Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

[von Grimm]

MOD Spam entfernt MOD

[Schnitter]

(03 Jan 2017, 19:31)
Und es liegt ja nicht daran, dass die Russen irgendwie dümmer wären, oder weniger kreativ. Ihre Führer und Herrscher sind das Problem, diese dämlichen Verbrecher und Dorftrottel, die es nicht ertragen können, wenn es zu viele kluge und kreative Untertanen gibt, weil für sie das gefährlich wäre.

Das ist der Punkt

[Dieter Winter]

(03 Jan 2017, 20:11)

Soviel Dummheit macht sprachlos.

Ich find's amüsant.

Selbst Forbes nennt Putin den mächtigsten Menschen der Welt.

http://www.forbes.com/sites/davidewalt/ ... 27e5bf368d

Und das ist er vermutlich deshalb, weil er in einem völlig unbedeutenden Land Staatschef ist...

[harry52]

Das ist der Punkt

Danke. Der letzte Absatz ist mir auch wichtig.
Wir haben in der Geschichte der Menschheit ja oft erlebt, dass Völker zu großen Leistungen fähig sind, aber auch zu ganz schwachen und es kann deswegen gar nicht an irgendwelchen Genen liegen. Rassismus ist dumm bzw. einfach falsch. Wir Deutschen, das Volk der Dichter und Denker ist sogar auf diesen Hitler reingefallen. Zweimal sitzengeblieben, ohne Schulabschluss, nur dummes Zeug gebrüllt.... Das kann man gar nicht verstehen und Putin ist ja auch so eine Niete und kaum intelligenter als Hitler.

Oder guckt euch mal die stolzen Chinesen an und was für eine Dumpfbacke Mao war, ein Kinderschänder, schmutzig, dumm und ein Mörder. http://www.sueddeutsche.de/kultur/der-s ... 1.897620-3

Oder die Römer und Caligula....

Es gibt viele Russland Experten,
die davon berichten, dass die Russen selber oft unter Mnderwertigkeitskomplexe leiden. Dass sie deswegen auch dazu neigen, sich hinter vermeintlich großen Führern zu sammeln. Auch diese Russen irren. Sie sind nicht wirklich dümmer als der bunte Haufen in den USA, oder die in GBR, oder dümmer als die Deutschen. Nein, es gibt gar keinen Grund, sich so zu fühlen. Putin, Stalin und Co. verdummen euch. Sie belügen euch und schwächen euch Russen und raus kommt dabei leider dann so wenig Gutes.

[Alexyessin]

(03 Jan 2017, 20:51). Das kann man gar nicht verstehen und Putin ist ja auch so eine Niete und kaum intelligenter als Hitler.

Bei allem Gegenspruch gegen die Politik von Putin, aber er ist wahrlich keine Niete. Da macht dich deine durchaus berechtigte Kritik über das System blind gegenüber den Tatsachen.
Hitler konnte grad mal eine Sprache, Putin spricht neben russisch auf perfektes Deutsch, wie damals im Bundestag zu hören war. Hitlers größte sportliche Leistung war wohl die Eröffnung der olympischen Spiele 1936 - Putin ist ein Judoka. Das ließe sich noch weitermachen, nur fehlen mir für solche Vergleiche die Lust und die Antriebskraft.

[Dieter Winter]

(03 Jan 2017, 21:05)

Bei allem Gegenspruch gegen die Politik von Putin, aber er ist wahrlich keine Niete. Da macht dich deine durchaus berechtigte Kritik über das System blind gegenüber den Tatsachen.
Hitler konnte grad mal eine Sprache, Putin spricht neben russisch auf perfektes Deutsch, wie damals im Bundestag zu hören war. Hitlers größte sportliche Leistung war wohl die Eröffnung der olympischen Spiele 1936 - Putin ist ein Judoka. Das ließe sich noch weitermachen, nur fehlen mir für solche Vergleiche die Lust und die Antriebskraft.

Es geht dabei auch eher darum die Person Putin zu dämonisieren - und was würde sich da besser eignen, als die geliebte Gleichsetzung mit AH. Dass Vova ein Dreckskerl ist, wird jedem, der bis 3 zählen kann, klar sein. Aber ein Pfadfinder kann RUS aktuell wohl auch nicht führen.

[SirToby]

(03 Jan 2017, 19:31)

Die Russen sind Weltspitze bei Raketen, Atombomben, Maschinengewehren und Sportler dopen.
Da können sie mithalten und haben an manchen Stellen sogar die Nase vorne, aber wenn es um Medizin geht, dann haben sie gerade mal 2 Nobelpreise und die stammen noch aus der Zarenzeit. Die USA hat 97, GBR hat 29,5, D hat 16,5 .... Selbst ein kleines Land wie Belgien hat immerhin noch doppelt so viele wie die Weltmacht Russland.

Den Kernspintomograph haben sie auch nicht erfunden, ebenso wenig Aspirin, Penicillin, .... moderne Medikamente gegen HIV. Oder irre ich mich und fast alles an modernen Medikamenten und Medizintechnik kommt aus Russland?

Und die Russen haben auch wenig anderes ziviles,
nützliches, oder was einfach Freude macht. Es gibt keine konkurrenzfähigen russischen Kühlschränke, Waschmaschinen, Smartphones, Spielkonsolen, ... und ihre Kinofilme und Fernsehserien sind auch keine weltweiten Kassenschlager. In moderner Pop/Rockmusik sind sie auch Nieten, nur der alte Kram...

PS:
Und es liegt ja nicht daran, dass die Russen irgendwie dümmer wären, oder weniger kreativ. Ihre Führer und Herrscher sind das Problem, diese dämlichen Verbrecher und Dorftrottel, die es nicht ertragen können, wenn es zu viele kluge und kreative Untertanen gibt, weil für sie das gefährlich wäre.

Ich empfehle das Buch "System Putin" von Igor Eidman. Eidman berichtet darin von einem Sprichwort, das über russisch/sowjetische Herrscher kursiert: "Es wäre besser gewesen, es hätte ihn nicht gegeben."

Alle zeichnete aus, dass sie während ihrer Herrschaftszeit gestützt durch Propaganda und Geheimpolizei äußerst beliebt waren. Bereits kurz nach Beendigung ihrer Dienstzeit wurden jedoch nur noch sehr negativ gesehen.

Das galt seit Nikolaus II. bis Jelzin im Prinzip für alle russischen Herrscher. Putin wird es mit der Zeit ähnlich ergehen.

[MoOderSo]

(03 Jan 2017, 19:31)Und die Russen haben auch wenig anderes ziviles, Es gibt keine konkurrenzfähigen russischen Kühlschränke, Waschmaschinen, Smartphones, Spielkonsolen

iPhone gegen RussenPhone:
[youtube][/youtube]

[Darkfire]

(03 Jan 2017, 20:43)

Selbst Forbes nennt Putin den mächtigsten Menschen der Welt.

Und das ist er vermutlich deshalb, weil er in einem völlig unbedeutenden Land Staatschef ist...

Das ist eben das Problem bei dennen die starken Führern hinterherlaufen.
Warum schaltest du nicht mal dein Kopf ein und überlegst dir warum ein Putin mächtiger ist als ein Obama.
Am stärkeren Land liegt es nicht.
Ein Obama ist demokratischen Kontrollen unterworfen, denn letztendlich ist das Gesamtsystem stärker als dessen mächtigster Mann und kann so seine Macht nicht missbrauchen.

