Das mag vielleicht sein, es mag vielleicht aber auch nicht sein, fest steht jedenfalls, dass der Raketenschild gegen Russland gerichtet ist.Darkfire » So 19. Apr 2015, 19:53 hat geschrieben:
Russland hat gerade als die Achse Paris Berlin Moskau aus der Taufe gehoben wurde eine sehr gute Presse in Deutschland.
Das Vertrauen in Russland lag einige Jahre weit über dem das man in die USA hatte.
Dazu wurden wirtschaflichte Projekte gepuscht und sehr viel aufgebaut in dieser Zeit.
Es gab nur einige Warner in der Wüste welche vor dieser Abhängigkeit von russischen Rohstoffen gewarnt haben.
Man hat über sehr viele Menschenrechtsverletzungen weggeschaut und hat Putin sogar in die G8 mitrein genommen.
Man träumte von einer Achse auch gegen den Terror und schaute bei Tschetschenien weg, Armenien, Moldawien und auch Georgien und vielen anderen Sachen.
Europa träumte von einer gleichberechtigten Partnerschaft mit Russland und man hat viel Vertrauen in Russland investiert.
Es hieß immer schauen wir mal nicht so genau hin, im Prinzip ist Putin ein verlässlicher Partner.
Dieses ganze Porzellan, diesen riesigen Vertrauensvorschuss hat Putin zerschlagen.
Es stellte sich heraus das Putin nicht daran denkt ein gleichberechtigter Partner in Europa zu sein, denn er will Führen und wieder eine Weltmacht sein.
NATO vertrag artikel 5
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Re: NATO vertrag artikel 5
Re: NATO vertrag artikel 5
Der wird das selbe aus seiner Sicht sagen ...Darkfire » So 19. Apr 2015, 19:53 hat geschrieben:
Russland hat gerade als die Achse Paris Berlin Moskau aus der Taufe gehoben wurde eine sehr gute Presse in Deutschland.
Das Vertrauen in Russland lag einige Jahre weit über dem das man in die USA hatte.
Dazu wurden wirtschaflichte Projekte gepuscht und sehr viel aufgebaut in dieser Zeit.
Es gab nur einige Warner in der Wüste welche vor dieser Abhängigkeit von russischen Rohstoffen gewarnt haben.
Man hat über sehr viele Menschenrechtsverletzungen weggeschaut und hat Putin sogar in die G8 mitrein genommen.
Man träumte von einer Achse auch gegen den Terror und schaute bei Tschetschenien weg, Armenien, Moldawien und auch Georgien und vielen anderen Sachen.
Europa träumte von einer gleichberechtigten Partnerschaft mit Russland und man hat viel Vertrauen in Russland investiert.
Es hieß immer schauen wir mal nicht so genau hin, im Prinzip ist Putin ein verlässlicher Partner.
Dieses ganze Porzellan, diesen riesigen Vertrauensvorschuss hat Putin zerschlagen.
Es stellte sich heraus das Putin nicht daran denkt ein gleichberechtigter Partner in Europa zu sein, denn er will Führen und wieder eine Weltmacht sein.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: NATO vertrag artikel 5
Wunderbarer Post....Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 18:58 hat geschrieben:
Das mag vielleicht sein, es mag vielleicht aber auch nicht sein, fest steht jedenfalls, dass der Raketenschild gegen Russland gerichtet ist.
Das Raketenschild ist nicht gegen Russland gerichtet, im Sinne von Gegensatz im Sinne von bin gegen dich, sondern im Sinne von dagegen setzen um etwas zu verhindern.......aber das wird dich überfordern, den Unterschied zu erkennen, weil du so ein schmalbrüstiger Putineske bist..
echt
Re: NATO vertrag artikel 5
Die Investitionen in die "Kornkammer Europas".....und die Gas Sperren gab es bereits - wo die "vermeintlich Russisch gelenkten" Vorpräsidenten am Werk waren...Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 19:32 hat geschrieben:North-Stream ausbauen, Problem gelöst.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, als so gut wie jede auflagenstarke Tageszeitung gegen Putin/Russland/Gazprom hetzte: unzuverlässig, Gas-Teufel, blablabla. Genauso unisono stimmte auch die Zivilgesellschaft in den Chor mit ein: unzuverlässig, Gas-Teufel, blablabla. Tja, nun heißt es Augen zu und durch. Ich hoffe nur, dass das Kiewer Regime nichts allzu Dummes mehr anstellt.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: NATO vertrag artikel 5
Wie sollte ein Raketenschild gegen Russland funktionieren ?Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 18:58 hat geschrieben:
Das mag vielleicht sein, es mag vielleicht aber auch nicht sein, fest steht jedenfalls, dass der Raketenschild gegen Russland gerichtet ist.
Russland ist viel zu groß dafür.
So ein Schild bringt vielleicht etwas gegen irgendwelche Länder die nur sehr bescheidene Möglichkeiten haben ihre Atomwaffen ins Ziel zu bringen.
Aber Russlands Atommacht ist viel zu massiv um sie mit irgend einem Raketenschild in Europa zu gefährden.
Sollte mal ein Irrer Kim oder ein Ayatollah auf die Idee kommen ein paar Atomwaffen auf Europa oder die USA abzufeuern dann könnte der etwas retten.
Zumindest würde er diese Länder vielleicht einschüchtern.
Aber gegen die Russische Atommacht ist kein Schild gewachsen.
Von daher was soll dieses Märchen der Schild ist gegen Russland gerichtet ?
Re: NATO vertrag artikel 5
Dein Putin-Hass juckt mich genauso wenig wie deine Schimpfkanonade.Demolit » So 19. Apr 2015, 20:04 hat geschrieben:
Wunderbarer Post....
Das Raketenschild ist nicht gegen Russland gerichtet, im Sinne von Gegensatz im Sinne von bin gegen dich, sondern im Sinne von dagegen setzen um etwas zu verhindern.......aber das wird dich überfordern, den Unterschied zu erkennen, weil du so ein schmalbrüstiger Putineske bist..
echt
Was wollen "wir" eigentlich mit Getreide, und zwar auf Kosten einer ökonomisch sinnvollen sowie geostrategischen Partnerschaft mit Russland?Teeernte » So 19. Apr 2015, 20:05 hat geschrieben:
Die Investitionen in die "Kornkammer Europas".....und die Gas Sperren gab es bereits - wo die "vermeintlich Russisch gelenkten" Vorpräsidenten am Werk waren...
