Gibt Kiew den Donbass auf?
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Gibt Kiew den Donbass auf?
Der Deutschlandfunk berichtet, Kiew wolle womöglich die besetzten Gebiete im Donbass aufgeben. Ein realistisches Szenario? Und wem nützt es?
Russland - so berichtet DLF - soll daran übrigens kein großes Interesse haben.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Würde am aktuellen Konflikt wenig ändern. Denn allein die Grenzziehung wird genügend Konfliktstoff bergen.Rautenberger » So 23. Aug 2015, 14:40 hat geschrieben:Der Deutschlandfunk berichtet, Kiew wolle womöglich die besetzten Gebiete im Donbass aufgeben. Ein realistisches Szenario? Und wem nützt es?
Russland - so berichtet DLF - soll daran übrigens kein großes Interesse haben.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Das wäre wohl mit das schlimmst was dem Donbass, aber auch Russland passieren könnte.
Nur die Separatisten hätten einen weiteren Libanon für sich und endlich können Verbrecher regieren.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
die FETTESTE Waffe der Welt >> MIT KRIEG = KEIN GELD MEHR !Rautenberger » So 23. Aug 2015, 14:40 hat geschrieben:Der Deutschlandfunk berichtet, Kiew wolle womöglich die besetzten Gebiete im Donbass aufgeben. Ein realistisches Szenario? Und wem nützt es?
Russland - so berichtet DLF - soll daran übrigens kein großes Interesse haben.
Das ist einfach ..... Krieg kostet. >> da gibts wenig Geldgeber.....
Soll da etwas "wachsen" - geht das nur im Frieden. - deshalb wird man auch bei der Grenzziehung auf Frieden setzen.
...und die Russen hätten den "Schwarzen Peter" nun ungeteilt....
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Zuersteinmal den Menschen die unter dem Krieg leiden.Rautenberger » So 23. Aug 2015, 14:40 hat geschrieben:Der Deutschlandfunk berichtet, Kiew wolle womöglich die besetzten Gebiete im Donbass aufgeben. Ein realistisches Szenario? Und wem nützt es?
Die Menschen im Osten würden zwar im Stich gelassen, allerdings reichen erkennbarerweise die Kräfte der Ukraine nicht aus, in diesen Gebieten die Ordnung aufrechtzuerhalten.
Die Rest-Ukraine könnte sich dadurch auf die Lösung anderer Probleme konzentrieren die Ausgaben für Kriegsführung reduzieren und die West-Bindung vorantreiben.
Es wäre zudem eine Grenze festgelegt. Die Seperatisten könnten weitere Eroberungen nur als deutlich sichtbare Aggression betreiben.
Das Land wäre prädestiniert für eine wie auch immer geartete Anbindung an EU und USA. Eine Nähe zu Russland erscheint für die nähere Zukunft ausgeschlossen.
Bei einer gleichzeitigen Aufgabe der Ansprüche auf die Krim wäre sogar eine Eingliederung in die Nato möglich.
Eventuelle Pläne Russlands, durch einen eingefrorenen Konflikt West-Bindung oder gar Nato zu verhindern, wären durchkreuzt.
Möglich wäre eventuell sogar die Bildung einer Föderation zu einem späteren Zeitpunkt.
Auf der anderen Seite könnte Russland sich die Gebiete aneignen (auch wenn beteuert wird, das nicht zu wollen).
Es wäre nicht verwunderlich, wenn viele von so einer Entscheidung profitieren würden, die derzeitige Situation ist ja für niemanden besonders vorteilhaft.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Russland wird sich diese Gebiete im Moment unter Garantie nicht aneignen wollen.
Diese Gebiete werden vor sich hin vegetieren wie so viele andere Gebiete im brennenden Gürtel um Russland.
Warum sollten sie sich ein Gebiet aufhalsen wollen daß schon vor diesem Krieg wirtschaftlich im freien Fall war und mit zu den Keimzellen des Mafiastaates in der Ukraine gehörten.
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Warum sollten sie sich ein Gebiet aufhalsen wollen daß schon vor diesem Krieg wirtschaftlich im freien Fall war und mit zu den Keimzellen des Mafiastaates in der Ukraine gehörten.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Na denkst du denn, das wäre vorher anders gewesen?Darkfire » So 23. Aug 2015, 15:14 hat geschrieben:Das wäre wohl mit das schlimmst was dem Donbass, aber auch Russland passieren könnte.
