Japan straft Russland und kauft Mistral

[Cobra9]

BEVOR die Zahlungsfrist abgelaufen ist und die endet am 15 Januar 2015 KANN gar keine Pfändung beantragt werden.

Legen die Russen Berufung ein,was sie vermutlich schon getan haben, gibt es eine neue Verhandlung.

Falsch. Lies mal die gültigen Rechtsgrundlagen nach. Bei zwei deutschen Gerichten sind Vollstreckungen DURCH. Wenn Russland also nicht innerhalb der nächsten 14 Tage mit einem kompletten Negativ-Beschluss daherkommt aus den Niederlanden werden GV gem. Aufträg pfänden. Denen kannste lange was erzählen wollen- ist denen egal. Die machen ihren Job egal ob einer quäkt "NEIN "- Russland SOLLTE bis spätestens Januar zahlen lässt aber keine Bereitschaft erkennen. Würde ich als Gläubiger dann auch mal Druck machen,

[zollagent]

p.r die Umrüstungen könnten zwischen 80- 110 Millionen Euro für beide Schiffe kosten was Waffen, Sensoren und Wünsche des neuen Kunden angeht. Schau mal was Marine-Experten sagen. Wesentlich günstiger als jeder am Markt erhätliche Neubau.

Waffen und Sensoren sind Standard-Bauteile und relativ leicht auszutauschen. Ich gehe auch mal davon aus, daß die Russland-spezifische Bewaffnung und Sensoren noch gar nicht eingebaut sind. Was die Schiffstechnische Ausstattung angeht, das sind französische Entwürfe, die auch auf europäischen Normen beruhen. Da ist nicht viel zu ändern. Im Vergleich zu den projektierten Baukosten dürfte das ein Sonderangebot sein.

[p.r.]

Falsch. Lies mal die gültigen Rechtsgrundlagen nach. Bei zwei deutschen Gerichten sind Vollstreckungen DURCH. Wenn Russland also nicht innerhalb der nächsten 14 Tage mit einem kompletten Negativ-Beschluss daherkommt aus den Niederlanden werden GV gem. Aufträg pfänden. Denen kannste lange was erzählen wollen- ist denen egal. Die machen ihren Job egal ob einer quäkt "NEIN "- Russland SOLLTE bis spätestens Januar zahlen lässt aber keine Bereitschaft erkennen. Würde ich als Gläubiger dann auch mal Druck machen,

Sie müssen nicht jeden Mist glauben der in der Zeitung steht und die Rechtsvorschriften sind nun mal so, dass es KEINE Pfändung gibt wenn die Zahlungsfrist noch nicht abgelaufen ist.

[p.r.]

p.r die Umrüstungen könnten zwischen 80- 110 Millionen Euro für beide Schiffe kosten was Waffen, Sensoren und Wünsche des neuen Kunden angeht. Schau mal was Marine-Experten sagen. Wesentlich günstiger als jeder am Markt erhätliche Neubau.

Logisch könnten sie in der Höhe liegen,die kommen dann aber noch zu den Baukosten hinzu,ergo ist es ein Verlustgeschäft für die Werft oder für den Neukunden.

[zollagent]

Logisch könnten sie in der Höhe liegen,die kommen dann aber noch zu den Baukosten hinzu,ergo ist es ein Verlustgeschäft für die Werft oder für den Neukunden.

Ein Neubau wäre derzeit teurer. Du vergißt die Preissteigerungen, denen solche Projekte immer unterliegen.

[Cobra9]

Sie müssen nicht jeden Mist glauben der in der Zeitung steht und die Rechtsvorschriften sind nun mal so, dass es KEINE Pfändung gibt wenn die Zahlungsfrist noch nicht abgelaufen ist.

Lol....frag mal Leute die sich auskennen.Und keine Angst ich muss nicht in der Zeitung lesen um das zu wissen. Man kann sowas lernen. Sehr schwere Frage also was ich eher glaube...Rechtsvorschriften und Gesetzen oder p.r....echt schwer . Russland muss SPÄTESTENS bis Mitte Januar zahlen. Nicht aber Mitte Januar.

