USA halten Militärparade vor russischer Grenze ab

[The Moscow Times]

Die Szene erinnert an den Kalten Krieg. Kampffahrzeuge des 2. US-Kavallerieregiments rollen durch die estnische Stadt Narva. Die Grenzstadt liegt nur wenige hundert Meter von Russland entfernt.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 20356.html

Ist es tatsächlich zielführend in der jetzigen Situation so etwas zu veranstalten ?

Was soll diese Provokation ?

[Provokateur]

Russland hat schon lange ausgepackt, jetzt ziehen die USA mal den Hosenstall auf. Viel mehr die NATO.

Es ist ein Signal, da Putin subtilere Signale nicht verstehen kann oder will. Oder sich zumindest so gibt, als würde er das nicht tun.

[Tantris]

Hm... wo sollen die esten denn hin? Dort ist jede gegend nur wenige hundert meter von der russischen grenze entfernt.

Und wenn sie erobert werden wollen, sollen se sich hinten anstellen. Erstmal ist die ukraine dran.

[Quatschki]

Find ich gut.
Das ist wie früher in Westberlin.
Die NATO muß Moskau zeigen, wo die freien Sektoren anfangen
und dass es dort weder durch Invasion, noch durch Blockade oder Infiltration etwas zu gewinnen gibt.

[Letzter-Mohikaner]

Richtig so! Russland veranstaltet auch dauernd Manöver an den Grenzen seiner Nachbarn... Provokation?!
Abschreckung hilft vielleicht.

[Blickwinkel]

Die Szene erinnert an den Kalten Krieg. Kampffahrzeuge des 2. US-Kavallerieregiments rollen durch die estnische Stadt Narva. Die Grenzstadt liegt nur wenige hundert Meter von Russland entfernt.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 20356.html

Ist es tatsächlich zielführend in der jetzigen Situation so etwas zu veranstalten ?

Was soll diese Provokation ?

Keine Ahnung, frag Putin warum er den kalten Krieg wiederbelebt hat.

[Europa2050]

Find ich gut.
Das ist wie früher in Westberlin.
Die NATO muß Moskau zeigen, wo die freien Sektoren anfangen
und dass es dort weder durch Invasion, noch durch Blockade oder Infiltration etwas zu gewinnen gibt.

Die Esten hatten zwischen den Weltkriegen einen Verbündeten, der schickte hin und wieder ein paar gute Worte und auch etwas Geld - Frankreich.
Der war zwar etwas weit weg, aber da man der UdSSR und Deutschland (aus gutem Grund) nicht traute und Schweden strikt neutral war, stand nun mal keine andere militärisch potente Macht zur Verfügung.
Als es den Esten dann 1939/1940 an den Kragen ging, war der Verbündete erst nicht willig und später nicht mehr fähig (aufgrund eigener Besetzung) zu helfen.

Da tut so eine Geste seitens des ja noch weiter entfernten Verbündeten USA schon beruhigen ...

[Hooligan]

Was soll diese Provokation ?

Haben die Amis wenigsten Plakate mit Putler-Karikaturen gezeigt? Ist doch sonst keine richtige Provokation.

[frems]

Hm, keine Kritik an "In zwei Wochen sind wir nicht nur in Kiew, sondern auch Warschau"-Rhetorik, keine Kritik an der Invasion und Annexion der Krim, keine Kritik am ständigen Eindringen im baltischen Luftraum, keine Kritik an der milliardenschweren Unterstützung von politischen Oppositionellen, keine Kritik an russischen Militärstützpunkten unweit von NATO-Hauptstädten (auch u.a. in Armenien, Weißrußland etc.), keine Kritik an Manövern selbst vor neutralen Staaten wie Finnland mit Angriffsraketen (weil sie über einen NATO-Beitritt nachdenken), keine Kritik an Unterstützung der Separatisten, keine Kritik daran die Weltöffentlichkeit anzulügen... aber wenn demokratische Staaten bei einer Militärparade (Nationalfeiertag) eine handvoll Soldaten zusammen zeigen, dann muß man seinen Unmut in die Welt hinausschreien und eine Provokation sehen, die wohl am besten Atombombeneinsätze rechtfertigt. Glückwunsch. So viel Mühe muß man sich für eine Regionalmacht erstmal geben. PS: Die USA hielten die Militärparade nicht ab, sondern nahmen daran teil, genau wie Holländer, Litauer, Spanier etc.