Ein Putin hat diese Fesseln nicht mehr, denn er ist das System.
Das ist eben das Problem mit den Anhängern dieser totalitären Führer, sie kapieren nicht wirklich wie es funktioniert, denn sonst wäre dir klar gewesen warum ein Putin mächtiger ist als ein Obama oder auch die Herrscher in China, denn auch sie unterliegen dort zumindest der Kontrolle der Partei.

Was micht immer so erschreckt ist wie wenig Faktenwissen die Anhänger der Autokraten die sie so verehren wirklich über dessen Systeme haben welche diese Leute an die Macht bringen oder halten.
Jedem klar denkenden Mensch sollten ansonsten klar sein wie groß die Gefahr durch solche Alleinherrscher ist, nicht etwa weil sie so einer großen Wirtschaftsmacht oder auch Militärmacht vorstehen, sondern weil sie einfach keiner Kontrolle mehr unterliegen und nur noch ihren eigenen Vorteil im Auge haben.

Stattdessen wird die Heldenverklärung geglaubt welche natürlich unbeschränkt funktioniert.

Anhänger solcher faschistischen Systeme, besonders wenn sie sich immer stärker Fanatisieren sind eine Gefahr für jede Gesellschaft.

[harry52]

Putin spricht neben russisch auf perfektes Deutsch, wie damals im Bundestag zu hören war. ... Putin ist ein Judoka.

Das Gesamtpaket ist doch wesentlich wichtiger als diese zwei Punkte.
Es gibt viele Menschen, die depressiv sind, Kleptomanen sind, unehrlich und unzuverlässig sind, nur sich selber sehen, über Leichen gehen, um an der Macht zu bleiben, nicht einmal die Bruchrechnung beherrschen ... die sogar mehr als zwei Sprachen beherrschen und sportlich sind.

Nimm nur mal Clinton, der über Putin sagt,
dass Putin immer gut vorbereitet war und zuverlässig war. Aber seitdem sind 20 Jahre vergangen und Menschen können sich auch ändern. Das ist sogar oft so, bei Menschen, die immer viel Applaus bekommen haben und "oben" waren. Denke auch mal an Burnout. Es gibt ja viele, die heute über Putin sagen, dass er sich oft stundenlang verspätet hat, nicht vorbereitet war, nicht die Unterlagen gelesen hat, .... aber dann nicht einmal mehr zuhören kann.

[Alexyessin]

(04 Jan 2017, 08:18)

Das Gesamtpaket ist doch wesentlich wichtiger als diese zwei Punkte.
Es gibt viele Menschen, die depressiv sind, Kleptomanen sind, unehrlich und unzuverlässig sind, nur sich selber sehen, über Leichen gehen, um an der Macht zu bleiben, nicht einmal die Bruchrechnung beherrschen ... die sogar mehr als zwei Sprachen beherrschen und sportlich sind.

Woher willst du wissen, das Putin kein Bruchrechnen kann?

[Dieter Winter]

(04 Jan 2017, 04:52)

Das ist eben das Problem bei dennen die starken Führern hinterherlaufen.
Warum schaltest du nicht mal dein Kopf ein und überlegst dir warum ein Putin mächtiger ist als ein Obama.
Am stärkeren Land liegt es nicht.

Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!

Wo steht dass RIU stärker wäre als die USA?

Hör einfach auf zu phantasieren und zu schwurbeln und kommentiere das, was ich schreibe. Oder halt die Finger einfach still.

Selbstverständlich ist es so, dass Putin deshalb der mächtigste Mann der Welt ist, weil er eine Weltmacht regiert. Da beißt die Maus nun mal keinen Faden ab.

[Nomen Nescio]

(03 Jan 2017, 20:11)

Soviel Dummheit macht sprachlos.

keine phrase, bitte. nenn dann deine beschwerden. was ist falsch an den aussagen von harry?

[Welfenprinz]

(04 Jan 2017, 09:29)

keine phrase, bitte. nenn dann deine beschwerden. was ist falsch an den aussagen von harry?

Der Frage schliess ich mich mal an.

[Audi]

(04 Jan 2017, 08:18)

Das Gesamtpaket ist doch wesentlich wichtiger als diese zwei Punkte.
Es gibt viele Menschen, die depressiv sind, Kleptomanen sind, unehrlich und unzuverlässig sind, nur sich selber sehen, über Leichen gehen, um an der Macht zu bleiben, nicht einmal die Bruchrechnung beherrschen ... die sogar mehr als zwei Sprachen beherrschen und sportlich sind.

Nimm nur mal Clinton, der über Putin sagt,
dass Putin immer gut vorbereitet war und zuverlässig war. Aber seitdem sind 20 Jahre vergangen und Menschen können sich auch ändern. Das ist sogar oft so, bei Menschen, die immer viel Applaus bekommen haben und "oben" waren. Denke auch mal an Burnout. Es gibt ja viele, die heute über Putin sagen, dass er sich oft stundenlang verspätet hat, nicht vorbereitet war, nicht die Unterlagen gelesen hat, .... aber dann nicht einmal mehr zuhören kann.

Eigentlich führt Putin die US Regierung überall vor wo es nur geht

Ein Beispiel

Putin sagte: Unser Militär ist stärker als jeder POTENITIELLER Aggressor

USA: MIMI Wir sind aber die stärksten : Das US-Außenministerium hatte sich zuvor mit der Erklärung des russischen Präsidenten Wladimir Putin, die russischen Streitkräfte seien gegenwärtig jedwedem potenziellen Aggressor überlegen, nicht einverstanden erklärt. Ministeriumssprecher Kirby sagte, es habe in der gesamten Geschichte der Menschheit eine so verteidigungsfähige, kluge und starke Armee wie die der USA nie gegeben.

Putin: „Aber warum sprechen die Vertreter der amtierenden US-Administration plötzlich davon, dass sie die stärksten sind?“, sagte Putin auf seiner alljährlichen Großen Pressekonferenz. „Schön und gut, dort gibt es tatsächlich mehr Raketen, U-Boote und Flugzeugträger, das streiten wir auch nicht ab, wir sagen nur, dass wir stärker sind als jeder Aggressor, und das stimmt auch.“

Mehr: https://de.sputniknews.com/politik/2016 ... -us-armee/


Also sehen sich die USA als Aggressor gegenüber Russland? köstlich
Und da soll Putin blöd sein?

[Darkfire]

(04 Jan 2017, 08:54)



Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!

Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt "laut Forbs" in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 war auch schon mal der Mächtigste jetzt Platz 8, ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.

(04 Jan 2017, 08:54)



Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!

Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt laut Forbs in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.

(04 Jan 2017, 08:54)

Hör einfach auf zu phantasieren und zu schwurbeln und kommentiere das, was ich schreibe. Oder halt die Finger einfach still.

Das gerade Menschen welche so gern an den Lippen von Autokraten hängen Schwierigkeiten mit anderen Meinungen haben ist sattsam bekannt.
Nicht umsonst ist ein Indikator für die Unfreiheit eines Landes die Fähigkeit mit anderen Meinungen umzugehen.
Da ich hier noch nicht so große Angst haben muss vor dem Arbeitszimmer hinter einer Kehrmaschine zu enden kannst du es getrost mir überlassen wann ich öffentliche Beiträge von dir sachlich Kommentiere

(04 Jan 2017, 08:54)

Selbstverständlich ist es so, dass Putin deshalb der mächtigste Mann der Welt ist, weil er eine Weltmacht regiert. Da beißt die Maus nun mal keinen Faden ab.