Und wenn der Gläubiger noch Anträge , wie geschehen, auf Vollstreckbarkeit durchkriegt dann kannst Du deine Argumente ebenfalls in der Pfeife rauchen. Teile der Gesamtsumme sind überigens vor Januar zu zahlen wie man auch nachlesen kann woraus sich dann die Vollstreckbarkeit ergibt. Kannst ja mal für Russland dann die Rechtsberatung übernehmen. Da freuen sich die Richter über die Unterhaltung. Ach die Zulassung....probier mal.

[Cobra9]

Logisch könnten sie in der Höhe liegen,die kommen dann aber noch zu den Baukosten hinzu,ergo ist es ein Verlustgeschäft für die Werft oder für den Neukunden.

Ist kein Verlustgeschäft aber wenn Du der Meinung bist...bitte. Nur mal so aus reiner Neugier- hälst Du deine Russen für dämmlich ? So langsam erweckt es den Eindruck. Bestimmte sensible Technik bauen die Russen sicherlich nicht in Frankreich ein sondern erst in Russland. Technische Grundlagen frei Haus für die EU ...wäre nett.

[Rautenberger]

4. wir bestrafen russland für sein verhalten gegen Japan

Ich denke das ist gut und die nächsten tage werden wir hören was entschieden wird.

Was für ein "Verhalten gegen Japan"? Dass sie euch "eure" Kurilen nicht zurückgeben wollen, oder was? Japan sollte sich damit abfinden. Alles andere wäre eine große Dummheit - und zwar genau so eine Dummheit, wie sie Russland gerade in der Ukraine begeht.

[Teamchef]

Russland wartet auf Mistral bis Ende November – Danach sind Vertragsstrafen fällig

Frankreich leidet an Massenarbeitslosigkeit und befindet sich zudem im wirtschaftlichen Rückgang und dennoch leistet es sich solch einen Kurs, kaum zu glauben.

[zollagent]

Russland wartet auf Mistral bis Ende November – Danach sind Vertragsstrafen fällig

Frankreich leidet an Massenarbeitslosigkeit und befindet sich zudem im wirtschaftlichen Rückgang und dennoch leistet es sich solch einen Kurs, kaum zu glauben.

Tja, daran könntest du erkennen, daß man es für wichtig hält, einem Aggressor nicht wie vor 66 Jahren mit Appeasement zu begegnen.

[Cobra9]

Russland wartet auf Mistral bis Ende November – Danach sind Vertragsstrafen fällig

Frankreich leidet an Massenarbeitslosigkeit und befindet sich zudem im wirtschaftlichen Rückgang und dennoch leistet es sich solch einen Kurs, kaum zu glauben.

Ähmm Frankreich möchte Verträge aus Polen, baltischen Ländern den arabischen Ländern usw. welche alle sagen- liefer aus und nix Vertrag. Da gehts um eine Menge Geld in Rüstung als auch zivilem Bereich.
Noch dazu haben einige Gläubiger von Yukos Anträge auf Vollstreckung auch in Frankreich gestellt was den Franzosen eventuell einen Dreh erlaubt. Auslieferung verzögern bis Vollstreckung wirksam. Dann "offiziell" ins Eigentum der Russen übergeben ,aber bevor die Schiffe als Kriegsschiffe gelten nach dem Gesetz die Pfändung durchführen lassen. Rechtlich machbar. Die Schiffe sind dann nach gütligem Recht gepfändet was völlig legal ist. Keine Regierung darf sich der Justiz in den Weg stellen wegen politischer Interessen, auch in Frankreich nicht und die Gläubiger haben einen vollstreckbaren Titel. Franreich hat aber seine Verpflichtungen komplett erfüllt. Das Russland massive Schulden bei Gläubigern hat ist nicht das Problem von Frankreich. Das ist eine von den Spekulationen aber sooo ganz ohne Grundlage finde ich die nicht.

[p.r.]

Lol....frag mal Leute die sich auskennen.Und keine Angst ich muss nicht in der Zeitung lesen um das zu wissen. Man kann sowas lernen. Sehr schwere Frage also was ich eher glaube...Rechtsvorschriften und Gesetzen oder p.r....echt schwer . Russland muss SPÄTESTENS bis Mitte Januar zahlen. Nicht aber Mitte Januar.