Man fängt eben klein an. Zunächst einmal die erste Salve erfolgreich abwehren, irgendwann einmal alles, damit sich die Expansion ins russische Hoheitsgebiet zu lohnen anfängt.Darkfire » So 19. Apr 2015, 20:08 hat geschrieben:
Wie sollte ein Raketenschild gegen Russland funktionieren ?
Russland ist viel zu groß dafür.
So ein Schild bringt vielleicht etwas gegen irgendwelche Länder die nur sehr bescheidene Möglichkeiten haben ihre Atomwaffen ins Ziel zu bringen.
Aber Russlands Atommacht ist viel zu massiv um sie mit irgend einem Raketenschild in Europa zu gefährden.
Sollte mal ein Irrer Kim oder ein Ayatollah auf die Idee kommen ein paar Atomwaffen auf Europa oder die USA abzufeuern dann könnte der etwas retten.
Zumindest würde er diese Länder vielleicht einschüchtern.
Aber gegen die Russische Atommacht ist kein Schild gewachsen.
Von daher was soll dieses Märchen der Schild ist gegen Russland gerichtet ?
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am So 19. Apr 2015, 20:14, insgesamt 1-mal geändert.
Re: NATO vertrag artikel 5
was hältst du denn so von Bio-Sprit oder von einer Steuerung des Weltmarktpreises im Sektor Weizen mit der EU als big player ...?Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 19:11 hat geschrieben: Was wollen "wir" eigentlich mit Getreide, und zwar auf Kosten einer ökonomisch sinnvollen sowie geostrategischen Partnerschaft mit Russland?
Kannst du folgen ?
echt?
Re: NATO vertrag artikel 5
Nichts, denn ich bin ein Umweltfreund.Demolit » So 19. Apr 2015, 20:13 hat geschrieben:
was hältst du denn so von Bio-Sprit
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Re: NATO vertrag artikel 5
Putins Außenpolitik ist gegen den Frieden in Europa ausgerichtet. Die Nordatlantische Allianz steht für das Prinzip der kollektiven Sicherheit innerhalb des Bündnissystems.Zweiundvierzig » Sonntag 19. April 2015, 18:58 hat geschrieben:
Das mag vielleicht sein, es mag vielleicht aber auch nicht sein, fest steht jedenfalls, dass der Raketenschild gegen Russland gerichtet ist.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Ja so ists.....Darkfire » So 19. Apr 2015, 20:08 hat geschrieben:
Wie sollte ein Raketenschild gegen Russland funktionieren ?
Russland ist viel zu groß dafür.
So ein Schild bringt vielleicht etwas gegen irgendwelche Länder die nur sehr bescheidene Möglichkeiten haben ihre Atomwaffen ins Ziel zu bringen.
Aber Russlands Atommacht ist viel zu massiv um sie mit irgend einem Raketenschild in Europa zu gefährden.
Sollte mal ein Irrer Kim oder ein Ayatollah auf die Idee kommen ein paar Atomwaffen auf Europa oder die USA abzufeuern dann könnte der etwas retten.
Zumindest würde er diese Länder vielleicht einschüchtern.
Aber gegen die Russische Atommacht ist kein Schild gewachsen.
Von daher was soll dieses Märchen der Schild ist gegen Russland gerichtet ?
Der Russe hat da gemäkelt - weil er nicht mitspielen durfte....und kein Sesselchen im Container bekommen hatte....
Man hat die WELTGRÖSSTE Ruhmreichste RaketenNation aller Zeiten einfach übergangen.... Nicht mal ein kleiner Radar soll in RU stehen....- und die Amis sollten darum betteln... - was die Amis wiederum nicht nötig haben.
Einfach nur beleidigt..... So ein Schirm betreibt er um Moskau zB. natürlich selbst auch... aber das wissen die Amis selbst.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Ausweislich des vorliegenden Konfliktes auch für ungehemmte Expansion.DarkLightbringer » So 19. Apr 2015, 20:18 hat geschrieben: Die Nordatlantische Allianz steht für das Prinzip der kollektiven Sicherheit innerhalb des Bündnissystems.
Re: NATO vertrag artikel 5
Mit ihrem Misstrauen gegen Russland hatten die USA ja nicht wirklich Unrecht.Teeernte » So 19. Apr 2015, 19:21 hat geschrieben:
Ja so ists.....
Der Russe hat da gemäkelt - weil er nicht mitspielen durfte....und kein Sesselchen im Container bekommen hatte....
Man hat die WELTGRÖSSTE Ruhmreichste RaketenNation aller Zeiten einfach übergangen.... Nicht mal ein kleiner Radar soll in RU stehen....- und die Amis sollten darum betteln... - was die Amis wiederum nicht nötig haben.
Einfach nur beleidigt..... So ein Schirm betreibt er um Moskau zB. natürlich selbst auch... aber das wissen die Amis selbst.
Re: NATO vertrag artikel 5
Ob man das nun Misstrauen nennen möchte.... Als US Präsident wär ein "Kniefall" vor den Russen schlecht gekommen - aber GENAU das haben die Russen erwartet und haben sich damit selbst ins Knie geschossen.Darkfire » So 19. Apr 2015, 20:23 hat geschrieben:
Mit ihrem Misstrauen gegen Russland hatten die USA ja nicht wirklich Unrecht.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Der Ukraine Prozeß ist kein Nato Fall, weil die Ukraine nicht in der Nato ist.Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 20:22 hat geschrieben:
Ausweislich des vorliegenden Konfliktes auch für ungehemmte Expansion.
Die deiner Meinung nach ungehemmte Expansion des Westens wurde durch die Anexion der Krim
Russlands gestoppt.
Nato Vertrag artikel 5 greift hier nicht, sehr wohl aber bei den baltischen Ländern.
Das ist die rote Linie, auch für Putin und Nachfolger.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Die Willensbildung des ukrainischen Volkes stellt keine "Expansion" dar, sondern ist innere Angelegenheit des souveränen Landes.Zweiundvierzig » Sonntag 19. April 2015, 19:22 hat geschrieben:
Ausweislich des vorliegenden Konfliktes auch für ungehemmte Expansion.
