@ Der General
Mach Dir doch keine allzu große Mühen. Es dürfte schwierig werden, dass ich meine Meinung noch ändere, dafür habe ich viel zu viele Gegenargumente
Keine Sorge, wenn wir uns jeweils selbst überzeugen können, dürfte das doch völlig genügen. Was die Masse an Argumenten angeht, so sei Kennedys Werk "Dämme gegen die Flut" (1962) empfohlen.
Stell Dir vor, sogar Rußland hat die Wahlen anerkannt. Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, dass wenn kein Landesweiter Urnengang stattfindet es dann auch keine Regulären bzw. Demokratische Wahl ist! Was mit den Abgeordneten gemacht wurde, die in Verdacht standen die Interessen der alten Regierung schützen zu wollen oder auch verhindert wurde das Kandidaten von kommunistische Parteien aufgestellt werden, unterstreicht das Ganze doch sehr schön.
Die beiden Urnengänge waren ja landesweit, der neue Kurs hat sich jeweils bestätigt und sie unterstanden einer langfristigen, internationalen Beobachtung. Das ukrainische Volk akzeptiert seine Wahlen, die internationale Gemeinschaft ebenso, Beobachter haben keine Beanstandungen. Mit einer negativen Betrachtung des "Generals" wird das gegebene Staatsvolk wohl leben können.
Die Proteste gegen die Kommunistische Partei der Ukraine mag man unterschiedlich beurteilen - sie galt jedenfalls als korrupt und Janukowitsch-nah, schon vor den Wahlen.
Bei der Parlamentswahl 2014 scheiterte sie dann an der 5-%-Hürde, wobei die Vorwürfe, sie würde illegal mit Terroristen zusammenarbeiten und das Land spalten wollen, eine Rolle gespielt haben könnten.
Das ist ja, was ich sage - der Krieg ist kontraproduktiv für jene, die Zwietracht säen und das Land spalten wollen. 2004 gab es keinen Krieg, dafür alsbald Streit unter den Orangenen. Heute ist die Situation eine ganze andere.
Neulich sah ich mir eine Parlamentsdebatte an, von der ich zwar sprachlich wenig verstand, aber zwei Dinge waren dafür mehr als deutlich: 1. Es wurde heftig über einen Gesetzesentwurf gerungen. 2. Die Kontrahenten beriefen sich darauf, patriotischer als die andere Seite zu sein. In der Debatte mussten sich die Abgeordneten gleich zwei mal in kurzer Zeit hintereinander erheben, weil beide Redner jeweils die Nationalhymne anstimmten. Sehr amüsant. Es verdeutlicht aber eben auch, welch große Bedeutung mittlerweile die Idee von Einheit und Unabhängigkeit einnimmt. Eine Partei, die Wahlen gewinnen will, wird daran nicht vorbei kommen.
Es soll auch Bewohner gegeben haben, die aus anderen Gründen nicht an der Wahl teilgenommen haben. Ich schrieb aber nicht nur von den Krim Bewohnern, sondern vom Osten der Ukraine, also von Millionen Menschen die nicht Ihre Wahlberechtigung ausüben konnten bzw. nicht berücksichtigt wurden! Stell Dir vor es sind Bundestagswahlen und das Saarland wählt nicht, aus welchen Gründen auch immer.
Früher lebten in der Stadt Donezk mal 1,1 Millionen Menschen, inzwischen sind viele geflohen. Aus welchen "anderen" Gründen könnten Wahlberechtigte nicht teilgenommen haben?
In Deutschland gab es ja schon den von dir gemeinten Fall - 1923 gab es eine Rheinische Republik von Seperatisten in Koblenz, unterstützt von französischen Besatzern.
Daran scheiterte die Weimarer Republik jedoch nicht.
Es ist dabei dann schon ein Unterschied, ob ein mutmaßlicher Terrorist nicht wählt im Verhältniß von mehreren Millionen oder?
Die Wahlbeteiligungen waren jeweils sehr hoch. Und wenn tausende ukrainische Staatsbürger am Wahlrecht gehindert werden, weil sie den Gewehrläufen einer auswärtigen Macht entgegenblicken, dann lässt sich doch daraus keine Spaltung der ukrainischen Nation ableiten.
Die Wahlbeteiligung im Gebiet Donezk bei der Parlamentswahl lag immerhin bei fast 35 %. Zutreffend ist lediglich, dass in einem Teil der Stimmbezirke im Gebiet keine Wahl durchgeführt werden konnte, weil diese von Pistoleros kontrolliert wurden.
Das Ergebniss der Analyse umfasst mehrere Seiten, ich hatte nur zwei Sätze daraus kopiert.
Die deutsche Partei "Die Linke" hätte gewiss eine Chance, im russisch-ukrainischen Konflikt eine linke Position einzunehmen. Ob sie diese nutzt oder sich von neurechten Putinisten lähmen lässt, sei ihr überlassen.
Sicher, dass gleiche gilt für die Krim und Selbstverständlich auch für die Ostukraine Stichwort "Neurußland".