Und wenn der Gläubiger noch Anträge , wie geschehen, auf Vollstreckbarkeit durchkriegt dann kannst Du deine Argumente ebenfalls in der Pfeife rauchen. Teile der Gesamtsumme sind überigens vor Januar zu zahlen wie man auch nachlesen kann woraus sich dann die Vollstreckbarkeit ergibt. Kannst ja mal für Russland dann die Rechtsberatung übernehmen. Da freuen sich die Richter über die Unterhaltung. Ach die Zulassung....probier mal.

Wenn die Russen in Berufung gehen und das werden sie vermutlich, wenn sie es nicht schon getan haben,dann wird das Urteil NICHT rechtskräftig.
Daraus folgt,dass zunächst nicht ein einziges Gericht dieser Welt, einen Antrag auf Pfändung annehmen wird.

[Cobra9]

Wenn die Russen in Berufung gehen und das werden sie vermutlich, wenn sie es nicht schon getan haben,dann wird das Urteil NICHT rechtskräftig.
Daraus folgt,dass zunächst nicht ein einziges Gericht dieser Welt, einen Antrag auf Pfändung annehmen wird.

p.r das Urteil kann Russland doch gerne anfechten. Wenn aber die Gerichte, wie schon geschehen, den Titel rechtskräftig machen kannst Du mit Russland zusammen den Klagegesang anstimmen wie Du willst- es wird vollstreckt. Weisste ist doch super lustig mit Russland. Erst tönt man- wir zahlen nicht.

Wie war das damals- Den Hag hätte nicht verhandeln dürfen

Das Schiedsgericht in Den Haag hätte die Klage rein formell gar nicht entgegen nehmen dürfen. Es verfüge nicht über das notwendige Mandat. Russland habe nie sein Einverständnis zur Klärung des Rechtsstreits erteilt, erklärte der stellvertretende russische Außenminister Wassilij Nebenzja am 12. August gegenüber ITAR-TASS. Laut russischer Gesetzgebung, so Nebenzja weiter, fielen alle Punkte, die in Den Haag behandelt wurden, in die ausschließliche Kompetenz der staatlichen Gerichte der Russischen Föderation


so der stellvertretende russische Außenminister Wassilij Nebenzja am 12. August gegenüber ITAR-TASS



Tja nur blöde das man selber sich dem Schiedsgericht per Vertrag untergeordnet hat in solchen Kleinigkeiten auch Laut den Paragraphen 1064 und 1068 der Zivilprozessordnung des Königreichs der Niederlande beträgt die Frist dafür drei Monate nach Hinterlegung des Urteils des Schiedsgerichtes beim entsprechenden Bezirksgericht. Na hat Russland schon Berufung innerhalb der Frist eingereicht ?

Also am Dienstag hat das Gericht nur gesagt es sind noch keine Unterlagen im Verfahren im Register.
Jap Russland sollte sich mal bewegen. Sonst kommt der böse Uhu. Das wird noch interessant. Zur Vollstreckbarkeit nur mal noch kurz. Warum sollten Gerichte eine Vollstreckung ohne Grundlage nur in Betracht ziehen- außer Spesen nix gewesen. Ist doch erkennbar das Russland poltern wird. Zwei positive Entscheidungen sind auf der Grundlage schon für die Yukos-Investoren bei Gerichten in Deutschland durch. Aber die hier wussten inkl. Gerichten gar nicht was Sie tun gell ?

Yukos-Investoren wollen russisches Staatseigentum pfänden

Nach einem für sie positiven Urteil des Ständigen Schiedsgerichtshofs in Den Haag wollen enteignete Yukos-Investoren jetzt in Deutschland die Pfändung russischen Staatseigentums vorantreiben. "Wir werden in diesen Wochen damit beginnen, bei deutschen Gerichten die Vollstreckung des Urteils zu beantragen", sagte der Anwalt des Konsortiums, Tim Osborne, dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". Das Gericht hatte dem Konsortium 50 Milliarden Dollar (39,2 Mrd Euro) Schadenersatz vom russischen Staat zugesprochen, der den Ölkonzern des beim Kreml in Ungnade gefallenen Oligarchen Michail Chodorkowski zerschlagen hatte.
http://www.finanznachrichten.de/nachric ... en-016.htm

Alles politisch motiviert an Entscheidungen. Und das Rotenberg Gesetz ist auch keine Reaktion

[Teamchef]

p.r das Urteil kann Russland doch gerne anfechten. Wenn aber die Gerichte, wie schon geschehen, den Titel rechtskräftig machen kannst Du mit Russland zusammen den Klagegesang anstimmen wie Du willst- es wird vollstreckt. Weisste ist doch super lustig mit Russland. Erst tönt man- wir zahlen nicht.