Anders gesagt, der Nordatlantikrat kann es Menschen und Nationen nicht untersagen, in den Westen zu wollen. Er kann aber appellieren, Spannungen abzubauen. Und das tut er auch in seiner Erklärung vom 2. März 2014, zur Lage in der Ukraine:
http://www.nato.diplo.de/Vertretung/nat ... seite.htmlDas militärische Vorgehen der Streitkräfte der Russischen Föderation gegen die Ukraine stellt einen Verstoß gegen das Völkerrecht dar und widerspricht den Grundsätzen des NATO-Russland-Rats und der Partnerschaft für den Frieden. Russland muss seine Pflichten aus der Charta der Vereinten Nationen erfüllen und den Geist und die Grundsätze der OSZE wahren, auf denen der Friede und die Stabilität Europas beruhen. Wir rufen Russland auf, Spannungen abzubauen.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Genau deswegen verstehe ich ja nicht, warum die westlichen "Kriegsminister schon fette Beute wittern", um es mal mit dem Liedtext Nenas zu sagen.Bielefeld09 » So 19. Apr 2015, 20:47 hat geschrieben: Der Ukraine Prozeß ist kein Nato Fall, weil die Ukraine nicht in der Nato ist.
Die deiner Meinung nach ungehemmte Expansion des Westens wurde durch die Anexion der Krim
Russlands gestoppt.
Nato Vertrag artikel 5 greift hier nicht, sehr wohl aber bei den baltischen Ländern.
Das ist die rote Linie, auch für Putin und Nachfolger.
@DarkLightbringer: Dazu habe ich mich bereits auf S. 2 geäußert.
Re: NATO vertrag artikel 5
Einen Grund - findet man IMMER.Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 20:55 hat geschrieben:
Genau deswegen verstehe ich ja nicht, warum die westlichen "Kriegsminister schon fette Beute wittern", um es mal mit dem Liedtext Nenas zu sagen.
@DarkLightbringer: Dazu habe ich mich bereits auf Seite 2 geäußert.
Knalltüte Rasmussen wollte zB. den Eintritt der Ukraine in die Nato auf "2008" datieren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... schlossen/NATO
Rasmussen: Nato-Beitritt der Ukraine bereits 2008 bei Gipfel beschlossen
Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen hat verhalten positiv auf die Ankündigung eines ukrainischen Nato-Beitrittsansuchens reagiert. Der Beitritt sei bereits 2008 beschlossen worden.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Komisch, wie das in pluralistisch aufgestellten Gesellschaften so geht...können Einfachgestrickte einfach nicht nachvollziehen....Teeernte » So 19. Apr 2015, 20:01 hat geschrieben:
Einen Grund - findet man IMMER.
Knalltüte Rasmussen wollte zB. den Eintritt der Ukraine in die Nato auf "2008" datieren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... schlossen/
Man meint eine Meinung zu haben, die was bringt und morgen ist das nicht mehr so, weil die Welt sich dreht.
Deshalb verharren die Putinesken auch so im Status prae 90
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Re: NATO vertrag artikel 5
Es ging doch um den Natovertrag Artikel 5.Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 20:55 hat geschrieben:
Genau deswegen verstehe ich ja nicht, warum die westlichen "Kriegsminister schon fette Beute wittern", um es mal mit dem Liedtext Nenas zu sagen.
@DarkLightbringer: Dazu habe ich mich bereits auf S. 2 geäußert.
Darin geht es um die Verteidigung der Bündnispartner im Angriffsfall.
Die Ukraine ist aber kein Bündnispartner und deshalb hat Russland so reagiert,
wie es seiner Meinung nach reagieren konnte.
Russland hat defacto so die Osterweiterung der Nato so gestoppt.
Die baltischen Länder werden von Russland akzepiert, warum als den Paragraphen 5 infrage stellen?
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Re: NATO vertrag artikel 5
Es gibt ja wenige Personen der Öffentlichkeit, die ich völlig unsympathisch finde, Rasmussen ist aber eine von ihnen. Sein Gebaren erinnert mich an das eines schmierigen Klinkenputzers, und zwar im Auftrag der Waffenindustrie. (Also solche Leute, die nach der Wende arglosen Ostdeutschen allerhand Konsummüll aufgeschwatzt haben und auch jetzt noch fleißig Werbung betreiben.) Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob es sich dabei um die europäische oder um die US-amerikanische Waffenindustrie handelt. Allerdings ist die Unterscheidung ohnehin von nachrangiger Bedeutung.Teeernte » So 19. Apr 2015, 21:01 hat geschrieben:
Einen Grund - findet man IMMER.
Knalltüte Rasmussen wollte zB. den Eintritt der Ukraine in die Nato auf "2008" datieren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... schlossen/
Ja, gelegentlich sollte man auch über einen Zombieangriff mit einander reden.Bielefeld09 » So 19. Apr 2015, 21:21 hat geschrieben: Es ging doch um den Natovertrag Artikel 5.
Darin geht es um die Verteidigung der Bündnispartner im Angriffsfall.
Die Ukraine ist aber kein Bündnispartner und deshalb hat Russland so reagiert,
wie es seiner Meinung nach reagieren konnte.
Russland hat defacto so die Osterweiterung der Nato so gestoppt.
Die baltischen Länder werden von Russland akzepiert, warum als den Paragraphen 5 infrage stellen?
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Re: NATO vertrag artikel 5
Ja, in dem Sinne, dass die Neuausrichtung des außenpolitischen Kurses der Ukraine als "westliche aggressive Expansion" und "Einkesselung" empfunden wird und die Friedensordnung eben eine Art Glückssache sei. Korrekt?Zweiundvierzig » Sonntag 19. April 2015, 19:55 hat geschrieben:
(...)
@DarkLightbringer: Dazu habe ich mich bereits auf S. 2 geäußert.
Gut, mit einer solchen Betrachtungsweise lässt sich natürlich jeder Präventivkrieg begründen und den Unterschied von Frieden und Friedensverrat, von Angriff und Notwehr, in die Bedeutungslosigkeit verweisen.
Einem solchen Ansatz ist entgegenzuhalten, dass er als sicherheitspolitischer Nihilismus destruktiv und chaotisch ist und dem existentiellen Grundanliegen der Zivilgesellschaft wohl kaum gerecht werden kann.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Dass du das Wort "Präventivkrieg" im Zusammenhang mit der NATO überhaupt noch vorzubringen vermagst, ist eine argumentative Meisterleistung. Dafür bekommst du meine Anerkennung!DarkLightbringer » So 19. Apr 2015, 21:30 hat geschrieben: Ja, in dem Sinne, dass die Neuausrichtung des außenpolitischen Kurses der Ukraine als "westliche aggressive Expansion" und "Einkesselung" empfunden wird und die Friedensordnung eben eine Art Glückssache sei. Korrekt?
Gut, mit einer solchen Betrachtungsweise lässt sich natürlich jeder Präventivkrieg begründen und den Unterschied von Frieden und Friedensverrat, von Angriff und Notwehr, in die Bedeutungslosigkeit verweisen.