Genau deshalb hast du diese Liste nicht begriffen denn sonst wäre eine Angela Merkel nicht mehrfach vor Putin gelegen.
Damit zeigt es sich daß ich mit meinem Urteil recht hatte und du die Zusammenhänge für die Positionierung auf dieser Liste nicht wirklich verstehst.
Von daher solltest du vorsichtig mit deinem
„Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!“ sein, wenn du nicht mal ansatzweise verstehen kannst wie so eine Liste zustande kommt.
Ach ja die Anzahl der Smilies sagt wenig über die Qualität des Postings aus, eher darüber wie wenig Argumente man hat.

[Audi]

(04 Jan 2017, 10:59)

Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt "laut Forbs" in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 war auch schon mal der Mächtigste jetzt Platz 8, ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.



Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt laut Forbs in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.



Das gerade Menschen welche so gern an den Lippen von Autokraten hängen Schwierigkeiten mit anderen Meinungen haben ist sattsam bekannt.
Nicht umsonst ist ein Indikator für die Unfreiheit eines Landes die Fähigkeit mit anderen Meinungen umzugehen.
Da ich hier noch nicht so große Angst haben muss vor dem Arbeitszimmer hinter einer Kehrmaschine zu enden kannst du es getrost mir überlassen wann ich öffentliche Beiträge von dir sachlich Kommentiere




Genau deshalb hast du diese Liste nicht begriffen denn sonst wäre eine Angela Merkel nicht mehrfach vor Putin gelegen.
Damit zeigt es sich daß ich mit meinem Urteil recht hatte und du die Zusammenhänge für die Positionierung auf dieser Liste nicht wirklich verstehst.
Von daher solltest du vorsichtig mit deinem
„Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!“ sein, wenn du nicht mal ansatzweise verstehen kannst wie so eine Liste zustande kommt.
Ach ja die Anzahl der Smilies sagt wenig über die Qualität des Postings aus, eher darüber wie wenig Argumente man hat.

Putin ist der Mächtigste Mann der Welt weil er die Macht dazu hat es zu sein.
Er hat ein schlagkräftiges Militär aufgebaut, besitzt atomwaffen
Russland ist wirtschaftlich Selbstversorger und geht durch die Sanktionen nicht in die Knie
Russland hat im Nahen Osten für fakten gesorgt (Militärisch/Politisch)

Zur Begründung heißt es: Internationale Sanktionen wegen der Annexion der Krim und des Krieges gegen die Ukraine hätten „der russischen Wirtschaft ins Knie geschossen und Russland in eine immer tiefere Rezession getrieben“. Das klingt eher nach Ohnmacht.

Doch die „Forbes“-Redakteure fahren fort: „Das hat Putin kein bisschen geschadet.“ Zuhause hätten die Zustimmungsraten des russischen Präsidenten ein Allzeithoch erreicht, in Syrien hätten seine Bomben Amerika und die Nato schwach aussehen lassen.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... igste.html

Außerdem habe der russische Präsident sowohl im Konflikt um die syrischen Chemiewaffen als auch in der Affäre um den US-Geheimdienstenthüller Edward Snowden gegenüber seinem US-Kollegen die Oberhand behalten, begründete das Magazin seine Entscheidung

Wie viel Macht sie über andere Menschen haben,
wie viel Geld sie kontrollieren,
in wie vielen Sphären der Welt sie mächtig sind,
und die Art und Weise, in der sie ihre Macht aktiv einsetzen, um die Welt zu verändern.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 30881.html

[Darkfire]

(04 Jan 2017, 10:53)

Eigentlich führt Putin die US Regierung überall vor wo es nur geht

Hauptsächlich in den von ihm gelenkten Medien wie schon dein Beispiel Sputnik zeigt, woran man dann auch wunderschön sehen kann wie so viele Putinfreunde ticken anhand deinem eigenen Beispiel.


Putin sagte: Unser Militär ist stärker als jeder POTENITIELLER Aggressor

USA: MIMI Wir sind aber die stärksten : Das US-Außenministerium hatte sich zuvor mit der Erklärung des russischen Präsidenten Wladimir Putin, die russischen Streitkräfte seien gegenwärtig jedwedem potenziellen Aggressor überlegen, nicht einverstanden erklärt. Ministeriumssprecher Kirby sagte, es habe in der gesamten Geschichte der Menschheit eine so verteidigungsfähige, kluge und starke Armee wie die der USA nie gegeben.

Warum sollte ein US-Außenministerium auf die Erklärung Putins daß seine Armee die stärkste der Welt sei, damit kontern die Verteidigungsfähigkeit seiner Armee zu betonen.
Zudem ist es auch gerade der Job einer Behörde wie das US-Außenministerium diese Verteidigungsfähigkeit zu garantieren, denn das tut sogar die deutsche Verteidigungsministerin und macht sich dabei regelmäßig lächerlich.
Dann fehlt auch die genauere Quelle wer im US-Außenministerium daß gesagt hat und zu welchem Anlass.
Aber natürlich bezieht sich dann ein Putin genau darauf wenn er dann sein lockeres Witzchen anbringt so ganz ohne nähere Quellenangabe.

Putin: „Aber warum sprechen die Vertreter der amtierenden US-Administration plötzlich davon, dass sie die stärksten sind?“, sagte Putin auf seiner alljährlichen Großen Pressekonferenz. „Schön und gut, dort gibt es tatsächlich mehr Raketen, U-Boote und Flugzeugträger, das streiten wir auch nicht ab, wir sagen nur, dass wir stärker sind als jeder Aggressor, und das stimmt auch.“

Mehr: https://de.sputniknews.com/politik/2016 ... -us-armee/


Jetzt wird es aber besonders Witzig wenn dann ein Audi aus der Verteidigungsfähigkeit der USA und Putins Spruch von der Überlegenheit der eigenen Armee gegen jeden potentiellen Aggressor und ein Aggressor wird nach Putins Maßstäben auch gern mal im anderen Land bekämpft, in die umgekehrte Situation dreht.

(04 Jan 2017, 10:53)
Also sehen sich die USA als Aggressor gegenüber Russland? köstlich
Und da soll Putin blöd sein?

Nicht näher bennante Quellen von Putin als "Vertreter der amtierenden US-Administration" betonen die Verteidigungsfähigkeit der USA, "Die Verteidigungsfähigkeit" und du redest davon daß die USA sich hier als Agressor bezeichnet hat ?
Aber es war halt mal wieder ein cooler Artikel der Sputniknews, die "Nichtlügenpresse" der postfaktischen Zeit.

[Darkfire]

(04 Jan 2017, 11:11)

Putin ist der Mächtigste Mann der Welt weil er die Macht dazu hat es zu sein.
Er hat ein schlagkräftiges Militär aufgebaut, besitzt atomwaffen

"ER" hat.....
und besitzt atomwaffen.
Ich gehe mal nicht davon aus das du verstanden hast, daß du alles was ich gesagt habe damit bestätigt hast.

[Dieter Winter]

(04 Jan 2017, 11:34)

"ER" hat.....
und besitzt atomwaffen.
Ich gehe mal nicht davon aus das du verstanden hast, daß du alles was ich gesagt habe damit bestätigt hast.

Er hat Deine Aussagen in allen Punkten stichhaltig widerlegt, bzw. ad absurdum geführt. Entweder verstehst Du das wirklich nicht, oder Du bist einfach im Igno Modus unterwegs.

[Dieter Winter]

(04 Jan 2017, 11:29)


Nicht näher bennante Quellen von Putin als "Vertreter der amtierenden US-Administration" betonen die Verteidigungsfähigkeit der USA, "Die Verteidigungsfähigkeit" und du redest davon daß die USA sich hier als Agressor bezeichnet hat ?

Hat sie ja auch. Putin sprach von potentiellen Aggressoren - und die Deppen im White House haben sich den Schuh umgehend angezogen.....

Welchen Teil verstehst Du nicht?