Nur die Separatisten hätten einen weiteren Libanon für sich und endlich können Verbrecher regieren.
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Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Ja klar der Donbass war das Industriele Zentrum der Ukraine, allerdings war er im Abstieg, aber nachwievor der Platz mit dem höchsten Bruttosozialprodukt in der Ukraine.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
ja.....wobei die Krim doch Russische Militärenklave mit angeschlossenem (Sonderstatus) Erholungsgebiet bleiben wird....Darkfire » So 23. Aug 2015, 15:41 hat geschrieben:Russland wird sich diese Gebiete im Moment unter Garantie nicht aneignen wollen.
Diese Gebiete werden vor sich hin vegetieren wie so viele andere Gebiete im brennenden Gürtel um Russland.
Warum sollten sie sich ein Gebiet aufhalsen wollen daß schon vor diesem Krieg wirtschaftlich im freien Fall war und mit zu den Keimzellen des Mafiastaates in der Ukraine gehörten.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Welche realistischen Alternativen gibt es für den Donbass?Darkfire » So 23. Aug 2015, 15:14 hat geschrieben:Das wäre wohl mit das schlimmst was dem Donbass, aber auch Russland passieren könnte.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Übernahme durch die Ukraine ist die einzige Alternative eventuell auch mit einem gewissen Autonomiestatus welcher die Seele mancher streichelt, oft hilft sogar schon der Glaube daran wie man an Bayern sehen kann, da viele denken daß "Freistaat" etwas ist was besondere Rechte beinhaltet.Mithrandir » So 23. Aug 2015, 15:18 hat geschrieben: Welche realistischen Alternativen gibt es für den Donbass?
Allerdings müsste auch die Ukraine sehr stark an sich arbeiten und die Menschen müssten das Gefühl bekommen daß sie der Staat sind.
Irgendjemand hat mal gesagt daß dieser Krieg auch eine Chance ist für die Ukrainer zu entdecken daß sie der Staat sind und nicht irgendwelche korrupten Beamten und Politiker.
Die Ukraine hat sehr viele Probleme zu bewältigen und alleine kann sie das nicht.
Daher wäre es sogar für die Ukraine die bessere Alternative sich von diesem Landesteil erst mal zu trennen.
Zuletzt geändert von Darkfire am So 23. Aug 2015, 16:36, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Das wäre keine Veränderung gegenüber dem aktuellen Stand.Darkfire » So 23. Aug 2015, 15:14 hat geschrieben:Das wäre wohl mit das schlimmst was dem Donbass, aber auch Russland passieren könnte.
Nur die Separatisten hätten einen weiteren Libanon für sich und endlich können Verbrecher regieren.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Zahlen wird es so oder so müssen, denn, lebensfähig sind die Gebiete alleine nicht, und im Stich lassen, das wird sich Putin nicht trauen.Darkfire » So 23. Aug 2015, 15:41 hat geschrieben:Russland wird sich diese Gebiete im Moment unter Garantie nicht aneignen wollen.
Diese Gebiete werden vor sich hin vegetieren wie so viele andere Gebiete im brennenden Gürtel um Russland.
Warum sollten sie sich ein Gebiet aufhalsen wollen daß schon vor diesem Krieg wirtschaftlich im freien Fall war und mit zu den Keimzellen des Mafiastaates in der Ukraine gehörten.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Richtig.Darkfire » So 23. Aug 2015, 16:33 hat geschrieben:
Daher wäre es sogar für die Ukraine die bessere Alternative sich von diesem Landesteil erst mal zu trennen.
Eine weitgehende Autonomie würde den Friedensprozess fördern.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Grimm ich bin für komplette Trennung.von Grimm » So 23. Aug 2015, 17:51 hat geschrieben:
Richtig.