Einem solchen Ansatz ist entgegenzuhalten, dass er als sicherheitspolitischer Nihilismus destruktiv und chaotisch ist und
Ein Punkt passt mir aber überhaupt nicht:
Ein Grundanliegen der Zivilgesellschaft ist kein Putsch gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Daher haben sich in der Ukraine auch Volksteile vom "Mutterstaat" verabschiedet.dem existentiellen Grundanliegen der Zivilgesellschaft wohl kaum gerecht werden kann
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Re: NATO vertrag artikel 5
Es geht doch hier um Artikel 5 des Nato Vertrages.Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 21:38 hat geschrieben:
Dass du das Wort "Präventivkrieg" im Zusammenhang mit der NATO überhaupt noch vorzubringen vermagst, ist eine argumentative Meisterleistung. Dafür bekommst du meine Anerkennung!
Ein Punkt passt mir aber überhaupt nicht:
Ein Grundanliegen der Zivilgesellschaft ist kein Putsch gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Daher haben sich in der Ukraine auch Volksteile vom "Mutterstaat" verabschiedet.
Dann geht es hier nicht um den Angriff von Zombies oder den den Einmarsch religiös geleiteter Banker,
sondern um Angriffe auf Landegrenzen mit militärischen Mitteln.
Das ist aber der Fall, wenn russische Urlauber mit Waffen in Polen einmarschieren, um russische Intersessen auf polnischem Gebiet durchzusetzen.
Das nennt man Bündnisfall. Oder rote Linie.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Ich denke die Krimanexion hat die Nato erst wieder aus ihrem Schlaf erwacht.Bielefeld09 » So 19. Apr 2015, 19:47 hat geschrieben:
Die deiner Meinung nach ungehemmte Expansion des Westens wurde durch die Anexion der Krim
Russlands gestoppt.
Hätte es Russland wirklich wollen, hätte man die Nato in Europa durch etwas Neues ersetzt.
Wäre in Russland ein Medwedew an die Macht gekommen und hätte er Russland in eine Pro Europa Spur gebracht wären Russland alle Türen offen gestanden.
Auch wenn das einen Putin Pros nicht passt, aber die Krimanexion hat ein meinen Augen eine Zeitwende in Europa ausgelöst.
Ich denke es wird sich in Europa sehr viel ändern.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Nein, es ändert sich nicht viel, aber der Westen hat verstanden.Darkfire » So 19. Apr 2015, 22:26 hat geschrieben:
Ich denke die Krimanexion hat die Nato erst wieder aus ihrem Schlaf erwacht.
Hätte es Russland wirklich wollen, hätte man die Nato in Europa durch etwas Neues ersetzt.
Wäre in Russland ein Medwedew an die Macht gekommen und hätte er Russland in eine Pro Europa Spur gebracht wären Russland alle Türen offen gestanden.
Auch wenn das einen Putin Pros nicht passt, aber die Krimanexion hat ein meinen Augen eine Zeitwende in Europa ausgelöst.
Ich denke es wird sich in Europa sehr viel ändern.
Aber Russland hat auch verstanden, das der Nato Artikel 5 gilt.
Die Grenzen sind abgesteckt, aber es braucht keinen weiteren Krieg mehr.
Die Ukraine wird in den nächsten Jahren kein Nato Mitgliedsland.
So ist das.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Sehr freundlich, vielen Dank. Die Rollenspiele wechseln halt zuweilen. Wer früher noch auf die Straße ging, um gegen Krieg und Imperialismus zu demonstrieren, vertritt heute Hegemonie und Militarismus - um ein Beispiel zu nennen. Und umgekehrt äußert sich der Nordatlantikrat in seiner Erklärung zur Lage in der Ukraine fortschrittlicher als dies die deutsche Friedensbewegung zu tun vermag. Zeiten ändern sich. Irgendwann versteht dann antiamerikanische Ressentiments kein Mensch mehr. Ist vielleicht auch gut so.Zweiundvierzig » Sonntag 19. April 2015, 20:38 hat geschrieben:
Dass du das Wort "Präventivkrieg" im Zusammenhang mit der NATO überhaupt noch vorzubringen vermagst, ist eine argumentative Meisterleistung. Dafür bekommst du meine Anerkennung!
Die Revolution in der Ukraine errang die Rückkehr zur Demokratie und den Abgang des Usurpators Janukowitsch - zwei von drei Hauptforderungen des Euromaidan.Ein Punkt passt mir aber überhaupt nicht:
Ein Grundanliegen der Zivilgesellschaft ist kein Putsch gegen eine demokratisch gewählte Regierung. Daher haben sich in der Ukraine auch Volksteile vom "Mutterstaat" verabschiedet.
Ein "Grundanliegen der Zivilgesellschaft" ist Sicherheit - und dem widerspricht eine Aggression auch dann, wenn Meinungsverschiedenheiten bezüglich der Vorgänge in Kiew und über den außenpolitischen Kurs der gewählten Regierung bestehen.
Die Umsetzung des in Minsk vereinbarten Waffenstillstandes ginge daher in die richtige Richtung und wäre geeignet, die Spannungen zwischen Russland und der Ukraine abzubauen. Und genau das ist ja auch die Forderung der Nordatlantischen Allianz, die die Sorgen um die Sicherheit und Stabilität in Europa wahrnimmt, die von vielen Menschen geteilt wird - vor allem in Osteuropa, diesseits und jenseits des Bündnisses.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Jetzt aber mal locker bleiben und Realitäten betrachten.DarkLightbringer » So 19. Apr 2015, 23:01 hat geschrieben: Sehr freundlich, vielen Dank. Die Rollenspiele wechseln halt zuweilen. Wer früher noch auf die Straße ging, um gegen Krieg und Imperialismus zu demonstrieren, vertritt heute Hegemonie und Militarismus - um ein Beispiel zu nennen. Und umgekehrt äußert sich der Nordatlantikrat in seiner Erklärung zur Lage in der Ukraine fortschrittlicher als dies die deutsche Friedensbewegung zu tun vermag. Zeiten ändern sich. Irgendwann versteht dann antiamerikanische Ressentiments kein Mensch mehr. Ist vielleicht auch gut so.
Die Revolution in der Ukraine errang die Rückkehr zur Demokratie und den Abgang des Usurpators Janukowitsch - zwei von drei Hauptforderungen des Euromaidan.