Es gilt nicht für das Protektorat Böhmen und Mähren und auch nicht für ein Protektorat Neurussland oder sonstige Gespenster-Gebilde, die völkerrechtlich nicht anerkannt sind.
Die Autonome Republik Krim gehört zum ukrainischen Rechtskörper - von einer privaten Anerkennung der russischen Annexion würde ich abraten.
Also, sollten wir doch besser zukünftig in unserer Debatte irgendwelche "FAZ" Artikel oder "Deutschlandfunk" Propaganda besser weglassen, bringt ja nichts und wäre Unseriös.
Man kann schon die gewöhnliche Tagespresse verfolgen - Karl Marx tat dies ja auch und kommentierte sogar - oder auch Propaganda des russischen Verteidigungsministeriums erwähnen. Man sollte es nur auch kenntlich machen.
Eine echte Bedrohung findet nur in den "Betonköpfen" statt und auch wenn sich das nun ein wenig Zynisch anhört, einige von denen wünschen sich vielleicht sogar auch eine Bedrohung
Es sind tausende umgekommen, darunter viele Zivilisten, auch Kinder, zehntausende verwundet und über 1,5 Millionen Menschen mussten ihre Heimat verlassen - das wird schon als eine Bedrohung von Sicherheit wahrgenommen.
Aber nicht nur Ukrainer beklagen diese Tragödie mitten in Europa,
die russische Opposition fragt, wofür die Söhne des Landes eigentlich sterben; zumal die Ukraine das Territorium der Russischen Föderation in keinster Weise bedroht.
Die Sozialistische Bewegung in Russland lehnt den ganzen Krieg als einen Kampf um den Reichtum von Oligarchen ab und bewertet die Annexion ausländischen Territoriums als "Imperialismus".
Nun, ich habe da andere Informationen. Viele Ukrainer sind aus Mariupol geflüchtet, erstaunlich dabei ist die Tatsache, dass diese nicht nach Kiev, sondern nach Rußland geflüchtet sind
Nach meinen Informationen sind viele aus Donezk nach Mariupol geflüchtet und die Zahl der Flüchtlinge macht bereits zwischen 4 und 5 % der Gesamtbevölkerung Mariupols aus.
Hattest DU nicht zuvor geschrieben, dass die Ukraine Ihre Unabhängigkeit anstrebt? Wozu einen "Anwalt" ?
Das ist eine sehr einfache Frage, General - ein Anwalt berät, vermittelt, führt Gespräche und zeigt Wege auf. Seine Loyalität gilt doch aber immer dem Mandanten.
Unabhängigkeit heißt ja nicht, dass es überhaupt keine Willensäußerung geben dürfte. Die ukrainische Regierung ist dafür gewählt worden, eine neue Ukraine zu schaffen, die sicherer, freier und gerechter ist. So einfach ist das im Grunde.
Also, ich kann von mit behaupten, dass ich sehr gut informiert bin über den 2. Weltkrieg. Was nun irgendwelche Leute tun ist mir aber ziemlich egal, hat auch mit dem Thema kaum etwas zu tun.
Die deutsch-französische Aussöhnung war wichtig, die deutsch-polnische Aussöhnung auch. Wir kennen das also und hätten gute Gründe, der polnisch-ukrainischen Völkerverständigung mit Verständnis zu begegnen.
Zunächst einmal sollte man die diversen Menschenrechtsorganisationen durchleuchten und Ihre Identität auf Glaubwürdigkeit hinterfragen. Ich denke auch, dass Du mir zustimmst, dass es viele Organisationen gibt, die gerne in der Öffentlichkeit stehen nur um Geld und Profit zu erzielen. Das 10.000 bis 15.000 Menschen in der Ostukraine durch die Seperatisten gefoltert seien sollen, oder sogar hingerichtet worden sind, halte ich für völligen Schwachsinn!
Menschenrechtsorganisation werden gerne dann "hinterfragt", wenn ihre Berichte gerade nicht in den Kram einer bestimmten Kriegspartei passen. Das ist eigentlich der Standard, ich war selbst mal Mitglied von Amnesty International. Normalerweise heißt es dann, die Gegenseite finanziere das und es sei nichts dran.
Der erwähnte Bericht über die extralegalen Tötungen (wie das so schön heißt) von Zivilisten ist jedoch vom Büro des UN-Hochkommissars - das ist ein offizieller Bericht auf internationaler Ebene. Die UN ist ja keine zivilgesellschaftliche Organisation.
Interviews und dessen Einblicke von "ehemaligen" sind Generell zu vernachlässigen. Diese haben meistens viele Motive um sich zu Rechtfertigen oder aber noch einmal die Möglichkeit zu nutzen um Geld zu verdienen. Ein Buch wird sicherlich auch noch folgen.
Mag sein, dass Girkin eitel ist, er betont ja auch seine tragende Rolle bei den Geschehnissen auf der Krim und im Osten der Festlands-Ukraine, aber gerade die offene und radikalere Art findet viele Anhänger in Russlands nationalistischen Kreisen. Er wird förmlich verehrt.
Ich kenne keine Drittstaaten die interveniert haben!!? Interveniert haben Faschistische NAZIS die Gewaltsam einen zuvor Demokratisch gewählten Präsidenten aus dessen Amt gejagt hat. Dort ist die Wurzel der Misere zu finden!