Eine weitgehende Autonomie würde den Friedensprozess fördern.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Dann wäre es ein von Russland abhängiges Gebiet, was neue Konflikte heraufbeschwören würde.Cobra9 » So 23. Aug 2015, 18:20 hat geschrieben:
Grimm ich bin für komplette Trennung.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Und wenn die Sepas in der Ukraine verbleiben wird es keinen Frieden geben. Die Ukraine wird bei jedem Punkt skeptidch sein, die Sepas auch. Zumal die Ukraine keinen Einfluss aus Russland im Parlament haben will. Wie man das lösen könnte....halte ich bei dem Klima für unlösbar. Gut bin da wohl zu negativ. Anderer Punkt wären die aktuellen Sepa Gebiete nicht lebensfähig. Keine PR sondern wie wollten die sich finanzieren ?von Grimm » So 23. Aug 2015, 20:21 hat geschrieben:
Dann wäre es ein von Russland abhängiges Gebiet, was neue Konflikte heraufbeschwören würde.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Ganz ehrlich. Die Regierung in kiev ist Tod, wenn man den donbass ziehen lässt. Ich will nicht wissen wie viele rechte Spinner aus west Ukraine auf D maidan reisen würden.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
idem.Cobra9 » So 23. Aug 2015, 17:20 hat geschrieben:Grimm ich bin für komplette Trennung.
ukraine ist eigentlich schon bankrott. rußland (lese putin) ist bereit da milliarden zu verschwenden. das hat er womöglich schon getan. gönne ihm nebst krim noch eine finanzielle bürde. hoffentlich wird das ihn zum galgenstrick.
mit einer klappe ist für ukraine das problem der »russki« gelöst. was will es mehr? und weiter kann es dann unbeschwert kurs westen steuern.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Ach komm, selbst jetzt tröten Politiker in kiev, dass die Krim zurück erobern werden. Da wird man den donbass nicht ziehen lassen. Der rechte Sektor und paar andere rechte drohen offen poroshenko
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
ich finde auch, das hier der schuft belohnt wird. hoffentlich ist die belohnung statt gold aber ton.Abensberg » So 23. Aug 2015, 21:10 hat geschrieben:Ach komm, selbst jetzt tröten Politiker in kiev, dass die Krim zurück erobern werden. Da wird man den donbass nicht ziehen lassen. Der rechte Sektor und paar andere rechte drohen offen poroshenko
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Die Einheit der Ukraine ist nicht in Frage zu stellen, zumal dies ein Zugeständnis an das Verbrechen der Aggression gem. Römischem Statut wäre.
Wenn man einen Krieg beenden will, muss man an die Ursachen rangehen und nicht an Symboliken herumdoktern. Natürlich könnte man jedes Gebiet, auf dem sich irgendwelche Truppen befinden, zur selbständigen Zone erklären oder auch gleich dem Aggressor zuschlagen - aber würde das Kriegshandlungen eindämmen oder nicht eher fördern? Sinn des Allgemeinen Gewaltverbotes der UN-Charta ist es ja nicht, dem Vormarschierenden Recht zu verleihen, sondern den Angegriffenen eine Art Rechtsschutz zu gewähren.
Ein Teil Frankreichs war über viele lange Jahre hinweg besetzt, dennoch blieb die Idee der Liberation bestehen.
Demarkationslinien, entmilitarisierte Zonen und Waffenstillstände sind gewiss eine Möglichkeit, Eiserne Vorhänge sind jedoch kein Selbstzweck.
Man sollte auch nicht vergessen, dass es in den okkupierten Gebieten der Ukraine viele Patrioten gibt, die auf den Tag der Befreiung warten. Diesen den Zuspruch und die Hoffnung zu verweigern, wäre ein fatales Signal.
Wenn man einen Krieg beenden will, muss man an die Ursachen rangehen und nicht an Symboliken herumdoktern. Natürlich könnte man jedes Gebiet, auf dem sich irgendwelche Truppen befinden, zur selbständigen Zone erklären oder auch gleich dem Aggressor zuschlagen - aber würde das Kriegshandlungen eindämmen oder nicht eher fördern? Sinn des Allgemeinen Gewaltverbotes der UN-Charta ist es ja nicht, dem Vormarschierenden Recht zu verleihen, sondern den Angegriffenen eine Art Rechtsschutz zu gewähren.
Ein Teil Frankreichs war über viele lange Jahre hinweg besetzt, dennoch blieb die Idee der Liberation bestehen.
Demarkationslinien, entmilitarisierte Zonen und Waffenstillstände sind gewiss eine Möglichkeit, Eiserne Vorhänge sind jedoch kein Selbstzweck.