Ein "Grundanliegen der Zivilgesellschaft" ist Sicherheit - und dem widerspricht eine Aggression auch dann, wenn Meinungsverschiedenheiten bezüglich der Vorgänge in Kiew und über den außenpolitischen Kurs der gewählten Regierung bestehen.
Die Umsetzung des in Minsk vereinbarten Waffenstillstandes ginge daher in die richtige Richtung und wäre geeignet, die Spannungen zwischen Russland und der Ukraine abzubauen. Und genau das ist ja auch die Forderung der Nordatlantischen Allianz, die die Sorgen um die Sicherheit und Stabilität in Europa wahrnimmt, die von vielen Menschen geteilt wird - vor allem in Osteuropa, diesseits und jenseits des Bündnisses.
Die Krim ist anektiert worden durch Russland. Kein Bündnisfall!
Teile der Ostukraine sind anektiert worden. Kein Bündnisfall.
Polnische Gebiete werden durch russische Urlauber angegriffen. Bündnisfall.
Bei anderen Natoländern das Gleiche.
Das steht, artikel 5 im Natovertrag.
Rote Linie!
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Re: NATO vertrag artikel 5
Bielefeld09 » So 19. Apr 2015, 22:20 hat geschrieben: Jetzt aber mal locker bleiben und Realitäten betrachten.
Die Krim ist anektiert worden durch Russland. Kein Bündnisfall!
Teile der Ostukraine sind anektiert worden. Kein Bündnisfall.
Polnische Gebiete werden durch russische Urlauber angegriffen. Bündnisfall.
Bei anderen Natoländern das Gleiche.
Das steht, artikel 5 im Natovertrag.
Rote Linie!
https://heplev.files.wordpress.com/2014 ... =700&h=381
....ja , ja die Rote Linie.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Wenn keine Argumente mehr gehen, sagen Bilder immer noch mehr als Worte.IndianRunner » So 19. Apr 2015, 23:29 hat geschrieben:
https://heplev.files.wordpress.com/2014 ... =700&h=381
....ja , ja die Rote Linie.
Was soll mir der Frosch auf dem Laufrad an der Stelle sagen?
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Re: NATO vertrag artikel 5
Die Usurption ist in der widerrechtlichen Machtübernahme der Maidan-Aufständischen zu erblicken, denn 1. wurde Janukovitsch rechtmäßig zum Präsidenten der Ukraine gewählt und 2. wurde er nicht im Zuge eines verfassungsrechtlich vorgesehenen Amtsenthebungsverfahren abgesetzt, sondern gewaltsam fortgejagt.DarkLightbringer » So 19. Apr 2015, 23:01 hat geschrieben: Die Revolution in der Ukraine errang die Rückkehr zur Demokratie und den Abgang des Usurpators Janukowitsch - zwei von drei Hauptforderungen des Euromaidan.
Wenn "der Westen" im Ausland Spannungen fördert und angesichts des souveränen Auftretens der ausländischen Staatsführung, insbesondere Putins, selbst ganz und gar angespannt reagiert, dann ist gewiss nicht Putin derjenige, der sich entspannen sollte.Die Umsetzung des in Minsk vereinbarten Waffenstillstandes ginge daher in die richtige Richtung und wäre geeignet, die Spannungen zwischen Russland und der Ukraine abzubauen.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Richtig, der V-Fall ist für die Allianz nicht gegeben. Dennoch sollte der Krieg in der Ukraine nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Dieser "Fall Grün" stellt die europäische und globale Friedensordnung vor gewisse Herausforderungen. Gemeinsame Anstrengungen sind daher angemessen, um der Aggressions- und Annexionspolitik Einhalt zu gebieten.Bielefeld09 » Sonntag 19. April 2015, 22:20 hat geschrieben: Jetzt aber mal locker bleiben und Realitäten betrachten.
Die Krim ist anektiert worden durch Russland. Kein Bündnisfall!
Teile der Ostukraine sind anektiert worden. Kein Bündnisfall.
Polnische Gebiete werden durch russische Urlauber angegriffen. Bündnisfall.
Bei anderen Natoländern das Gleiche.
Das steht, artikel 5 im Natovertrag.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Nöö, eben nicht.DarkLightbringer » Mo 20. Apr 2015, 01:00 hat geschrieben: Richtig, der V-Fall ist für die Allianz nicht gegeben. Dennoch sollte der Krieg in der Ukraine nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Dieser "Fall Grün" stellt die europäische und globale Friedensordnung vor gewisse Herausforderungen. Gemeinsame Anstrengungen sind daher angemessen, um der Aggressions- und Annexionspolitik Einhalt zu gebieten.
Russland hat seine Position vertretten, der Westen aber nicht.
Der Westen ist geteilt in einem Europäischen Bereich und einen Amerikanischen.
Europa sagt ganz klar: Kein Krieg in Europa.
Die Amis sagen: Begrenzter Krieg in Europa ist führbar.
Nun erzähl mich doch einer, was unsere Merkel macht.
Sie verhindert permanent, das Artikel 5 des Natovertrages greift.
Sonst nix und seid froh drum.
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Re: NATO vertrag artikel 5
1. Janukowitsch wurde in der Tat rechtmäßig gewählt, usurpierte dann aber gegen die Verfassung. 2. Janukowitsch ist aus eigenem Antrieb entschwunden und das Parlament ernannte Turtschynow zum Parlamentspräsidenten. Janukowitsch ist bis zum heutigen Tage nicht greifbar und hält sich mutmaßlich in russischer Obhut auf.Zweiundvierzig » Sonntag 19. April 2015, 23:08 hat geschrieben:
Die Usurption ist in der widerrechtlichen Machtübernahme der Maidan-Aufständischen zu erblicken, denn 1. wurde Janukovitsch rechtmäßig zum Präsidenten der Ukraine gewählt und 2. wurde er nicht im Zuge eines verfassungsrechtlich vorgesehenen Amtsenthebungsverfahren abgesetzt, sondern gewaltsam fortgejagt.
Aber wie gesagt, Meinungsverschiedenheiten über historische Vorgänge sind per se kein Kriegsgrund.
Der "Westen" ist es nicht, der die Krim militärisch besetzt hält und die illegal bewaffneten Formationen im Osten des Landes versorgt.Wenn "der Westen" im Ausland Spannungen fördert und angesichts des souveränen Auftretens der ausländischen Staatsführung, insbesondere Putins, selbst ganz und gar angespannt reagiert, dann ist gewiss nicht Putin derjenige, der sich entspannen sollte.