Wie war das damals- Den Hag hätte nicht verhandeln dürfen

Das Schiedsgericht in Den Haag hätte die Klage rein formell gar nicht entgegen nehmen dürfen. Es verfüge nicht über das notwendige Mandat. Russland habe nie sein Einverständnis zur Klärung des Rechtsstreits erteilt, erklärte der stellvertretende russische Außenminister Wassilij Nebenzja am 12. August gegenüber ITAR-TASS. Laut russischer Gesetzgebung, so Nebenzja weiter, fielen alle Punkte, die in Den Haag behandelt wurden, in die ausschließliche Kompetenz der staatlichen Gerichte der Russischen Föderation


so der stellvertretende russische Außenminister Wassilij Nebenzja am 12. August gegenüber ITAR-TASS



Tja nur blöde das man selber sich dem Schiedsgericht per Vertrag untergeordnet hat in solchen Kleinigkeiten auch Laut den Paragraphen 1064 und 1068 der Zivilprozessordnung des Königreichs der Niederlande beträgt die Frist dafür drei Monate nach Hinterlegung des Urteils des Schiedsgerichtes beim entsprechenden Bezirksgericht. Na hat Russland schon Berufung innerhalb der Frist eingereicht ?

Tja hoffen wir es mal. Überigens können Urteile auch direkt noch während laufendem Rechtsstreit vollstreckt werden. Kommt alleine auf die Landesgesetze usw. an. Tja da werden es Gerichte wohl besser wie p.r

Moskau verstaatlichte ende Oktober auch den 6.größten Ölkonzern des Landes, BASHNEFT. Das Urteil scheint also keinerlei Wirkung erzielt zu haben auf die Vorgehensweise, ebenso Wissen auch die Yukos-Beteiligten das sie keinen CENT sehen werden. Touché.

[Teamchef]

Ähmm Frankreich möchte Verträge aus Polen, baltischen Ländern den arabischen Ländern usw. welche alle sagen- liefer aus und nix Vertrag. Da gehts um eine Menge Geld in Rüstung als auch zivilem Bereich.
Noch dazu haben einige Gläubiger von Yukos Anträge auf Vollstreckung auch in Frankreich gestellt was den Franzosen eventuell einen Dreh erlaubt. Auslieferung verzögern bis Vollstreckung wirksam. Dann "offiziell" ins Eigentum der Russen übergeben ,aber bevor die Schiffe als Kriegsschiffe gelten nach dem Gesetz die Pfändung durchführen lassen. Rechtlich machbar. Die Schiffe sind dann nach gütligem Recht gepfändet was völlig legal ist. Keine Regierung darf sich der Justiz in den Weg stellen wegen politischer Interessen, auch in Frankreich nicht und die Gläubiger haben einen vollstreckbaren Titel. Franreich hat aber seine Verpflichtungen komplett erfüllt. Das Russland massive Schulden bei Gläubigern hat ist nicht das Problem von Frankreich. Das ist eine von den Spekulationen aber sooo ganz ohne Grundlage finde ich die nicht.

Ich habe schon eine Menge Artikel in der Presse darüber gelesen, allerdings noch keinen der den Mistral-Deal mit dem Yukos-Urteil verknüpft.

Frankreichs Ruf als zuverlässiger Lieferant ist sowieso schon beschädigt.

[Cobra9]

Moskau verstaatlichte ende Oktober auch den 6.größten Ölkonzern des Landes, BASHNEFT. Das Urteil scheint also keinerlei Wirkung erzielt zu haben auf die Vorgehensweise, ebenso Wissen auch die Yukos-Beteiligten das sie keinen CENT sehen werden. Touché.