Man sollte auch nicht vergessen, dass es in den okkupierten Gebieten der Ukraine viele Patrioten gibt, die auf den Tag der Befreiung warten. Diesen den Zuspruch und die Hoffnung zu verweigern, wäre ein fatales Signal.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
kashmir ist fast 70 jahre geteilt. korea idem. zypern gleich. und die durch rußland besetzte gebieten an seiner südgrenze sind auch nicht von gestern.DarkLightbringer » Mo 24. Aug 2015, 05:08 hat geschrieben:Ein Teil Frankreichs war über viele lange Jahre hinweg besetzt, dennoch blieb die Idee der Liberation bestehen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Und die innerdeutsche Mauer existierte auch sehr lange. Der Punkt ist, die Verlegung von Stacheldraht allein ist noch keine Friedenspolitik.Nomen Nescio » Montag 24. August 2015, 05:28 hat geschrieben: kashmir ist fast 70 jahre geteilt. korea idem. zypern gleich. und die durch rußland besetzte gebieten an seiner südgrenze sind auch nicht von gestern.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Sag mal was habt ihr alle immer vom Donbass gesamt ? Die Sepa Gebiete sind ein Bruchteil des Donbass und machen nicht die ganze Region Donbass aus. Wirf mal einen Blick auf die Karte. Wenn die besetzten Gebiete wegfallen wird die Ukraine mit Sicherheit nicht untergehen. Eher wird es für das Gebilde der Sepas bockhart zu überleben. Kein Zugang zum Meer, isoliert, keine Handelspartner, keine Industrie die modern ist......ja mit zwei Städten sowie einigen Dörfern wird das der Superstaat Dazu die Kosten für den Wiederaufbau, Schaffung eigener Infrastruktur.....das kostet alles enorm Geld. Das bei einem Zipfelstaat wo auf Russland angewiesen sein dürfte dann.Abensberg » So 23. Aug 2015, 20:55 hat geschrieben:Ganz ehrlich. Die Regierung in kiev ist Tod, wenn man den donbass ziehen lässt. Ich will nicht wissen wie viele rechte Spinner aus west Ukraine auf D maidan reisen würden.
Den ganzen Donbass zu übernehmen kann man sich abschminken. Die ukr. Armee sitzt in guten Stellungen, hat enorm an moderner Ausrüstung zugelegt und bessere Ausbildung laufend erhalten. Daz ist die Luftwaffe wieder in der Lage jetzt Einsätze zu fliegen. Die Drohung war auch zu hören aus Kiew......werden die Sepas zu frech wird es von oben eine Antwort geben. Geht nur in Gebeiten ohne zivile Strukturen, aber die Sepas können sich ja bei Angriffen nicht immer in Häusern verschanzen. So militärisch wird der Donbass nicht den Sepas zulaufen. Politisch ? Da lachen die Hühner.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Das wäre für Russland mit Sicherheit das geringste Problem. Kriminalität haben die selbst nicht weniger als die Ukraine...Darkfire » So 23. Aug 2015, 14:41 hat geschrieben:...und mit zu den Keimzellen des Mafiastaates in der Ukraine gehörten.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Nagel mich doch nicht am Wort donbass fest. Ich habe einfach kein bock jedes mal lugansk und Donezk zu schreiben. Von oben wird Ukraine nicht machen. Meinst du man will alle funktionierende Flugzeuge verlieren? Btw ich konnte mir vorstellen, dass Putin zum Schutz der Bürger eine No Fly Zone einrichtet. Wetten?Cobra9 » Mo 24. Aug 2015, 07:39 hat geschrieben:
Sag mal was habt ihr alle immer vom Donbass gesamt ? Die Sepa Gebiete sind ein Bruchteil des Donbass und machen nicht die ganze Region Donbass aus. Wirf mal einen Blick auf die Karte. Wenn die besetzten Gebiete wegfallen wird die Ukraine mit Sicherheit nicht untergehen. Eher wird es für das Gebilde der Sepas bockhart zu überleben. Kein Zugang zum Meer, isoliert, keine Handelspartner, keine Industrie die modern ist......ja mit zwei Städten sowie einigen Dörfern wird das der Superstaat Dazu die Kosten für den Wiederaufbau, Schaffung eigener Infrastruktur.....das kostet alles enorm Geld. Das bei einem Zipfelstaat wo auf Russland angewiesen sein dürfte dann.