[schokoschendrezki]

Die Frage ist, was die überwiegend russischsprachige Bevölkerung von Narva von der Militärparade hält.

Die Errichtung einer Städteparnterschaft von Narva mit dem Stadtteil Ivangorod auf der russischen Seite war gewiss eine bessere Idee.

[Cobra9]

Die Szene erinnert an den Kalten Krieg. Kampffahrzeuge des 2. US-Kavallerieregiments rollen durch die estnische Stadt Narva. Die Grenzstadt liegt nur wenige hundert Meter von Russland entfernt.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 20356.html

Ist es tatsächlich zielführend in der jetzigen Situation so etwas zu veranstalten ?

Was soll diese Provokation ?

Russland hält Manöver ab, Paraden usw. woran man ja keine Kritik üben soll. Wenn die NATO das macht auf dem Staatsgebiet eines Mitgliedes der NATO sehe ich darin kein Problem. Sollte Russland sich provozier fühlen hat es mein tief empfundenes Mitgefühl. Für die NATO hat das aber keine Relevanz. Selbst wenn man mit 20.000 Mann an der Grenze übt kann Russland nur mosern.

[pikant]

Die Szene erinnert an den Kalten Krieg. Kampffahrzeuge des 2. US-Kavallerieregiments rollen durch die estnische Stadt Narva. Die Grenzstadt liegt nur wenige hundert Meter von Russland entfernt.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 20356.html

Ist es tatsächlich zielführend in der jetzigen Situation so etwas zu veranstalten ?

Was soll diese Provokation ?

Estland ist Natomitglied.
ein voellig normaler Vorgang.

[Cobra9]

Die Frage ist, was die überwiegend russischsprachige Bevölkerung von Narva von der Militärparade hält.

Die Errichtung einer Städteparnterschaft von Narva mit dem Stadtteil Ivangorod auf der russischen Seite war gewiss eine bessere Idee.

Was halten die Esten den davon das ihre Landsleute sich eher an Russland ausrichten ?

[pikant]

Die Frage ist, was die überwiegend russischsprachige Bevölkerung von Narva von der Militärparade hält.

das ist unerheblich!
man fraegt ja auch nich in anderen Laendern die Bevoelkerung in den Staedten was sie von Militaerparaden halten und in Russland schon gar nicht.

[Moses]

Interessant ist tatsächlich, dass die Gegend und auch die Mentalität an der Grenze zu Russland doch anders ist als in vielen anderen Teilen Estlands. Wenn man da durchfährt kommt man sich teilweise vor wie in einem russischen Märchen - wenn man von den verfallenen Betonblocks russisch-kommunistischer Bauart mal absieht - wenn man mit den Leuten dort allerdings ins Gespräch kommt merkt man schnell, auch die russischsprachige Minderheit hat keinerlei Interesse wieder unter die russische Knute zu kommen.

Estland wurde lang und oft besetzt, die schlechteste Erinnerung haben sie immer noch an die Russen selbst der Einmarsch der Wehrmacht wird häufig heute noch als Befreiung von den Russen bezeichnet.

[Aristide]

Die Esten scheinen ja echte Minderwertigkeitskomplexe zu haben, wenn sie Militärparaden direkt an der russischen Grenze veranstalten.

[Moses]

Die Esten scheinen ja echte Minderwertigkeitskomplexe zu haben, wenn sie Militärparaden direkt an der russischen Grenze veranstalten.

Du hast es nicht verstanden, Minderwertigkeitskomplex ist der völlig falsche Begriff in diesem Zusammenhang

Angst, schlechte Erfahrung, Hoffnung auf den Bündnispartner - so was trifft da schon eher.

[Alexyessin]

Die Esten scheinen ja echte Minderwertigkeitskomplexe zu haben, wenn sie Militärparaden direkt an der russischen Grenze veranstalten.

Ach, so am Nationalfeiertag ist das nichts ungewöhnliches.

[Aristide]

In der Hauptstadt wäre das nix besonderes. An der Grenze zu Russland in einem mehrheitlich russischen Gebiet sieht es hingegen nach einem verzweifelten Akt der Selbstbehauptung aus. Die Russen dort haben sich über diese lächerliche Machtdemonstration doch nur kaputtgelacht..