Ne Russland wird zahlen müssen. Die Zeiten das auch politische Deckung gegeben war sind vorbei. Es gab nun neun Urteile innerhalb der letzten drei Jahren in denen Russland unterlegen war, nicht zahlen wollte und es dann eben auf den harten Weg ging. In Deutschland muss man dem guten Herr Sedelmayer vielen Dank sagen. Nach dem Fall richten sich die Gerichte auch aus aktuell. In den USA, GB , Kanada, Zypern und Frankreich haben ebenfalls Leute mit Urteilen den Russen per Gericht dann Werte pfänden lassen. Es gib also jetzt Fälle die vergleichbar sind und das erleichtert für viele Gläubiger die Prozesse erheblich. Das kann LAAAAAANGE dauern aber am Ende kann man Erfolg haben. Und glaubst Du die Yukos Gläubiger geben auf ?? Nö. Die haben Lunte gerochen weil andere Fälle auch teils hohe Summen eintreiben konnten. Das dauert eventuell aber mit Zeit, Energie, guten Anwälten ist es machbar.

Den ersten juristischen Erfolg erzielte der Münchener Unternehmer im Jahr 1998. Ein Stockholmer Schiedsgericht sprach ihm einen Schadensersatz von 2,35 Millionen Dollar plus zehn Prozent Zinsen zu – Ansprüche, die er gegen die Russische Föderation geltend machen könnte. Aber wie? Die russische Seite zahlte einfach nicht.

Sedelmayer zog von Gericht zu Gericht und wurde dabei sehr erfinderisch. So versuchte er unter anderem, Überfluggebühren zu pfänden, die die Lufthansa an Russland zahlt. Vergeblich. Während der Hannover Messe im vergangenen Jahr bemühte er sich, russische Exponate beschlagnahmen zu lassen. Vergeblich. Nach dem Tipp eines befreundeten russischen Spions versuchte Sedelmayer, an russische Immobilien und auf diese Weise an sein Geld zu kommen. „Alle paar Monate“ kontrollierte er die Besitzverhältnisse eines Gebäudes in Köln, bei dem zunächst die Sowjetunion als Eigentümer eingetragen war. Irgendwann änderte sich der Eintrag im Grundbuch: aus der Sowjetunion wurde die Russische Förderation. Das war Sedelmayers Chance, die schließlich zum Erfolg führte.

Die russische Gegenseite setzte sich zwischendurch noch mal zur Wehr und versuchte, den Deutschen einzuschüchtern. Telefonisch warnte man Sedelmayers Frau, sollte ihr Mann seine Ansprüche gegen die Russische Föderation nicht endlich aufgeben, würde das „schreckliche Konsequenzen“ haben. Nach einer Beschwerde des so Bedrohten über diesen Anruf erklärten russische Behörden: Das Telefongespräch sollte doch nur deutlich machen, dass man in diesem Fall alle „legalen Mittel auszuschöpfen gedenke“. Dies geht aus Gerichtsunterlagen hervor. Russische Behörden wollten sich auf Anfrage nicht zu dem Fall äußern.

Sedelmayers Kampf gegen Russland ist jetzt wohl beendet. Er bekommt künftig die Mieteinnahmen, die das Kreml-Gebäude in Köln einbringt: 24 000 Euro im Monat. Die Forderungen des Unternehmers summieren sich aber inzwischen auf mehr als vier Millionen Euro. Den Rest des Geldes soll er nach dem Verkauf der Immobilie bekommen.

Der Wert des Anwesens inklusive Grundstück wird auf über 30 Millionen Euro geschätzt. Das Kölner Landgericht wird voraussichtlich in den nächsten Monaten entscheiden, wer sonst noch von dem Verkauf profitiert, nachdem Sedelmayer zu seinem Recht gekommen ist.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 672-2.html


Köln.

Die unglaubliche Geschichte des Franz Sedelmayer geht weiter. Der bayerische Geschäftsmann hat erneut eine Zwangsvollstreckung gegen die Russische Föderation erwirkt, die ihm „noch 5,5 Millionen Euro schuldet“, wie Sedelmayer sagt. Diesmal wurde am Amtsgericht Köln das Wohnhaus in der Friedrich-Engels-Straße 5 in Lindenthal zu seinen Gunsten versteigert. Am Dienstag wird das Gericht den endgültigen Auktionserlös bekanntgeben. Aber fest steht schon jetzt, dass Sedelmayer einen Gewinn von mindestens 2,11 Millionen Euro erzielt. Es ist nicht das erste russische Haus auf Kölner Boden, das Sedelmayer pfänden lässt. Vor zwei Monaten etwa kam eine ehemalige russische Handelsvertretung an der Aachener Straße unter den Hammer und brachte ihm rund 600 000 Euro.
http://www.ksta.de/koeln/-franz-sedelma ... 96396.html

[Cobra9]

Ich habe schon eine Menge Artikel in der Presse darüber gelesen, allerdings noch keinen der den Mistral-Deal mit dem Yukos-Urteil verknüpft.