[Darkfire]

Haben sie daß, wo ist die Quelle dazu, wer hat sich wann auf was geäußert ?
Auserdem hieß es im Text doch Außenministerium, wieso ist das jetzt das White House ?
Ich verstehe sehr gut was da steht, aber wo hast du etwas vom White House gelesen ?

[ciesta]

(03 Jan 2017, 13:19)

Germany 3,979.083
Russia 3,745.084
Italy 2,220.580
Spain 1,689.710


Wie kann Russland bei Spanien liegen?

Mit Wechselkursverzerrungen geht vieles.
Oder um es etwas plastischer zu machen.
Das in Russland hergestellte Brot, dass 2013 noch mit sagen wir theoretisch 1 Dollar ins Dollarbetrachtete BIP einging, ging 2014 grob mit 0,8 Dollar, 2015 dann noch mit 0,7 Dollar und 2016 mit 0,5 (oder weniger) Dollar in die Berechnung ein.

Das passiert dann neben den berechtigten Bereichen auch mit den 70% der russischen Wirtschaft, die gar keinen Dollarbezug hat und schon erscheint die russische Wirtschaft in Dollar sehr viel kleiner, als sie ohne die Wechselkursverzerrung eigentlich ist.

Hie nochmal die schon erwähnte Seite von destatis:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... aeten.html
"Für internationale Vergleiche gesamtwirtschaftlicher Größen, die in inländischen Geldeinheiten gemessen werden und zudem von der Höhe des inländischen Preisniveaus abhängig sind, treten Kaufkraftparitäten an die Stelle von Wechselkursen und ermöglichen eine Umrechnung der zu vergleichenden Größen. Kaufkraftparitäten erfüllen neben der rein formalen Umrechnung in eine einheitliche Währung auch die Funktion eines räumlichen Preisdeflators, bereinigen also Unterschiede im Preisniveau zwischen Staaten. Wechselkurse sind hierfür nicht geeignet, da sie nicht nur von Kaufkraftunterschieden beeinflusst werden, sondern auch von Kapitalflüssen zwischen Staaten und Währungsspekulationen."

Wie schon geschrieben. Das sind Erklärungen des Bundesamts für Statistik. Also alles andere als Russlandpropaganda.

[Darkfire]

(04 Jan 2017, 16:09)

Und die anderen Faktoren gleich mal unterschlagen

Dieses war der Hauptfaktor und du selbst hast ihn unterschlagen.

[zollagent]

(04 Jan 2017, 16:14)

Stellst dich wieder Dumm ?
Es geht hier um zwei Stränge über die wir reden.

Einer ist:
der Forbes Artikel mit dem "mächtigsten Mann der Welt"

Der andere ist:
der Sputnik Artikel den du so verdreht hast das sich die USA angeblich selber als Agressor darstellen und in dem ein Putin behauptet er hätte die mächtigste Armee der Welt (laut Sputnik).

Tu also jetzt nich plötzlich auf Blöd als hättest du da keine Ahnung du merkst lediglich das du kein Land mehr siehst, oder wie jemand schon sagte dir schwimmen die Felle davon.
Und auch hier nochmal Smilies sind kein Ersatz für Argumente oder Fakten.

Du wirst ihn nicht überzeugen. So ein Diktator hat was von Stärke, Energie und Durchsetzungskraft. So was zieht an, vor allem die, die all das nicht haben und das auch täglich spüren.

MOD Bitte sowas in der Art unterlassen MOD

[Welfenprinz]

Um zu demonstrieren was eine Weltmacht kann,müssten die USA mal die Satelliten dicht machen und vielleicht noch ein bisschen bei Herrn microsoft,cisco und paypal anklopfen. Dann wäre das Leben für 4von 7Milliarden Menschen morgen nicht mehr dasselbe wie heute.
Aber zum Glück hat ein US-Präsident nicht die diktatorische Macht eines Zaren.

Russland kann ein paar Gaspipelines zu drehen.
Das ist bestimmt toll.
Oder keine Ladas mehr exportieren.

[Darkfire]

(04 Jan 2017, 16:19)

Du wirst ihn nicht überzeugen. So ein Diktator hat was von Stärke, Energie und Durchsetzungskraft. So was zieht an, vor allem die, die all das nicht haben und das auch täglich spüren.

In dem Fall vermisse ich einen Ciesta der kann einer Diskusion wenigstens folgen.
Ich erkenne sehr wohl an wenn mein Gegenüber wenigstens faktische Argumente bringt, aber wenn man dann über zwei einfachen Seiten hinweg nicht mal mehr die Forbs Sache, welcher er ja nicht mal selbst gestartet hat sondern Dieter Winter, von seinem eigenen Diskussionsstrang mit Sputnik und der mächtigsten Armee unterscheiden kann tut es mir leid.

[Audi]

(04 Jan 2017, 16:14)

Stellst dich wieder Dumm ?
Es geht hier um zwei Stränge über die wir reden.

Einer ist:
der Forbes Artikel mit dem "mächtigsten Mann der Welt"

Der andere ist:
der Sputnik Artikel den du so verdreht hast das sich die USA angeblich selber als Agressor darstellen und in dem ein Putin behauptet er hätte die mächtigste Armee der Welt (laut Sputnik).

Tu also jetzt nich plötzlich auf Blöd als hättest du da keine Ahnung du merkst lediglich das du kein Land mehr siehst, oder wie jemand schon sagte dir schwimmen die Felle davon.
Und auch hier nochmal Smilies sind kein Ersatz für Argumente oder Fakten.

Wenn Putin spricht Russlands armee ist stärker als jeder Aggressor und kerby es kommentiert ist es also angeblich? Ist ok, lass bleiben

[Darkfire]

(04 Jan 2017, 16:32)

Wenn Putin spricht Russlands armee ist stärker als jeder Aggressor und kerby es kommentiert ist es also angeblich? Ist ok, lass bleiben

Wo ist der Link dazu das Kerby dieses Kommentiert hat ?
Ich hätte ganz gern einen Link zu den Umständen und zum Zeitpunkt und vor allem zum Zusammenhang an dem der Sprecher so was gesagt hat.
Vor allem wieso sollte ein Sprecher so etwas ganz allgemein mit der Verteidigungsfähigkeit der US Armee kommentieren, denn die hat gar nichts mit der Schlagkraft zu tun.
Für mich hört sich das eher so an als hätte man eine allgemeine Aussage aus irgendeinem Grusswort des Aussenministerums vielleicht sogar vor eigenen Truppen genommen, um dafür sehr schlecht zusammenpassend einem Putin wieder mal eine Bühne zu geben wie Cool er doch ist.
Ich selber habe gesucht und keinen einzigen Link zu irgendwas gefunden auser immer wieder die gleiche Sputnikseite.

Ich gehe davon aus das du selber gehörig ins Schwimmen kommst, denn du verstehst ganz genau was ich von dir will.
Dann lässt du noch mal eben so eine Nebelbombe wie diese los.

(04 Jan 2017, 16:09)

Forbes Liste kommt jetzt von Sputnik? Was los mit dir?

Hälst du mich für blöd und denkst ich merke diesen simplen Taschenspielertrick nicht zumal du selbst nur ins Forbs Thema das von Dieter Winter gestartet wurde hineingekrätscht bist ?

Also eine einfache Aufforderung, du hast behauptet die USA würde sich zum Agressor machen und dieses geht nicht mal aus dem Sputnikartikel hervor, daß ist eine Version die von dir kommt.
Also bring wenistens einen Link zu dem was dieser Kerby nun wirklich gesagt hat wenn du schon darauf Aussagen aufbaust die nicht aus dem Sputnikartikel hervorgehen.