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Re: NATO vertrag artikel 5
Nochmal, dieser Artikel ist nicht diskutabel, er gilt für Mitgliedsstaaten.DarkLightbringer » Mo 20. Apr 2015, 01:25 hat geschrieben: 1. Janukowitsch wurde in der Tat rechtmäßig gewählt, usurpierte dann aber gegen die Verfassung. 2. Janukowitsch ist aus eigenem Antrieb entschwunden und das Parlament ernannte Turtschynow zum Parlamentspräsidenten. Janukowitsch ist bis zum heutigen Tage nicht greifbar und hält sich mutmaßlich in russischer Obhut auf.
Aber wie gesagt, Meinungsverschiedenheiten über historische Vorgänge sind per se kein Kriegsgrund.
Der "Westen" ist es nicht, der die Krim militärisch besetzt hält und die illegal bewaffneten Formationen im Osten des Landes versorgt.
So ist das das.
Und wer will das diskutieren?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: NATO vertrag artikel 5
Ach Du glaubst es wäre witzig wenn Russland die Rote Linie überquert ? Ziehe zurück. Russland gewinnt ja auch AtomkriegeIndianRunner » So 19. Apr 2015, 23:29 hat geschrieben:
https://heplev.files.wordpress.com/2014 ... =700&h=381
....ja , ja die Rote Linie.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: NATO vertrag artikel 5
Zweiundvierzig » So 19. Apr 2015, 20:11 hat geschrieben:
Dein Putin-Hass juckt mich genauso wenig wie deine Schimpfkanonade.
Was wollen "wir" eigentlich mit Getreide, und zwar auf Kosten einer ökonomisch sinnvollen sowie geostrategischen Partnerschaft mit Russland?
Man fängt eben klein an. Zunächst einmal die erste Salve erfolgreich abwehren, irgendwann einmal alles, damit sich die Expansion ins russische Hoheitsgebiet zu lohnen anfängt.
Gerade wurde die Fanfare geblasen, Deutschland hätte eine Identitätskrise und fürchte, die Russen kommen, nun ist es die Fanfare, die Russen fürchten, die Europäer kommen. *gähhn* Werdet euch mal einig.
Orks raus aus der Ukraine!
Re: NATO vertrag artikel 5
Bielefeld09 » Mo 20. Apr 2015, 01:21 hat geschrieben: Nöö, eben nicht.
Russland hat seine Position vertretten, der Westen aber nicht.
Der Westen ist geteilt in einem Europäischen Bereich und einen Amerikanischen.
Europa sagt ganz klar: Kein Krieg in Europa.
Die Amis sagen: Begrenzter Krieg in Europa ist führbar.
Nun erzähl mich doch einer, was unsere Merkel macht.
Sie verhindert permanent, das Artikel 5 des Natovertrages greift.
Sonst nix und seid froh drum.
Das kann ich ja nun gar nicht nachvollziehen. Was hat Artikel 5 des NATO-Vertrags mit der Ukraine zu tun? Was bitte könnte Merkel da wohl verhindern? Die Ukraine ist nicht NATO-Mitglied und wird es so bald auch nicht. Damit ist das Thema schon mal vom Tisch. Und Krieg in Europa will ja wohl kein vernünftiger Mensch. Wer deshalb an der Entschlossenheit des Verteidigungsbündnisses zweifelt, gehört eingewiesen, denn der, sofern er an der Weltpolitik beteiligt ist, wäre ein brandgefährlicher Narr. Als solcher hat Putin sich - zumindest in diese Richtung - bisher zum Glück nicht erwiesen. Die Ukraine ist für ihn nur solange interessant, solange sich die Weltpolitik darum dreht. Erlahmt das Interesse, wird auch Putin erkennen, dass dieses Spektakel ähnlich enden wird, wie die DDR. Irgendwann wird ihm der außenpolitische und wirtschaftliche Preis zu hoch und das Problem erledigt sich von selbst. Ein Machthaber mit seinem Geltungsbedürfnis wird den politischen Stubenarrest nicht lange ertragen. Weltpolitik ohne ihn, das ist für Putin die Höchststrafe.
Zuletzt geändert von Bobo am Mo 20. Apr 2015, 11:01, insgesamt 1-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
Re: NATO vertrag artikel 5
Ach herrje, greifst du nun auf billige Taschenspielertricks zurück?Bobo » Mo 20. Apr 2015, 10:31 hat geschrieben:
Gerade wurde die Fanfare geblasen, Deutschland hätte eine Identitätskrise und fürchte, die Russen kommen, nun ist es die Fanfare, die Russen fürchten, die Europäer kommen. *gähhn* Werdet euch mal einig.
Wir könnten ja die Mathematik nachschieben, um der schwammigen Sprache etwas mehr Scheinklarheit (und Autorität ) zu verschaffen. Haben Orakel die eurasischen Völker bereits nach dem Ausmaß ihrer Furcht vor einander befragt, weiß das jemand? Denn ich will da nicht völlig ins Blaue hinein raten, so dass mir diverse Schlingel die Schlinge um den Hals legen können.
Re: NATO vertrag artikel 5
Zweiundvierzig » Mo 20. Apr 2015, 11:01 hat geschrieben:
Ach herrje, greifst du nun auf billige Taschenspielertricks zurück?
Wir könnten ja die Mathematik nachschieben, um der schwammigen Sprache etwas mehr Scheinklarheit (und Autorität ) zu verschaffen. Haben Orakel die eurasischen Völker bereits nach dem Ausmaß ihrer Furcht vor einander befragt, weiß das jemand? Denn ich will da nicht völlig ins Blaue hinein raten, so dass mir diverse Schlingel die Schlinge um den Hals legen können.
Du bekommst also nicht mit, was du schreibst? Vereinigst du mehrere Persönlichkeiten in dir? In jedem Fall scheinst du dich verfolgt zu fühlen. Bedenklich scheint die martialische Ausdrucksweise. "Schlinge um den Hals legen". Ich sehe dich mit unterlaufenden Augen vor dem Schirm, steht's auf der Lauer nach dem "Feind", der dich verbal hängen will. Spar dir die Befragungen, du hast deine Paranoia deutlich zum Ausdruck gebracht, und lies mal deine Beiträge nach oder schreib sie selbst, dann passieren solche Pannen evtl. nicht.
Orks raus aus der Ukraine!