Frankreichs Ruf als zuverlässiger Lieferant ist sowieso schon beschädigt.

Lies mal die Fachpresse mit dem Schwerpunkt internationale Gesetze und Käse. Ich hab das Vergnügen privater Natur sowas ertragen zu müssen Juristin im Haus mit einigen Schwerpunkten kann nerven. Das dazu. Frankreichs guter Ruf wäre noch mehr beschädigt wenn die Mistral Schiffe ausgeliefert würden. Arabische Länder, EU Länder usw. haben ganz klar gesagt- liefer aus dann biste raus. Zusammen mit den USA haben die Araber schon die Ölpreise recht nach unten bewegt das Russland arg weh tut. Das ist eine Wiederholung dessen was man schon mal machte gegen die Sowjets.


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 12757.html

Das tut Russland weh. Dazu macht man eben an allen Fronten mobil die man hat. Und wenn man Frankreich wichtige Rüstungsaufträge nicht mehr erteilt aber bsp. den USA zuschlägt tut das viel mehr noch weh. Polen hat da ein Volumen von locker 5 Milarden zu vergeben und Frankreich war da im Rennen gut dabei. Nun sind die USA weit vorne. Also was ist Frankreich lieber- guten Ruf in Russland verlieren mit dem eh wenig zusammen macht oder den guten Ruf sowie viel größere Aufträge bei langjährigen Kunden verlieren bzw. Neukunden ?

Mal nur ein kleines Beispiel:

Polen droht Paris

Doch auch die Auslieferung der beiden Hubschrauberträger hätte wirtschaftliche Folgen. So hat Polen laut Medienberichten gedroht, keine Rüstungsaufträge mehr nach Frankreich zu vergeben, sollte das Land die Kriegsschiffe an Russland ausliefern. Polen ist gerade dabei, seine Armee zu modernisieren. Ein Konsortium des Lenkwaffenherstellers MBDA und des französischen Rüstungselektronikkonzerns Thales haben sich beispielsweise für die Ausschreibung eines Luftverteidigungsvertrags im Wert von schätzungsweise 5,8 Milliarden Euro beworben.

Sie konkurrieren dabei mit Raytheon aus den USA. Der Hubschrauberhersteller Airbus Helicopters wiederum hofft auf einen Auftrag der polnischen Armee für 70 Transporthubschrauber im Wert von 2,5 bis 3 Milliarden Euro. Diese lukrativen Aufträge könnte Polen anderweitig vergeben, sollten die Mistral-Hubschrauberträger an Russland ausgeliefert werden, glauben Branchenkenner.

http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... uehle.html

Man rechne nur mal die beiden Aufträge im Wert. Da sind noch keine Rüstungsaufträge oder Zivilaufträge anderer Länder mit drin. Das wird sich Frankreich aber gut überlegen müssen. Die USA würden sich massiv freuen wenn die Franzosen die Mistral Schiffe ausliefern. Man jagt Millarden Aufträge den Franzosen ab, kann heftige Kritik an Frankreich üben und erschliesst noch neue Märkte bei arabischen Ländern die eigentlich in Frankreich einkauften vorher.

[Teamchef]

Danke Cobra für Deine Ausführungen !