"Der antifaschistische Kampf ist heutzutage offenbar die Sache der Faschisten", wie Richard Herzinger spöttisch in einem Kommentar bemerkt, bezogen auf einen Aufmarsch von Neonazis, die eine Fahne der "Donezker Volksrepublik" vor sich hertragen. Und das trifft es wohl ziemlich gut - Putin und Rechtsextreme sind ein Herz und eine Seele und sie wissen, was sie aneinander haben. Sogar NPD-Urgestein Udo Voigt wurde nach St. Petersburg eingeladen - ein Faschist, der kurzerhand zum "Antifaschisten" deklariert wurde.
Die Auseinandersetzungen zwischen den Nationalisten vom "Rechten Sektor" oder "Swoboda" und der Kiewer Regierung scheinen dir indes zu entgehen. Dabei hat diese Auseinandersetzung an Schärfe noch zugenommen - erst jüngst gab es doch Festnahmen.
Auf der Autonomen Republik Krim findest du einen Drittstaat, sogar militärisch präsent; selbst wenn wir mal spaßeshalber russische Gefangene oder Gefallene auf dem Territorium der Festlandsukraine schamhaft verheimlichen wollen.
Das Janukowitsch sehr Wahrscheinlich Korrupt war stelle ich nicht in Abrede. Er war genauso ein schlechter und korrupter Politiker wie seine Vorgänger! Richtig ist auch, dass er flüchten musste und genau da hin, wo mittlerweile Millionen von anderen Ukrainern auch geflüchtet ist, nämlich nach Rußland! Wie erklärst DU Dir das, dass soviele Menschen ausgerechnet zum "Agressor" Rußland flüchten und nicht, beispielsweise zum "guten" Kiev?
Janukowitsch war korrupt und zudem ein Usurpator. Daraus resultiert ja schließlich die "Revolution der Würde", wie es die Ukrainer nennen.
1,228 Millionen ukrainische Staatsbürger sind vom Donbass in andere Regionen der Ukraine geflohen, 660.000 nach Russland und 81.000 nach Belarus.
Wie erklärt sich das? Nun, die Menschen sorgen sich vor dem Krieg und flüchten häufig zu Verwandten. Flüchtlinge in Russland sind nicht automatisch Anhänger des Putin-Regimes, ganz und gar nicht. Bekannt ist, dass einige schlicht auf die Rückkehr-Möglichkeit in die Heimat warten, auch Anhänger Kiews und der neuen Ukraine.
Nein, dass stimmt so nicht. Die Wahlergebnisse sprechen da eine eindeutige Sprache. Wieviele Videos von feiernden und glücklichen Menschen soll ich Dir verlinken? Bin aber dafür, dass man sich um die Minderheiten wie z.B. die Krimtartaren auch kümmern muß für ein Friedliches miteinander.
Welche Wahlen? Den Kindern wird sogar in der Schule verboten, sich auf krimtatarisch zu unterhalten. Und es gibt bereits Farb-Anschläge auf Propaganda-Plakate, die das Konterfei von Diktator Putin zeigen.
Nun gut, ist Natürlich viel Unsinn dabei was dieser Krimtataren Sprecher da äussert. Er muß schnell lernen, dass sich in einer Demokratie die Minderheiten anpassen müssen. Selbstverständlich sollte man aber diese "Radikalen" schnell eingliedern, eine Art von Migration wäre begrüssenswert.
PS. Wann folgt Dein Teil 2?
Die Besatzer müssen lernen, dass die Furcht vor einer Zusammenarbeit des Widerstandes mit dem ukrainischen Geheimdienst SBU sehr viel Geld kostet. Zusammen genommen mit der Wirkung der Sanktionen und der vom Imperium selbst erwählten Überdehnung in Syrien arbeitet die Zeit für den Tag X der Befreiung.
Die Ureinwohner der Krim werden sich nicht als "Migranten" eingliedern, sondern womöglich schon bald Herren im eigenen Land sein. Denn, wie´s der Zufall will, just in dieser Krisenzeit nähern sich auch Tataren und Festlandsukrainer an. Das Verhältnis war ja nicht immer so wahnsinnig gut, wie ein Mitglied der neuen Regierung offen ansprach. Ähnlich wie bei der polnisch-ukrainischen Annäherung ist auch hier nun ein neues Kapitel aufzuschlagen - und der Zeitpunkt könnte kaum günstiger sein.
PS: Teil 2 erfolgte bereits, das Datum wird automatisch generiert.
Herzliche Grüsse
Was ICH feststelle ist das Russland keine Demokratie ist sondern bei maixmal freundlicher Auslegung sehe ist noch eine gelenkte Demokratie, eher aber eher schon ist Russland ein Autoritäres Regime geworden. Putin hat Russland vor dem Zerfall bewahrt, aber seine Politik des „starken Staates“, die von den Einnahmen aus den Rohstoffverkäufen finanziert wurde, hat die Etablierung eines bürokratisch-autoritären Regimes erst ermöglichte.