Re: NATO vertrag artikel 5
Du hast also keine diesbezüglichen Orakelbefragungen vorzubringen? Gut, dann schreib's doch kürzer.Bobo » Mo 20. Apr 2015, 11:05 hat geschrieben:
Du bekommst also nicht mit, was du schreibst? Vereinigst du mehrere Persönlichkeiten in dir? In jedem Fall scheinst du dich verfolgt zu fühlen. Bedenklich scheint die martialische Ausdrucksweise. "Schlinge um den Hals legen". Ich sehe dich mit unterlaufenden Augen vor dem Schirm, steht's auf der Lauer nach dem "Feind", der dich verbal hängen will. Spar dir die Befragungen, du hast deine Paranoia deutlich zum Ausdruck gebracht, und lies mal deine Beiträge nach oder schreibt sie selbst, dann passieren solche Pannen evtl. nicht.
Die Frage geht daher an den Rest: hat da jemand was Brauchbares, um das Ausmaß der Furcht der eurasischen Völker vor einander zu erforschen?
Re: NATO vertrag artikel 5
Spar dir dein Gesabber.Zweiundvierzig » Mo 20. Apr 2015, 11:09 hat geschrieben:
Du hast also keine diesbezüglichen Orakelbefragungen vorzubringen? Gut, dann schreib's doch kürzer.
Die Frage geht daher an den Rest: hat da jemand was Brauchbares, um das Ausmaß der Furcht der eurasischen Völker vor einander zu erforschen?
Hier ein paar Denkanstöße für unseren Pony reitenden Steppenhelden:
Zunächst die Scheinanalyse zum angeblichen Deutschen Denkens
Du weißt einen Scheiß vom deutschen Denken. Und hier die dem russischen Denken entliehene FurchtZitat: Zweiundvierzig:
Lange Rede, kurzer Sinn: Ich weiß wirklich nicht, was dieses Geheule hervorruft, denn wenn ich mir so die Weltkarte ansehe, kann ich absolut nicht nachvollziehen, was den Deutschen bereits über ein halbes Jahrhundert lang glauben lässt, dass "der Russe kommt".
Die Darstellung von Paranoia halte ich für authentisch.Zitat: Zweiundvierzig:
Man fängt eben klein an. Zunächst einmal die erste Salve erfolgreich abwehren, irgendwann einmal alles, damit sich die Expansion ins russische Hoheitsgebiet zu lohnen anfängt.
Die Frage sollte doch wohl lauten, was hält die Roten nun schon mehr als ein halbes Jahrhundert in der Vergangenheit fest? Wer so denkt, ist am alltäglichen Leben eher nicht beteiligt, ansonsten hätte er weder Zeit noch Lust über Putins Paranoia und dessen Absichten nachzudenken. Allein die Handlungen zählen! Das lebendige Volk hat weder Zeit noch Anlass, sich aufgrund eingebildeter Furcht vor was auch immer zum Bibbern hinter dem Ofen zu verkriechen. Das Leben wartet nicht.
Orks raus aus der Ukraine!
Re: NATO vertrag artikel 5
Richtig, genau deshalb haben sich Volksteile vom illegitimen Regime in Kiew verabschiedet und genau deshalb reagiert Putin staatsmännisch und besonnen, während Teile des Westens hysterisch Fehlalarme auslösen, siehe z.B. vorliegender Strang. SPAM.Bobo » Mo 20. Apr 2015, 11:23 hat geschrieben:
Spar dir dein Gesabber.
Hier ein paar Denkanstöße für unseren Pony reitenden Steppenhelden:
Zunächst die Scheinanalyse zum angeblichen Deutschen Denkens
Du weißt einen Scheiß vom deutschen Denken. Und hier die dem russischen Denken entliehene Furcht
Die Darstellung von Paranoia halte ich für authentisch.
Die Frage sollte doch wohl lauten, was hält die Roten nun schon mehr als ein halbes Jahrhundert in der Vergangenheit fest? Wer so denkt, ist am alltäglichen Leben eher nicht beteiligt, ansonsten hätte er weder Zeit noch Lust über Putins Paranoia und dessen Absichten nachzudenken. Allein die Handlungen zählen! Das lebendige Volk hat weder Zeit noch Anlass, sich aufgrund eingebildeter Furcht vor was auch immer zum Bibbern hinter dem Ofen zu verkriechen. Das Leben wartet nicht.
Re: NATO vertrag artikel 5
Gut, dann klammern wir den Pöbelspam aus. Wo siehst du denn hysterische Fehlalarme? Die Politik reagiert besonnen und ruhig - meinem Eindruck nach. Was dir vielleicht so erscheinen mag, sind die vielfachen bisweilen eindeutigen Meinungen, z. B. hier im Forum. Das mag ungewohnt sein, ist aber Teil unserer Kultur. Hitziger Austausch. Leben in der Bude, wenn man so will. Stell dir mal vor, wie öde es hier wäre, wenn alle dasselbe denken täten! Und nun übertrag das mal in die Gesellschaft. Da kann man doch nur abhauen oder warten, bis einem die Langeweile dahin rafft. Wie soll eine Gesellschaft voran kommen, der ein einheitliches Denken und ein einheitlicher Standard diktiert wird? Wie soll sich eine Gesellschaft orientieren, wenn ihre Realitäten im Bezug auf den Rest der Welt aus Lügen besteht?Zweiundvierzig » Mo 20. Apr 2015, 11:40 hat geschrieben:
Richtig, genau deshalb haben sich Volksteile vom illegitimen Regime in Kiew verabschiedet und genau deshalb reagiert Putin staatsmännisch und besonnen, während Teile des Westens hysterisch Fehlalarme auslösen, siehe z.B. vorliegender Strang. Der Rest deines Pöbelspams ist uninteressant.
Warum belügt Putin sein Volk, wenn er es hinter sich glaubt? Wie war es möglich, dass Nazideutschland die ultimativen Verbrechen beging und es trotzdem schaffte, Opfer und Gegner zu Freunden zu machen, während Russland eigentlich zu den damaligen Opfern gehörte und seit dem Freunde und Verbündete vergrault? Verstehen die einstigen Brüdervölker was falsch oder wäre es am Ende doch möglich, dass es an Russlands Gebaren und Umgang mit anderen Völkern liegt?
Läge ich richtig, wie kann sich ein solches Volk dann dazu versteigen, anderen den Weg zum konstruktiven Miteinander aufzeigen zu wollen?
Orks raus aus der Ukraine!
Re: NATO vertrag artikel 5
Die Regierung ist gewählt egal was du hier zusammenlügst.Zweiundvierzig » Mo 20. Apr 2015, 10:40 hat geschrieben:
Richtig, genau deshalb haben sich Volksteile vom illegitimen Regime in Kiew verabschiedet und genau deshalb reagiert Putin staatsmännisch und besonnen, während Teile des Westens hysterisch Fehlalarme auslösen, siehe z.B. vorliegender Strang. Der Rest deines Pöbelspams ist uninteressant.