Ein FAKT ist ganz klar, Frankreich befindet sich in der Zwickmühle, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Von der wirtschaftlichen Perspektive kann es sich Frankreich eigentlich nicht erlauben, die Schiffe nicht auszuliefern (Vertragsstrafen, Rückerstattung der Kosten), ebenso sein Ruf als Waffenlieferant würde erheblich leiden, denn die meisten Kunden im arabischen Raum und Asien sind keine vorbildlichen Nato-Muster-Demokratien. Die USA sind als Waffenkunde für Frankreich uninteressant, von dort kommen keine Aufträge. Die BRICS-Staaten favorisieren als Waffenlieferanten auch nicht gerade einen unzuverlässigen (US-hörigen?)-Staat. Die NATO hat ein zu kleines Budget um diese Schiffe zu übernehmen, die franz. Marine keine Verwendung, es ist sowieso schwierig einen Abnehmer zu finden da diese MISTRAL nach russischen Muster gebaut wurde. 2 Nagelneue Schiffe zu verschrotten ist auch wenig glaubhaft. Nach allen Überlegungen kommt man zu dem Schluss das die Franzosen mit einiger Verzögerung die Schiffe wohl ausliefern werden. Zu den arabischen Staaten: Die kann man auch nicht so ohne weiteres alle über einen Kamm scheren, Algerien ist ein guter Kunde russischer Waffen, Ägypten sucht auch wieder eine Annäherung an Moskau und selbst Saudi-Arabien hat belastbare Beziehungen mit Russland. Diese Staaten ebenso wie die kleineren Golfmonarchien sind in Ihren Sicherheitsinteressen durch diesen Mistral-Deal in keinster weise gefährdet, weshalb Frankreich hier auch mit Nachsicht rechnen kann. Nur die USA dürften auf längere Zeit vergrätzt sein und bleiben. Die Balten und Polen sind durch die EU/NATO-(Luftraumüberwachung) und Euro zu stark auf Frankreich angewiesen als das sie sich eine lange Eiszeit mit Paris leisten können.

[zollagent]

Danke Cobra für Deine Ausführungen !

Ein FAKT ist ganz klar, Frankreich befindet sich in der Zwickmühle, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Von der wirtschaftlichen Perspektive kann es sich Frankreich eigentlich nicht erlauben, die Schiffe nicht auszuliefern (Vertragsstrafen, Rückerstattung der Kosten), ebenso sein Ruf als Waffenlieferant würde erheblich leiden, denn die meisten Kunden im arabischen Raum und Asien sind keine vorbildlichen Nato-Muster-Demokratien. Die USA sind als Waffenkunde für Frankreich uninteressant, von dort kommen keine Aufträge. Die BRICS-Staaten favorisieren als Waffenlieferanten auch nicht gerade einen unzuverlässigen (US-hörigen?)-Staat. Die NATO hat ein zu kleines Budget um diese Schiffe zu übernehmen, die franz. Marine keine Verwendung, es ist sowieso schwierig einen Abnehmer zu finden da diese MISTRAL nach russischen Muster gebaut wurde. 2 Nagelneue Schiffe zu verschrotten ist auch wenig glaubhaft. Nach allen Überlegungen kommt man zu dem Schluss das die Franzosen mit einiger Verzögerung die Schiffe wohl ausliefern werden. Zu den arabischen Staaten: Die kann man auch nicht so ohne weiteres alle über einen Kamm scheren, Algerien ist ein guter Kunde russischer Waffen, Ägypten sucht auch wieder eine Annäherung an Moskau und selbst Saudi-Arabien hat belastbare Beziehungen mit Russland. Diese Staaten ebenso wie die kleineren Golfmonarchien sind in Ihren Sicherheitsinteressen durch diesen Mistral-Deal in keinster weise gefährdet, weshalb Frankreich hier auch mit Nachsicht rechnen kann. Nur die USA dürften auf längere Zeit vergrätzt sein und bleiben. Die Balten und Polen sind durch die EU/NATO-(Luftraumüberwachung) und Euro zu stark auf Frankreich angewiesen als das sie sich eine lange Eiszeit mit Paris leisten können.

Ein französischer Entwurf ist kein russisches Muster. Hätten die Russen ein Muster, dann hätten sie die Schffe selbst gebaut. Und das, was Russlandspezifisch ist, ist noch gar nicht eingebaut. Und was mit den "Vertragsstrafen" geht, hat dir Cobra geschildert. Das würde ein Schlag ins Wasser.

[Cobra9]

Teamchef
Danke Cobra für Deine Ausführungen !

Ein FAKT ist ganz klar, Frankreich befindet sich in der Zwickmühle, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Mach ich gerne und wenn man eine echte Diskussion führen kann kann ich sehr ins Detail gehen
Also im Prinzip hat der neue MP Hollande keine Lust den Deal der noch von Sarkozy stammt auszubaden, aber er muss es.