Den ganzen Donbass zu übernehmen kann man sich abschminken. Die ukr. Armee sitzt in guten Stellungen, hat enorm an moderner Ausrüstung zugelegt und bessere Ausbildung laufend erhalten. Daz ist die Luftwaffe wieder in der Lage jetzt Einsätze zu fliegen. Die Drohung war auch zu hören aus Kiew......werden die Sepas zu frech wird es von oben eine Antwort geben. Geht nur in Gebeiten ohne zivile Strukturen, aber die Sepas können sich ja bei Angriffen nicht immer in Häusern verschanzen. So militärisch wird der Donbass nicht den Sepas zulaufen. Politisch ? Da lachen die Hühner.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Die Krim ist eh weg. Der Vergleich der ddr und brd zieht wenn dann bei russland und der Krim und bestimmt nicht der urkaineDarkLightbringer » Mo 24. Aug 2015, 06:38 hat geschrieben: Und die innerdeutsche Mauer existierte auch sehr lange. Der Punkt ist, die Verlegung von Stacheldraht allein ist noch keine Friedenspolitik.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Abensberg » Mo 24. Aug 2015, 10:08 hat geschrieben: Nagel mich doch nicht am Wort donbass fest. Ich habe einfach kein bock jedes mal lugansk und Donezk zu schreiben. Von oben wird Ukraine nicht machen. Meinst du man will alle funktionierende Flugzeuge verlieren? Btw ich konnte mir vorstellen, dass Putin zum Schutz der Bürger eine No Fly Zone einrichtet. Wetten?
Ich wollte Dich nicht festnageln, aber ich hab die Erfahrung hier gemacht wenn man nicht genauer sagt was man meint kann das nach hinten losgehen. Deshalb schreib ich aus Faulheit auch immer nur Sepa Gebiete
Zum Thema Luftwaffe. Die Ukraine hat einiges getan. Die Luftwaffe hat einige Upgrades erhalten die es den Sepas schwerer machen dürften bei der Luftabwehr. Dazu hat die Ukraine einiges erhalten an Technik was die Aufklärung verbessert. Sieht man ja daran wie schnell mittlerweile bsp. Ari Stellungen zerlegt werden wo in Reichweite der ukr. Armee Ari kommen. Ich würde sogar behaupten die Aufklärung wird auch extern geliefert zum Teil im Rahmen der Unterstützung. So arg groß in die Fläche können die Sepas nicht ausweichen was es erschwert hier die besseren Flugabwehr Systeme zu verstecken nach dem Feuern. Die ukra. Armee ist recht gut geworden was das auschalten von solchen Zielen betrifft. Probleme hat man eher mit Mörsern und beweglichen Einheiten. Luftabwehr größer als Manpad dürfte aber aber machbar sein als Ziel. Urbane Ecken ausgenommen.
Der Einsatz gegen Siedlungen, Städte durch die Luftwaffe verbietet sich eh. Also nach meiner Meinung. Aber Angriffe gegen Mariupol usw. könnte die Luftwaffe wirksam bekämpfen und wenn die Infos so stimmen wird es auch passieren wenn die Sepas wirklich gefährlich werden. Man kann jede Mig29 so upgraden das Sie ein verdammt schweres Ziel wird, von den Helis zu schweigen. Nur wenn es hunderte Tote mehr gibt werden die Friedensverhandlungen ganz wegfallen müssen
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Die Krim ist nicht weg.Abensberg » Mo 24. Aug 2015, 10:09 hat geschrieben: Die Krim ist eh weg. Der Vergleich der ddr und brd zieht wenn dann bei russland und der Krim und bestimmt nicht der urkaine
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Gerade mal 58,5% der Krimbevölkerung waren vor dieser sogenannten "Wiedervereinigung" Russen. Und genau aus diesem Grund zieht der Vergleich mit DDR und BRD nicht. Da könnte Putin demnächst auch die "Wiedervereinigung" mit dem Baltikum oder der Restukraine fordern. Die Krim ist außerdem nichts weiter als eine russische Kolonie, in der die eingeborene Bevölkerung systematisch durch Ansiedlung von Russen zur Minderheit gemacht wurde. Forderst du auch die "Wiedervereinigung" Frankreichs mit Algerien?Abensberg » Mo 24. Aug 2015, 09:09 hat geschrieben:Der Vergleich der ddr und brd zieht wenn dann bei russland und der Krim und bestimmt nicht der urkaine
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Absoluter Schwachsinn.Rautenberger » Mo 24. Aug 2015, 21:26 hat geschrieben:
Die Krim ist außerdem nichts weiter als eine russische Kolonie, in der die eingeborene Bevölkerung systematisch durch Ansiedlung von Russen zur Minderheit gemacht wurde.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Auch wenn du deine augen ganz Doll zu machst und fest daran glaubst, bleibt die Krim russischAlexyessin » Mo 24. Aug 2015, 10:32 hat geschrieben:
Die Krim ist nicht weg.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Wobei unseren Forenrussenfans völlig egal ist, ob sie auf legale Weise für Russland "organisiert" wurde, denn Russland hat in ihren Augen Jedes Recht und seine Interessen Vorrang vor allem, was der Rest der Weltgemeinschaft an Interessen auch immer haben möge. Eine nationalchauvinistische Haltung, die sich mal ein Bürger eines anderen Staates erlauben sollte.Abensberg » Mo 24. Aug 2015, 23:01 hat geschrieben: Auch wenn du deine augen ganz Doll zu machst und fest daran glaubst, bleibt die Krim russisch
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Zum Schutz seiner Legion Condor würde da wohl eher passen.Abensberg » Mo 24. Aug 2015, 10:08 hat geschrieben: Nagel mich doch nicht am Wort donbass fest. Ich habe einfach kein bock jedes mal lugansk und Donezk zu schreiben. Von oben wird Ukraine nicht machen. Meinst du man will alle funktionierende Flugzeuge verlieren? Btw ich konnte mir vorstellen, dass Putin zum Schutz der Bürger eine No Fly Zone einrichtet. Wetten?