[Audi]

(04 Jan 2017, 16:46)

Wo ist der Link dazu das Kerby dieses Kommentiert hat ?
Ich hätte ganz gern einen Link zu den Umständen und zum Zeitpunkt und vor allem zum Zusammenhang an dem der Sprecher so was gesagt hat.
Vor allem wieso sollte ein Sprecher so etwas ganz allgemein mit der Verteidigungsfähigkeit der US Armee kommentieren, denn die hat gar nichts mit der Schlagkraft zu tun.
Für mich hört sich das eher so an als hätte man eine allgemeine Aussage aus irgendeinem Grusswort des Aussenministerums vielleicht sogar vor eigenen Truppen genommen, um dafür sehr schlecht zusammenpassend einem Putin wieder mal eine Bühne zu geben wie Cool er doch ist.
Ich selber habe gesucht und keinen einzigen Link zu irgendwas gefunden auser immer wieder die gleiche Sputnikseite.

Ich gehe davon aus das du selber gehörig ins Schwimmen kommst, denn du verstehst ganz genau was ich von dir will.
Dann lässt du noch mal eben so eine Nebelbombe wie diese los.



Hälst du mich für blöd und denkst ich merke diesen simplen Taschenspielertrick nicht zumal du selbst nur ins Forbs Thema das von Dieter Winter gestartet wurde hineingekrätscht bist ?

Also eine einfache Aufforderung, du hast behauptet die USA würde sich zum Agressor machen und dieses geht nicht mal aus dem Sputnikartikel hervor, daß ist eine Version die von dir kommt.
Also bring wenistens einen Link zu dem was dieser Kerby nun wirklich gesagt hat wenn du schon darauf Aussagen aufbaust die nicht aus dem Sputnikartikel hervorgehen.

http://americanmilitarynews.com/2016/12 ... with-that/

Putin says his army strongest, U.S. disagrees
http://uatoday.tv/politics/putin-says-h ... 52433.html

The state Department – Putin: the US Army is stronger than the Russian
http://all.true-news.info/the-state-dep ... russian-2/

Putin Backtracks: Says U.S. Military Is “Most Powerful In The World” & “Nobody Is Arguing With That”
http://www.msfanpage.link/putin-backtra ... with-that/

Hoffe du bist jetzt glücklich und hast gesehen, dass Sputnik doch nicht gelogen hat (Hoffe Welt bricht nicht zusammen )

[Audi]

(04 Jan 2017, 16:27)

Um zu demonstrieren was eine Weltmacht kann,müssten die USA mal die Satelliten dicht machen und vielleicht noch ein bisschen bei Herrn microsoft,cisco und paypal anklopfen. Dann wäre das Leben für 4von 7Milliarden Menschen morgen nicht mehr dasselbe wie heute.
Aber zum Glück hat ein US-Präsident nicht die diktatorische Macht eines Zaren.

Russland kann ein paar Gaspipelines zu drehen.
Das ist bestimmt toll.
Oder keine Ladas mehr exportieren.

Wow Microsoft und PayPal
glaube mir, die Welt in Russland wird sich weiter drehen

[Darkfire]

(04 Jan 2017, 16:56)

Putin Backtracks: Says U.S. Military Is “Most Powerful In The World” & “Nobody Is Arguing With That”
http://www.msfanpage.link/putin-backtra ... with-that/

Hoffe du bist jetzt glücklich und hast gesehen, dass Sputnik doch nicht gelogen hat (Hoffe Welt bricht nicht zusammen )

Kirby told reporters during a Press briefing that “America has every right to be proud of the men and women that are wearing the uniform and protecting their interests around the world and their ability to do it.”

He also added that he didn’t “think in all of human history there has ever been a military as capable and as intelligent, as strong, as well-led, as well-resourced, as the United States military is today.”

Putin responded to Kirby’s comments and clarified that when he was talking about “potential aggressors” he was not talking about the United States.

Deine Aussage war:

(04 Jan 2017, 10:53)

Also sehen sich die USA als Aggressor gegenüber Russland? köstlich
Und da soll Putin blöd sein?

Aus dem Sputnikartikel der hier schon einiges verdreht hat ging das nicht hervor und es war Putin der letztendlich von Aggressoren gesprochen hat und zwar als Kommentar drauf.
Kirby sprach nur ganz allgemein über die US Streitkräfte und das auch vor heimischer Presse, denn genau dafür ist er ja auch da als Pressesprecher und rein nach Faktenlage hat er damit recht.

Erst Putin machte daraus als er dann drauf einging ein Schwanzlängenvergleich.

Nur deine Behauptung die USA hätten sich mit diesem Statement selber zum Aggressor gemacht geht weder aus dem Sputnikartikel noch aus deinen Quellen hervor.

Eine einfache Tatsache die auf den Fakten beruht.

[von Grimm]

(04 Jan 2017, 16:27)

Um zu demonstrieren was eine Weltmacht kann,müssten die USA mal die Satelliten dicht machen und vielleicht noch ein bisschen bei Herrn microsoft,cisco und paypal anklopfen. Dann wäre das Leben für 4von 7Milliarden Menschen morgen nicht mehr dasselbe wie heute.
Aber zum Glück hat ein US-Präsident nicht die diktatorische Macht eines Zaren.

Russland kann ein paar Gaspipelines zu drehen.
Das ist bestimmt toll.
Oder keine Ladas mehr exportieren.

1. Keine Ahnung, wer noch in der Lage ist, Satelliten hochzuschießen. Die USA nicht, oder?

2. Diese Dinge sind käuflich zu erwerben. Möglicherweise gibts dann Punkte für ein neues "Wasweißichwas"

3. Ein Zar hatte keine Atombomben.
Die USA hat diese bereits eingesetzt.

[zollagent]

(04 Jan 2017, 17:42)

1. Keine Ahnung, wer noch in der Lage ist, Satelliten hochzuschießen. Die USA nicht, oder?

2. Diese Dinge sind käuflich zu erwerben. Möglicherweise gibts dann Punkte für ein neues "Wasweißichwas"

3. Ein Zar hatte keine Atombomben.
Die USA hat diese bereits eingesetzt.

Das scheint dein Mantra zu sein! Guggsdu "Startliste Zeile 61-68" Da siehst du, wie "die USA nicht in der Lage sind, Satelliten hochzuschießen".

Der Gag mit den Atombomben hat den Haken, daß die USA damals die waren, die angegriffen wurden. Auch heute kommen Drohungen mit Atomwaffen aus dem Kreml.

[Welfenprinz]

(04 Jan 2017, 17:42)

1. Keine Ahnung, wer noch in der Lage ist, Satelliten hochzuschießen. Die USA nicht, oder?

2. Diese Dinge sind käuflich zu erwerben. Möglicherweise gibts dann Punkte für ein neues "Wasweißichwas"

3. Ein Zar hatte keine Atombomben.
Die USA hat diese bereits eingesetzt.

Also vorweg: dass Putin der mächtigste Mann der Welt ist,glaube ich. Eben weil er uneingeschränkt autoritär über Russland herrscht.

Der Begriff Weltmacht ist was anderes.
Technologie,Finanzen, Forschung,Einflussnahme.

Natürlich “dreht sich die Welt weiter“, das ist banal.
Ich hab geschrieben “ es ändert sich das Leben für viele Leute“.