[Abensberg]

Kommt ganz gut ...
So kann man den Menschen in Russland sagen, die nato kreise uns ein.
Völlig unnötig.

[Tantris]

In der Hauptstadt wäre das nix besonderes. An der Grenze zu Russland in einem mehrheitlich russischen Gebiet sieht es hingegen nach einem verzweifelten Akt der Selbstbehauptung aus. Die Russen dort haben sich über diese lächerliche Machtdemonstration doch nur kaputtgelacht..

Die estnischen russen wären doch schon längst über die grenze, wenn sie lieber im putinistan lebten als in der eu.

Tja, die balten habe es besser als die ukrainer. Und die russen. Wollen wir es ihnen doch auch mal gönnen!

[Moses]

In der Hauptstadt wäre das nix besonderes. An der Grenze zu Russland in einem mehrheitlich russischen Gebiet sieht es hingegen nach einem verzweifelten Akt der Selbstbehauptung aus. Die Russen dort haben sich über diese lächerliche Machtdemonstration doch nur kaputtgelacht..

Du hast keine Ahnung davon, was die Menschen dort denken.

[ToughDaddy]

Angst,

Na klar, am besten bringt man wieder die Reden der ganzen Angstmacher oder sollte man eher Scharfmacher sagen?


@Alexyessin
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p2991479
Ja da ist es nicht unüblich, wenn das eigene Militär auftritt. Also bitte.

[Aristide]

Du hast keine Ahnung davon, was die Menschen dort denken.

Die hassen die NATO, soviel ist klar.

[Tantris]

Die hassen die NATO, soviel ist klar.

Putin ist schwul, soviel ist klar.

[Aristide]

Hat das Thema Homosexualität einen besonderen Stellenwert für dich?

[Tantris]

Hat das Thema Homosexualität einen besonderen Stellenwert für dich?

Auf jeden fall ist putin nicht nur ein verbrecher, dieb, wahlfälscher, kriegsverbrecher, dieb und oligarch, innenpolitischer totalversager...

er ist schwul, soviel ist klar.

Weisst du nichtmal das?

[Aristide]

OK. Das hast du gut aufgezählt, braves Kind.

[DarkLightbringer]

Eine sehr schöne Parade - das wird die Freundschaft der Waffenbrüder vertiefen und Vertrauen schaffen.

[schokoschendrezki]

Was halten die Esten den davon das ihre Landsleute sich eher an Russland ausrichten ?

Ob sie sich an Russland ausrichten, ist weniger die Frage. Sie sollen sich vor allem zur estnischen Kultur und Sprache bekennen. In diesem Punkt enspricht die estnische Regierungspolitik gegenüber den Russen in etwa der der skandinavischen Länder in der ersten Hälfte des Zwanzigsten Jahrhunderts gegenüber den Samen und diese Politik hat nicht zu unrecht bereiits Amnesty International verurteilt.

[Aristide]

Netter Musikantenstadl

[youtube][/youtube]

[Moses]

Die hassen die NATO, soviel ist klar.

Falsch - das bestätigt nur meine Aussage von vorhin, Du hast keine Ahnung davon, was die Menschen dort denken. Selbst die russisch sprechende Minderheit ist Dankbar für den Schutz der NATO.

[Tantris]

Eine sehr schöne Parade - das wird die Freundschaft der Waffenbrüder vertiefen und Vertrauen schaffen.

Paraden sind auf jeden fall besser als kriege, und wenn die putinisten jaulen, ist man auf dem richtigen weg.

[Aristide]

Du hälst die leute also für so dumm, dass sie in Unterdrückung leben wollen?

[Tantris]

Du hälst die leute also für so dumm, dass sie in Unterdrückung leben wollen?

Im gegenteil, mein verwirrter freund!

Sie haben endlich den weg aus der russischen knechtschaft gschafft, in die sie stalin gebracht hat. Und mit der nato im rücken kann man über putin lachen... und... er hat doch auch ein schönes gesicht, in das man gerne hineinlacht, nicht wahr?

[Moses]

Du hälst die leute also für so dumm, dass sie in Unterdrückung leben wollen?

Ging diese Frage an mich?

[schokoschendrezki]

Eine sehr schöne Parade - das wird die Freundschaft der Waffenbrüder vertiefen und Vertrauen schaffen.

Mann, ich glaub' Du liest zu viel Walter Ulbricht ...