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Ist das deine Art der Argumentation? Absolut armselig.von Grimm » Mo 24. Aug 2015, 20:32 hat geschrieben:
Absoluter Schwachsinn.
Die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache:
Zusammensetzung der Krimbevölkerung seit dem 18. Jh.
Die Mehrheit an der Krimbevölkerung stellten die Russen erst dank der Deportation der Krimtataren nach Zentralasien - ob's dir passt oder nicht.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Hab Verständnis. 40jährige Indoktrination läßt keinerlei kritische Sicht auf den großen Bruder zu. Das existiert gar nicht im Definitionsbereich.Rautenberger » Mo 24. Aug 2015, 23:09 hat geschrieben:
Ist das deine Art der Argumentation? Absolut armselig.
Die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache:
Zusammensetzung der Krimbevölkerung seit dem 18. Jh.
Die Mehrheit an der Krimbevölkerung stellten die Russen erst dank der Deportation der Krimtataren nach Zentralasien - ob's dir passt oder nicht.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Du hast es erfasst. Es ist mir scheiß egal. Dennoch ändert es nichts daran das die Krim zu russland gehört.zollagent » Mo 24. Aug 2015, 23:05 hat geschrieben: Wobei unseren Forenrussenfans völlig egal ist, ob sie auf legale Weise für Russland "organisiert" wurde, denn Russland hat in ihren Augen Jedes Recht und seine Interessen Vorrang vor allem, was der Rest der Weltgemeinschaft an Interessen auch immer haben möge. Eine nationalchauvinistische Haltung, die sich mal ein Bürger eines anderen Staates erlauben sollte.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Mach es wie Stalin und deportier die Russen Wo anders hin. Ach ne, geht nicht mehrRautenberger » Mo 24. Aug 2015, 23:09 hat geschrieben:
Ist das deine Art der Argumentation? Absolut armselig.
Die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache:
Zusammensetzung der Krimbevölkerung seit dem 18. Jh.
Die Mehrheit an der Krimbevölkerung stellten die Russen erst dank der Deportation der Krimtataren nach Zentralasien - ob's dir passt oder nicht.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Die innerdeutsche Mauer markierte den Eisernen Vorhang zwischen Ost und West, zwischen Demokratie und Diktatur. Insofern passt der Vergleich sogar ausgezeichnet.Abensberg » Montag 24. August 2015, 09:09 hat geschrieben: Die Krim ist eh weg. Der Vergleich der ddr und brd zieht wenn dann bei russland und der Krim und bestimmt nicht der urkaine
Die Krim ist im übrigen nicht "weg", sie ist immer noch dort, wo sie vorher war. Es sind lediglich ein paar neue Soldätchen hinzugekommen - und einige Kosten für den russischen Staatshaushalt.
Die Krim war 135 Jahre lang Teil des Zarenreiches, 340 Jahre Teil der Ottomanen und 60 Jahre lang Bestandteil der Ukraine.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Die Mehrheit der Krim Bewohner wollten zu russland. Ich respektiere es. Ich Muss dort nicht leben. Da kann man sonst noch Propaganda Uber Mauern reden oder sonst welchen quatsch
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
DAS ist der einzige Weg um diesen Bürgerkrieg zu beenden!Rautenberger » So 23. Aug 2015, 14:40 hat geschrieben:Der Deutschlandfunk berichtet, Kiew wolle womöglich die besetzten Gebiete im Donbass aufgeben. Ein realistisches Szenario? Und wem nützt es?