Es macht hier sehr offensichtlich keinen Sinn darauf näher einzugehen(schade eigentlich),nur soviel:

Satelliten sind momentan eine der Spitzentechnologien. Und da hängen nicht nur unsere Navis dran sondern z. B. die gesamte Seeschiffahrt. Und wer die Diskussionen um galileo und die Verzögerung beim Beginn des Irakkriegs verfolgt hat,weiss dass das Pentagon da die Hand drauf hat. Das hat Einfluss auf die gesamte Welt,da lässt sich nix dran rütteln.
Und das ist nur ein Beispiel,mehr führ ich hier nicht an.

Was hat Russland weltweit für Möglichkeiten an Macht und Einfluss?

[Nomen Nescio]

(04 Jan 2017, 17:52)

Der Gag mit den Atombomben hat den Haken, daß die USA damals die waren, die angegriffen wurden. Auch heute kommen Drohungen mit Atomwaffen aus dem Kreml.

abgesehen davon. wenn die A-bombe so verwerflich ist, warum hat die SU sich dann gesputet die geheime auszuspionieren ?

[Billabong]

(04 Jan 2017, 18:08)

Was hat Russland weltweit für Möglichkeiten an Macht und Einfluss?

Exportstop für dashcam-Videos.

[Yossarian]

(05 Jan 2017, 03:19)

Exportstop für dashcam-Videos.

Neeeeeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin

[ciesta]

(04 Jan 2017, 18:08)

Also vorweg: dass Putin der mächtigste Mann der Welt ist,glaube ich. Eben weil er uneingeschränkt autoritär über Russland herrscht.

Der Begriff Weltmacht ist was anderes.
Technologie,Finanzen, Forschung,Einflussnahme..

Natürlich “dreht sich die Welt weiter“, das ist banal.
Ich hab geschrieben “ es ändert sich das Leben für viele Leute“.

Es macht hier sehr offensichtlich keinen Sinn darauf näher einzugehen(schade eigentlich),nur soviel:

Satelliten sind momentan eine der Spitzentechnologien. Und da hängen nicht nur unsere Navis dran sondern z. B. die gesamte Seeschiffahrt. Und wer die Diskussionen um galileo und die Verzögerung beim Beginn des Irakkriegs verfolgt hat,weiss dass das Pentagon da die Hand drauf hat. Das hat Einfluss auf die gesamte Welt,da lässt sich nix dran rütteln.
Und das ist nur ein Beispiel,mehr führ ich hier nicht an.

Was hat Russland weltweit für Möglichkeiten an Macht und Einfluss?

Zu dem Thema ist das Buch "Imperien: Die Logik der Weltherrschaft - vom Alten Rom bis zu den Vereinigten Staaten" von Herfried Münkler aus 2007 eine Art "Must read"
https://www.amazon.de/Imperien-Logik-We ... r+Imperium

Sehr spannend ist dort das Thema Peripherie von Imperien.
Vor dort aus ging sehr oft der Impuls für den Abstieg/Zerfall von Imperien aus.

Russland ist sicher keine Weltmacht, aber sie erheben imA auch gar kein Anspruch darauf.
Die beiden einzigen wirklichen Weltmächte sind die USA und China, wobei imA die eine gerade abtritt und die andere auf dem Weg zum alten Status ist...aber das ist natürlich keine frage von ein, zwei Jahren, sondern eher von Jahrzehnten. Die EU hat theoretisch ein gewisses Weltmachtpotential, aber Stand heute haben sie es verbockt.

Russland ist mMn irgendwas zwischen Weltmacht und Großmacht.
Das macht deren Stellung in der aktuellen Politik so interessant.
Die sind stark genug der Weltmacht USA (inkl. westl. Block) in ihnen wichtigen Bereichen zu widerstehen, aber zu schwach, um die wirklich als Führungsmacht zu verdrängen.
Ich denke auch, dass die Russen das ziemlich korrekt selber einschätzen.

[Darkfire]

(05 Jan 2017, 10:28)

Ich denke auch, dass die Russen das ziemlich korrekt selber einschätzen.

Es ist sehr gut Möglich daß ein Putin für sich die stärke seiner Armee auch richtig einschätzt, aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft.

[Audi]

(05 Jan 2017, 10:42)

Es ist sehr gut Möglich daß ein Putin für sich die stärke seiner Armee auch richtig einschätzt, aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft.

Da sieht man das du keine russischen Medien schaust. Dort sagt Putin immer wieder was falsch läuft bei der Armee. Das die NATO stärker ist als Russland. Wo es Probleme gibt bei der Führung usw. Das ist das Problem der Einseitigkeit, man sieht die andere Sichtweise nicht und verzapft dann so was z.B. "aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft"

[ciesta]

(05 Jan 2017, 10:42)

Es ist sehr gut Möglich daß ein Putin für sich die stärke seiner Armee auch richtig einschätzt, aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft.

Die Performance, die die "paar" Russen in Syrien abgeliefert haben, wird schon in vielen Staaten gewisse Kopfschmerzen verursachen.
Ähnlich sieht es beim Thema Waffenentwicklung aus (Vor allem die Zeitspanne).
Das vermarktet Putin natürlich, um seiner Waffenindustrie beim Export zu helfen.
Das machen im Grunde alle Staaten, die die Möglichkeit dazu haben (als Beispiel Israel).

Es ist keine Entwicklung, die ich gut finde, aber ohne eine Absprache ala Rüstungskontrolle, wird es international wohl noch manche böse Überraschung in Sachen neue Waffenentwicklung geben.

Das es so gekommen ist, liegt mMn nicht bei Russland.
Diese Spirale begann sich irgendwann nach Ende des kalten Kriegs zu drehen und da fehlte den Russen schlicht die Kohle da mitzumachen. Ich hatte da ja vor Kurzem das Thema Erstschlagsfähigkeit mit Links gepostet.
Das die Russen aktuell evt. vorhandene Vorteile ausspielen, liegt natürlich "schuldtechnisch" bei ihnen. (Wobei Schuld in Sachen Geopolitik imA kein gutes Konzept ist. Deshalb in "")
Ich hoffe, dass sie da bereit für Verhandlungen sind.

Allerdings wird man eben Seitens des Westens Dinge zugestehen müssen, die vor 3 Jahren von völlig undenkbar waren.
Der so genannte Westen handelt nicht mehr aus der Position der Stärke und eine Verhandlung, die das nicht berücksichtigt, wird Russland dazu verleiten, Fakten zu schaffen.
Siehe zb. Ukraine, Syrien oder jetzt der Versuch in Afghanistan.
Die Russen haben in Sachen Geopolitik aktuell einen unglaublichen Drive.
So jemanden sollte man in einer Schwächephase nicht zum Feind haben.

[Audi]

(05 Jan 2017, 11:12)

Die Performance, die die "paar" Russen in Syrien abgeliefert haben, wird schon in vielen Staaten gewisse Kopfschmerzen verursachen.
Ähnlich sieht es beim Thema Waffenentwicklung aus (Vor allem die Zeitspanne).
Das vermarktet Putin natürlich, um seiner Waffenindustrie beim Export zu helfen.
Das machen im Grunde alle Staaten, die die Möglichkeit dazu haben (als Beispiel Israel).

Es ist keine Entwicklung, die ich gut finde, aber ohne eine Absprache ala Rüstungskontrolle, wird es international wohl noch manche böse Überraschung in Sachen neue Waffenentwicklung geben.

Das es so gekommen ist, liegt mMn nicht bei Russland.
Diese Spirale begann sich irgendwann nach Ende des kalten Kriegs zu drehen und da fehlte den Russen schlicht die Kohle da mitzumachen. Ich hatte da ja vor Kurzem das Thema Erstschlagsfähigkeit mit Links gepostet.
Das die Russen aktuell evt. Vorteile ausspielen, liegt natürlich "schuldtechnisch" bei ihnen. (Wobei Schuld in Sachen Geopolitik imA kein gutes Konzept ist. Deshalb in "")
Ich hoffe, dass sie da bereit für Verhandlungen sind.