[Aristide]

Ging diese Frage an mich?

Natürlich.

[ToughDaddy]

Mann, ich glaub' Du liest zu viel Walter Ulbricht ...

Nee wohl ....
Ach nee, wird sowieso nur gelöscht.

[Moses]

Natürlich.

Nur weil Tantris schon geantwortet hatte

Ich halte die Esten keineswegs für dumm, die Esten hab aus ihrer leidvollen Vergangenheit (jahrzehntelange russische Unterdrückung) die richtigen Lehren gezogen und sich der Freiheit zu gewendet. Sie haben aber auch verstanden, dass der große Nachbar im Osten nur mit Rückendeckung ruhig gehalten werden kann (schlimm genug, dass das so ist) und sind tatsächlich dankbar für die Hilfe der NATO. Diese Dankbarkeit durfte ich live vor Ort erfahren, es war überwältigend.

[Aristide]

Nur weil Tantris schon geantwortet hatte

Ich halte die Esten keineswegs für dumm, die Esten hab aus ihrer leidvollen Vergangenheit (jahrzehntelange russische Unterdrückung) die richtigen Lehren gezogen und sich der Freiheit zu gewendet. Sie haben aber auch verstanden, dass der große Nachbar im Osten nur mit Rückendeckung ruhig gehalten werden kann (schlimm genug, dass das so ist) und sind tatsächlich dankbar für die Hilfe der NATO. Diese Dankbarkeit durfte ich live vor Ort erfahren, es war überwältigend.

Die Russen in Estland fühlen sich also auch von den Russen bedroht und sind deswegen pro-Nato?

[Moses]

Die Russen in Estland fühlen sich also auch von den Russen bedroht und sind deswegen pro-Nato?

Es gibt keine Russen in Estland, es gibt eine Minderheit russischsprachiger Esten. Das Verhältnis zwischen Esten und dieser Minderheit ist zwiespältig, eine Diskriminierung ist auch erkennbar, die Minderheit ist ärmer und schlechter gebildet - und trotzdem erkennen sie Vorteilen einer freien westlichen Gesellschaft gegenüber eine Autokratie ala Putin in Russland - also nicht dumm, im Gegenteil!

[Aristide]

Was für ein Quatsch. Wieso werden dann Russen bei Volkszählungen als Russen erfasst?

[Tantris]

Nur weil Tantris schon geantwortet hatte

Ich halte die Esten keineswegs für dumm, die Esten hab aus ihrer leidvollen Vergangenheit (jahrzehntelange russische Unterdrückung) die richtigen Lehren gezogen und sich der Freiheit zu gewendet. Sie haben aber auch verstanden, dass der große Nachbar im Osten nur mit Rückendeckung ruhig gehalten werden kann (schlimm genug, dass das so ist) und sind tatsächlich dankbar für die Hilfe der NATO. Diese Dankbarkeit durfte ich live vor Ort erfahren, es war überwältigend.

Wie darf ich mir das mit dem erleben der dankbarkeit vorstellen?

Warst du dort als soldat in uniform und man hat dich an jeder ecke zum bier eingeladen?

[Aristide]

Die Esten haben eine Schwäche für Männer in schwarzen Ledermänteln.

[Tantris]

Was für ein Quatsch. Wieso werden dann Russen bei Volkszählungen als Russen erfasst?

Wie man sich fühlt, entscheidet man selber, mein kind.

[Der General]

In der Hauptstadt wäre das nix besonderes. An der Grenze zu Russland in einem mehrheitlich russischen Gebiet sieht es hingegen nach einem verzweifelten Akt der Selbstbehauptung aus. Die Russen dort haben sich über diese lächerliche Machtdemonstration doch nur kaputtgelacht..

Sehe ich auch so !

[Tantris]

Die Esten haben eine Schwäche für Männer in schwarzen Ledermänteln.

Dabei sind männer mit nackter brust viel stärker, so, was die miltärische potenz anbetrifft.

im ernst kamerad: warum beleidigst du jeden, der nicht vor putin kriecht? Das wird ein anstrengendes leben, wenn du da nicht ein bisschen toleranter wirst.

[Tantris]

Sehe ich auch so !

Die russen beneiden die esten.

[Moses]

Was für ein Quatsch. Wieso werden dann Russen bei Volkszählungen als Russen erfasst?

Den Unterschied verstehst Du also auch nicht.