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Das sich Kiev zurückzieht ist Alternativlos und nur eine Frage der Zeit. Später kann man am Verhandlungstisch weitere Details klären.
Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Ähmm nur zur Klarstellung. Kiew wird sich nur dann zurückziehen wenn die Verträge unterschrieben sind und nur aus den besetzen Sepa Gebieten. Nicht dem gesamten Donbass. An den Grenzen zu den Sepa Gebieten wird man aber sicherlich eine sehr massive Präsenz des Militär zeigen. Nur wovon wollen die Sepa Gebiete alleine leben ?Der General » Di 25. Aug 2015, 00:50 hat geschrieben:
DAS ist der einzige Weg um diesen Bürgerkrieg zu beenden!
Das sich Kiev zurückzieht ist Alternativlos und nur eine Frage der Zeit. Später kann man am Verhandlungstisch weitere Details klären.
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Wer hat das bitte vor ? Das Problem an sich sind weder die Russen noch Russland sondern die Politik der Regierung dort.Abensberg » Mo 24. Aug 2015, 23:21 hat geschrieben: Mach es wie Stalin und deportier die Russen Wo anders hin. Ach ne, geht nicht mehr
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- Alexyessin
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Wir können nicht wissen ob die Mehrheit zu Russland will.Abensberg » Di 25. Aug 2015, 00:13 hat geschrieben:Die Mehrheit der Krim Bewohner wollten zu russland. Ich respektiere es. Ich Muss dort nicht leben. Da kann man sonst noch Propaganda Uber Mauern reden oder sonst welchen quatsch
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Die Mehrheit der Bewohner würde ich sofort respektieren wenn das Referendum sauber gelaufen wäre. Schottland als Beispiel !Abensberg » Di 25. Aug 2015, 00:13 hat geschrieben:Die Mehrheit der Krim Bewohner wollten zu russland. Ich respektiere es. Ich Muss dort nicht leben. Da kann man sonst noch Propaganda Uber Mauern reden oder sonst welchen quatsch
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
begründe doch mal deine aussagen statt so billig zu verneinen. na, warum ist es denn schwachsinn?von Grimm » Mo 24. Aug 2015, 20:32 hat geschrieben:Absoluter Schwachsinn.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Das ist allenfalls der Weihnachtswunsch der Puteria. Und dürfte über kurz oder lang nur zu einer Vereinnahmung einzelner ukrainischer Landkreise durch Russland führen. Sprich, dem großen Ziel Putins dienen.Der General » Di 25. Aug 2015, 00:50 hat geschrieben:
DAS ist der einzige Weg um diesen Bürgerkrieg zu beenden!
Das sich Kiev zurückzieht ist Alternativlos und nur eine Frage der Zeit. Später kann man am Verhandlungstisch weitere Details klären.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Zieh die Soldaten ab, hebe die Repression gegen Krimtataren und Patrioten auf - dann sehen wir, was Propaganda ist und was nicht.Abensberg » Montag 24. August 2015, 23:13 hat geschrieben:Die Mehrheit der Krim Bewohner wollten zu russland. Ich respektiere es. Ich Muss dort nicht leben. Da kann man sonst noch Propaganda Uber Mauern reden oder sonst welchen quatsch
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[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Gibt Kiew den Donbass auf?
Das wird man sehen. Nochmal, um die Gebiete zu befrieden muß sich Kiev zurückziehen und später am Tisch verhandeln, ansonsten kann der Konflikt noch Jahre andauern. Letzendlich wird man die Seperatisten nicht vertreiben können, also lieber früher als zu spät. Aktuell ist es ein völlig sinnloses Blutvergießen.Cobra9 » Di 25. Aug 2015, 07:42 hat geschrieben:
Ähmm nur zur Klarstellung. Kiew wird sich nur dann zurückziehen wenn die Verträge unterschrieben sind und nur aus den besetzen Sepa Gebieten. Nicht dem gesamten Donbass. An den Grenzen zu den Sepa Gebieten wird man aber sicherlich eine sehr massive Präsenz des Militär zeigen. Nur wovon wollen die Sepa Gebiete alleine leben ?