Allerdings wird man eben Seitens des Westens Dinge zugestehen müssen, die vor 3 Jahren von völlig undenkbar waren.
Der so genannte Westen handelt nicht mehr aus der Position der Stärke und eine Verhandlung, die das nicht berücksichtigt, wird Russland dazu verleiten, Fakten zu schaffen.
Siehe Ukraine, Syrien oder jetzt der Versuch in Afghanistan.
Die Russen haben in Sachen Geopolitik aktuell einen unglaublichen Drive.
So jemanden sollte man in einer Schwächephase nicht zum Feind haben.

Der Westen war laut Kujat in mehreren dingen überrascht.
Krim: Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte. Das würde der NATO jetzt riesen Probleme bereiten
Syrien: Man war überrascht, dass Russland Tausende Angriffe ohne Pause fliegen konnte. Eine logistische Glanzleistung.

Kujat: Das hätte die NATO den Russen gar nicht zugetraut. Russland ist in der Lage der NATO auf dem Gefechtsfeld Paroli zu bieten

Da greift jetzt der Punkt zwecks Verhandlungen. Russland übergehen kann in einem scharfen Krieg münden wo es nicht klar ist wer dort gewinnen wird und wie hoch der Einsatz an Technik und Menschen sein wird. Das ändert die Balance zwischen den Staaten was ich klar begrüße. Putin hat so viele Ziele erreicht das er zu Recht als Mächtigster Politiker der Welt bezeichnet werden kann. Ob das gut oder schlecht ist kann jeder selbst entscheiden

[ciesta]

(05 Jan 2017, 11:17)

Der Westen war laut Kujat in mehreren dingen überrascht.
Krim: Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte. Das würde der NATO jetzt riesen Probleme bereiten
Syrien: Man war überrascht, dass Russland Tausende Angriffe ohne Pause fliegen konnte. Eine logistische Glanzleistung.

Kujat: Das hätte die NATO den Russen gar nicht zugetraut. Russland ist in der Lage der NATO auf dem Gefechtsfeld Paroli zu bieten

Das ist wohl einer der Kerne, warum die Russen in so vielen Bereichen mittlerweile das Heft des Handelns in der Hand haben.

[zollagent]

(05 Jan 2017, 11:28)

Das ist wohl einer der Kerne, warum die Russen in so vielen Bereichen mittlerweile das Heft des Handelns in der Hand haben.

Das "Heft des Handelns in der Hand halten" oder die "begrüssenswerte Performance Russlands", die hier so positiv konnotiert werden, sind bei Licht betrachtet nichts weiter als die Rücksichtslosigkeit und das jegliche zivilisatorische Regeln verneinende Vorgehen der Diktatur, die zum Erreichen ihrer Ziele völlig enthemmt über Leichen geht. Auch hier durchaus eine Parallele zum deutschen "Blitzkrieg" des zweiten Weltkriegs. Den Frieden schafft man so definitiv nicht. Der ist auch nicht beabsichtigt, eher die Reinstallation des syrischen Diktators, koste es, was es wolle.

[Welfenprinz]

@ciesta: die gegenwärtige Einschätzung mag realistisch sein,soweit ich beurteilen kann (nun ja) überspannt Russland den Bogen nirgends.

Wie schätzt du Entwicklungs- und Zukunftsfähigkeit ein?
Also dass man auf führenden Technolgiefeldern(Militär mal ausgenommen) Rechtssicherheit,Kreativität(Freiheit des Individuums),Kapitalmarkt und internationale Kompatibilität braucht?

Entgegen meiner Ankündigung doch noch mal ein Beispiel:
Ankündigung des autonomen BMW
Kfz : deutsch
Chip/software: intel
Kamera: mobileye(Israel)

Wird Russland mal auf einem Gebiet mit einer Komponente ganz vorne mit dabei sein,Standard setzen?

[ciesta]

(05 Jan 2017, 13:22)
1.
@ciesta: die gegenwärtige Einschätzung mag realistisch sein,soweit ich beurteilen kann (nun ja) überspannt Russland den Bogen nirgends.

2.
Wie schätzt du Entwicklungs- und Zukunftsfähigkeit ein?
Also dass man auf führenden Technolgiefeldern(Militär mal ausgenommen) Rechtssicherheit,Kreativität(Freiheit des Individuums),Kapitalmarkt und internationale Kompatibilität braucht?

Entgegen meiner Ankündigung doch noch mal ein Beispiel:
Ankündigung des autonomen BMW
Kfz : deutsch
Chip/software: intel
Kamera: mobileye(Israel)

Wird Russland mal auf einem Gebiet mit einer Komponente ganz vorne mit dabei sein,Standard setzen?

2.
Ich glaube, dass die im Militärbereich (Inkl. Raumfahrt+Sateliten) noch ein paar Schippen drauflegen können und werden.
Das Militär war dabei schon immer Treiber für die spätere zivile Nutzung (Angefangen bei Metallogie bis zum I-Net).

Das große Pro der Russen ist die Bildung der Bevölkerung.
Die Kreativität ist auch reichlich vorhanden, aber ob das deshalb gleich die Wirtschaft fördert, wage ich mal zu bezweifeln
Das Kontra ist vor allem der Ressourcenreichtum (Man muss gar kein besonderen Wettbewerb eingehen, weil die Rohstoffeinnahmen eine "bequeme" und relativ sichere Einnahmebasis sind).

Wie technologisch führend russische Firmen im zivilen Bereich werden können, hängt maßgeblich von den Konstellationen der restlichen Welt ab.
Wenn jetzt die große Antiglobalisierungswelle kommt, werden die Russen mit die größten Nutznießer sein (Siehe zb. Landwirtschaftsboom bei Abschottung).
Einfach weil die aktuellen Technologieleaderländer dann allesamt in tiefe Krisen fallen werden und ganz andere Probleme als Technologieentwicklung bekommen werden (zb. Deutschland) und Russland quasi überall das nötige Potential für Entwicklungen hat.
Wenn die wollen, werden die auch Weltspitze (Siehe Raumfahrt und Waffen), aber die wollen idR nur in extremeren Szenarien.

Das größte Potential bei einer "normalen" Weltentwicklung dürfte neben den o.g. Militärbereichen und den angrenzenden Zivilbereichen wohl im Bereich Software liegen (Topausbildung und der russische Hacker ist weltweit gefürchtet ).
Wegen der Lage in Sachen Seidenstrasse haben sie ggf. noch gute Chancen was die Entwicklungen/Trendsetting rund ums Thema Logistik angeht.

Die "klassischen" Bereiche Energie- und Rohstoffwirtschaft bleiben sicher noch einige Zeit russische Domäne.
Landwirtschaft kommt da wegen der Schwarzerdeböden natürlich aktuell mit dazu.
Wie weit sie da weg vom reinen Fördergeschäft hin zum Verarbeiten kommen, ist imA einer der Schlüssel für die Zukunft.

Wenn ich drauf tippen müsste, würde ich sagen, dass Russland hier theoretisch sehr viele Trends setzen kann (siehe Logistik), es aber nicht oft tun wird.
Modernisierung und Russland waren noch nie gute Freunde. Je offener die Welt bleibt, desto weniger Standards werden russische Firmen setzen.
Einfach weil sie nicht müssen.

Rechtssicherheit: Werden sie relativ gesehen wahrscheinlich deutlich besser, weil viele andere schlechter werden
Kapitalmarkt: Chancen ohne Ende insbesondere, wenn sie sich da an China andocken können.