Zu deinen Volksteilen die sich von Kiew verabschiedet haben.
In deutschen Gefängnissen sitzen zu tausenden Menschen, die sich auch vom Regime in Berlin verabschiedet haben und dachten sie können machen was sie wollen.
Re: NATO vertrag artikel 5
Bobo » Mo 20. Apr 2015, 12:20 hat geschrieben:
Gut, dann klammern wir den Pöbelspam aus. Wo siehst du denn hysterische Fehlalarme? Die Politik reagiert besonnen und ruhig - meinem Eindruck nach. Was dir vielleicht so erscheinen mag, sind die vielfachen bisweilen eindeutigen Meinungen, z. B. hier im Forum. Das mag ungewohnt sein, ist aber Teil unserer Kultur. Hitziger Austausch. Leben in der Bude, wenn man so will. Stell dir mal vor, wie öde es hier wäre, wenn alle dasselbe denken täten! Und nun übertrag das mal in die Gesellschaft. Da kann man doch nur abhauen oder warten, bis einem die Langeweile dahin rafft. Wie soll eine Gesellschaft voran kommen, der ein einheitliches Denken und ein einheitlicher Standard diktiert wird? Wie soll sich eine Gesellschaft orientieren, wenn ihre Realitäten im Bezug auf den Rest der Welt aus Lügen besteht?
Warum belügt Putin sein Volk, wenn er es hinter sich glaubt? Wie war es möglich, dass Nazideutschland die ultimativen Verbrechen beging und es trotzdem schaffte, Opfer und Gegner zu Freunden zu machen, während Russland eigentlich zu den damaligen Opfern gehörte und seit dem Freunde und Verbündete vergrault? Verstehen die einstigen Brüdervölker was falsch oder wäre es am Ende doch möglich, dass es an Russlands Gebaren und Umgang mit anderen Völkern liegt?
Läge ich richtig, wie kann sich ein solches Volk dann dazu versteigen, anderen den Weg zum konstruktiven Miteinander aufzeigen zu wollen?
Danke für deinen Exkurs in deine Staatsbürgerkunde. Nun weiß ich, wie ein lupenreiner Demokrat sich zu verhalten hat. Deiner Lehre setze ich jedoch meine Lehre entgegen: das juckt mich nicht. Lupenreine Lehren sind ohnehin lupenreine Leeren.
Kommen wir nun zu den Tatsachen: 1. Janukovitsch wurde verfassungswidrig entmachtet und fortgejagt, 2. der Raketenschild der NATO richtet sich gegen Russland.
Will man nun die verfassungsgemäße Ordnung wiederherstellen, dann muss 1. Janukovitsch als rechtmäßiger Präsident der Ukraine wiedereingesetzt und die territoriale Integrität der Ukraine wiederhergestellt werden. Lehnt man eins von beidem ab, dann ist das Ganze hinfällig. In dem Fall müssen die Tatsachen gelten, die von den Aufständischen mit ausländischer Unterstützung auf dem aktuellen Hoheitsgebiet des Kiewer Regimes sowie auf dem der befreiten Provinzen geschaffen wurden.
Und will man friedlich neben Russland koexistieren, gar mit Russland kooperieren, dann muss jegliche Provokation unterlassen und Russland als tatsächlich(!) gleichberechtigter Partner behandelt und miteinbezogen werden.
Re: NATO vertrag artikel 5
Spam ist so schönDarkfire » Mo 20. Apr 2015, 15:16 hat geschrieben:
Die Regierung ist gewählt egal was du hier zusammenlügst.
Zu deinen Volksteilen die sich von Kiew verabschiedet haben.
In deutschen Gefängnissen sitzen zu tausenden Menschen, die sich auch vom Regime in Berlin verabschiedet haben und dachten sie können machen was sie wollen.
Re: NATO vertrag artikel 5
Ja gute Frage was soll dein wirres Gefasel über irgend eine illegetime Regierung in Kiew ?
Re: NATO vertrag artikel 5
42
Kommen wir nun zu den Tatsachen: 1. Janukovitsch wurde verfassungswidrig entmachtet und fortgejagt, 2. der Raketenschild der NATO richtet sich gegen Russland.
1- Jnein. Er hätte bleiben können und sich entmachten lassen inkl. dem Gerichtsverfahren.
2- Nein
Nein. Lern mal Völkerecht.42
Will man nun die verfassungsgemäße Ordnung wiederherstellen, dann muss 1. Janukovitsch als rechtmäßiger Präsident der Ukraine wiedereingesetzt und die territoriale Integrität der Ukraine wiederhergestellt werden. Lehnt man eins von beidem ab, dann ist das Ganze hinfällig. In dem Fall müssen die Tatsachen gelten, die von den Aufständischen mit ausländischer Unterstützung auf dem aktuellen Hoheitsgebiet des Kiewer Regimes sowie auf dem der befreiten Provinzen geschaffen wurden.
Teilweise richtig mit dem Unterschied da Russland die Ukraine angriff und ein Stück davon besetzt hält. Aber so ist das eben mit dem neuen Russland.42
Und will man friedlich neben Russland koexistieren, gar mit Russland kooperieren, dann muss jegliche Provokation unterlassen und Russland als tatsächlich(!) gleichberechtigter Partner behandelt und miteinbezogen werden
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: NATO vertrag artikel 5
2 fragen:Zweiundvierzig » Mo 20. Apr 2015, 10:40 hat geschrieben:Richtig, genau deshalb haben sich Volksteile vom illegitimen Regime in Kiew verabschiedet
warum ist das regime in kiew nicht legitim. da wurde doch ordentlich gewählt?
wann wird eine illegitime (illegale ?) regierung eines landes schließlich legitim und legal ??
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: NATO vertrag artikel 5
1. Nicht "jein", sondern eindeutiges: ja. Es gab kein Amtsenthebungsverfahren, also ist er noch Präsident.Cobra9 » Mo 20. Apr 2015, 16:00 hat geschrieben:
1- Jnein. Er hätte bleiben können und sich entmachten lassen inkl. dem Gerichtsverfahren.
2- Nein
Nein. Lern mal Völkerecht.
Teilweise richtig mit dem Unterschied da Russland die Ukraine angriff und ein Stück davon besetzt hält. Aber so ist das eben mit dem neuen Russland.
2. Lern du überhaupt erst mal Recht.