[SirToby]

(03 Jan 2017, 12:08)

Der Hinweis bringt bei manchen leider nix.
Hab ich auch schon einige Male verlinkt.
Sogar mit Erklärung durch die Quelle (destatis), die hier ja bei vielen sehr gerne genutzt wird.

Aber was weiß das Bundesamt für Statistik schon darüber...
Russlands Wirtschaft ist bei Spanien und nicht bei Deutschland.
Und Italiens Wirtschaft ist mal eben ca. 50% größer als Russlands.
Basta

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... P&grp=0&a=
Hier noch die KKP-Werte für 2015 und der letzten IWF-Schätzung für 2016

Ja, das alte Spielchen. Ich weiss, ja Ihnen ist die KKP lieber, weil sie Russland so gut dastehen lässt. Der Hinweis auf das Statistische Bundesamt können Sie sich schenken. Wenn die KKP-Betrachtung wirklich so ausschlaggebend wäre, würde man die Nominale Betrachtung gar nicht durchführen.

Lassen Sie sich von einem Ökonomen gesagt sein: Die Nominalbetrachtung ist bei einem Vergleich der Wirtschaftskraft beider Länder ausschlaggebend. Denn nur sie zeigt an, wieviel eine Volkswirtschaft in Weltmarktpreisen "wert" ist.

Ein kurzes, hypothetisches Beispiel: Russland und Deutschland wollen Mangos einkaufen, beide produzieren selber keine, müssen also weltweit einkaufen.

2013 erwirtschaftet ein Deutscher ca. 40.000 Euro, ein Russe etwa 14.000 Euro,
2016 erwirtschaftet ein Deutscher ca. 45.000 Euro, ein Russe etwa 7.000 Euro

1t Mangos kostet im langfristigen Mittel 1000 Euro.

Der Deutsche kann mit seiner Wirtschaftskraft 40t kaufen, der Russe 14t im Jahr 2013, im Jahr 2016 kann ein Deutscher 45t kaufen, ein Russe nur 7t.

D.h,.es braucht 6.5 Russen um die gleiche Wirtschaftskraft zu erzielen, die ein Deutscher erzielt. Ob es zu einer Währungsabwertung kommt, oder die Produktion & Löhne real zurückgegangen ist, ist irrelevant. Die Russen haben seit Putins Abenteuer auf der Krim sehr viel weniger Geld, um im Handel mit dem Ausland eine gleichwertige Menge an Produkten zu kaufen. Zumindest dann, wenn die Qualität gleichbleibend sein soll. Das ist auch der Grund, warum russ. Lebensmittel derzeit teilweise mit minderwertigen Zutaten hergestellt werden.

Die Währung ist nur Mittel zum Zweck. Sie spiegelt die Wirtschaftskraft wieder, und wenn der Rubel geg. fast allen anderen Währungen 50% an Wert eingebüsst hat, bedeutet das nun mal, dass die russ. Wirtschaft nun einmal auch geg. anderen Regionen/Ländern zurückgefallen ist.

Für alle Güter, die Russland international einkaufen muss, und das sind aufgrund einer relativ schwachen zivilen Wirtschaft recht viele, muss Russland nun Relativ mehr Geld auf den Tisch legen.

Dasselbe Argument kann man auch innerhalb Deutschlands anwenden. Sicherlich ist es günstiger in McPom zu leben als in München und sie können dort mit 2000 Euro wahrscheinlich so gut leben wie in in M mit 3000 Euro. Aber sobald Sie ein überregionales Produkt kaufen, z.B. einen Fernseher auf Amazon oder einen BMW beim örtlichen Händler, hilft es Ihnen recht wenig, dass ihre Kaufkraft in McPom mehr wert ist. Der Preis ist derselbe, egal wo sie ihn kaufen. BMW wird sich nicht auf das Argument einlassen, dass sie ihre Autos billiger verkaufen sollen, weil man für den Euro mehr bekommt, als in M.

P.S.: Sorry, hatte die Antwort schon vorformuliert, bin aber am Mi kurzfristig mit Bekannten in den Skiurlaub gefahren, da hat es etwas länger gedauert.

[SirToby]

(05 Jan 2017, 11:17)

Der Westen war laut Kujat in mehreren dingen überrascht.
Krim: Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte. Das würde der NATO jetzt riesen Probleme bereiten
Syrien: Man war überrascht, dass Russland Tausende Angriffe ohne Pause fliegen konnte. Eine logistische Glanzleistung.

Kujat: Das hätte die NATO den Russen gar nicht zugetraut. Russland ist in der Lage der NATO auf dem Gefechtsfeld Paroli zu bieten

Da greift jetzt der Punkt zwecks Verhandlungen. Russland übergehen kann in einem scharfen Krieg münden wo es nicht klar ist wer dort gewinnen wird und wie hoch der Einsatz an Technik und Menschen sein wird. Das ändert die Balance zwischen den Staaten was ich klar begrüße. Putin hat so viele Ziele erreicht das er zu Recht als Mächtigster Politiker der Welt bezeichnet werden kann. Ob das gut oder schlecht ist kann jeder selbst entscheiden

Nur Paroli? Ich dachte, Russland wäre der NATO um Längen überlegen. So zumindest der Tenor der russ. Staatsmedien und ihrer Russlandfreunde...

Aber Spass beiseite: Ich lese sehr viele verteidgungspolit. Blogs und aufgrund dessen, masse ich mir folgendes Urteil an: Was wir in Syrien und der Ukraine sehen, ist die Speerspitze, ich persönlich bezweifele, dass danach noch sehr viel kommt. Für Russlands Militär war und ist der Konflikt mit der Ukraine höchst problematisch. In der Ukraine sind hochspezialisierte Firmen ansässig, die Teile und Vorprodukte für die russ. Militärindustrie gefertigt haben.

Russland konnte diese Teile nicht einfach von heute auf morgen ersetzen, genauso wie die Ukraine nicht so schnell neue Produkte für westliche Firmen entwickeln und fertigen konnte.

So hatte z.B. die Firma Motor Sitsch die Turbinen für die meisten russ. Hubschrauber produziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Motor_Sitsch

Ähnlich sieht es bei Gasturbinen für Schiffe aus, von denen die meisten von Zorya-Mashproekt für russ. Schiffe gebaut wurden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zorya-Mashproekt

Ein weiteres Beispiel: Die Avionik der R-77 Lenkrakete, der fortschrittlichsten Lenkrakete Russlands, kommt meines Wissens nach weitgehend aus ukrainischer Hand. Tatsächlich ist es so, dass man russ. Jets hauptsächlich mit der wesentlich älteren R-27 Rakete aufsteigen sieht, die noch in den 70er Jahren in der SU entwickelt wurde. Die R-77 ist kaum verbreitet.

Und bevor es jetzt wieder losgeht, der russ. Patriotismus und der stählerne Zusammenhalt des russ. Volkes gegen den verweichlichten Westen, werden all dies 100fach aufwiegen, blablabla sieht es in der realen Welt nun einmal so aus, dass Moskau halt auch nur mit Wasser kocht. Dementsprechend fährt man ja auch schon die Programme zurück.

P.S.: Den Kreml-Apologeten Kujat zu zitieren, ist nun wahrlich als Kronzeuge für diese Aussage gänzlich ungeeignet.

[Darkfire]

Vor allem ist es Lustig das ein Audi jetzt mit diesem Satz prahlt "Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte" wo es doch sonst immer hieß das wäre keine Invasion gewesen.
Immer wenn es gerade mal passt wissen die also immer ganz genau was ein Putin so abzieht.