Von der wirtschaftlichen Perspektive kann es sich Frankreich eigentlich nicht erlauben, die Schiffe nicht auszuliefern (Vertragsstrafen, Rückerstattung der Kosten), ebenso sein Ruf als Waffenlieferant würde erheblich leiden, denn die meisten Kunden im arabischen Raum und Asien sind keine vorbildlichen Nato-Muster-Demokratien.

Gerade die Auslieferung der Schiffe würde die Franzosen in Polen, Estland, Littauen usw. massive Aufträge im Bereich Rüstung sowie Zivil kosten. Einige Summen alleine auf Polen bezogen habe ich ja in den Raum gestellt. Dazu möchte Frankreich weitere Deals mit den arabischen Staaten abschliessen die aber auch ohne Probleme bei den USA ihren Bedarf decken können. Die Saudis bsp. möchten neue Jäger. Frankreich ist dabei, die USA aber auch. Die arabischen Staaten unterstützen die USA im Konflikt mit Russland. Es wurde Frankreich klar gesagt- liefer die Schiffe aus dann kaufen wir die Jäger, Helis usw. eben in den USA. Die USA würden sich freuen.

Rückerstattung der Kosten bei einer Nichtauslieferung ist möglich aber tragbar. Notfalls mit EU Hilfe. Vertragstrafe müsste Russland erstmal vor Gericht durchkommen. Rechtlich ist es geregelt das Agressoren keinen Anspruch auf Belieferung mit Waffen haben. Wäre interessant wie das Gerichte bewerten wie Russland sich verhalten hat. Agressor oder nicht.

Die USA sind als Waffenkunde für Frankreich uninteressant, von dort kommen keine Aufträge.

Im Gegenteil die USA sind massive Feinde im Waffenhandel. Nur die Araber wollen nicht das die Mistral ausgeliefert werden und können sich jederzeit woanders bedienen. Beispiel- Jägerbeschaffung. Als die Franzosen bockten wurde neben den USA noch Schweden zusätzlich eingeladen in die Runde. Pötzlich ist die Gripen ein Thema. Die USA wären auch bereit F35 als Home-Version zu liefern neuerdings.

Nur ein Beispiel. Dann kommen noch Panzer, SPZ usw. dazu. Frankreich verdient da Millarden.

Die BRICS-Staaten favorisieren als Waffenlieferanten auch nicht gerade einen unzuverlässigen (US-hörigen?)-Staat.

Die BRICS - Staaten sind keine Kunden mit ausreichend Budget um die Franzosen vor Probleme zu stellen. Polen & Baltikum sowie arabische Staaten sind da was anderes. Südafrika sowie Brasilien arbeiten aber teilweise mit Frankreich zusammen in Rüstungsaufträgen. Stichwort Marine.

Ansonsten kauft Brasilien gerne in Schweden, Südafrika in England noch immer.

Brasilien

http://www.zeit.de/news/2013-12/18/bras ... n-18214008

China produziert selber oder kauft international ein was es braucht. Dann baut es das nach. Russland brauchen wir nicht zu besprechen- Rüstungsgüter TOP nach den USA. Und Indien kauft überall da ein was es braucht. Auch Frankreich oder USA.

"Putains de Mistral", fluchen sie hinter vorgehaltener Hand im Élysée-Palast. Russland will die Schiffe. Doch dann knüpfte Hollande Anfang Oktober eine Bedingung an: Der Friedensplan für die Ukraine müsse vollständig umgesetzt, der Waffenstillstand komplett respektiert werden. Davon ist man weit entfernt.

Die NATO hat ein zu kleines Budget um diese Schiffe zu übernehmen, die franz. Marine keine Verwendung, es ist sowieso schwierig einen Abnehmer zu finden da diese MISTRAL nach russischen Muster gebaut wurde. 2 Nagelneue Schiffe zu verschrotten ist auch wenig glaubhaft.

Jnein. Die NATO hat ja gar kein Budget sondern die einzelnen Staaten darin. Es würde mittlerweile zwei, drei Nationen geben die hätten schon Interesse- zu anderen Preisen und Umbaukosten. Es gibt auch eine Interessenten für eines der Schiffe den mit Sicherheit recht wenige auf dem Radar haben.

Hat auf jeden Fall den Bedarf und hätte die Mittel. Frage nur ob man es mit Russland verscherzen will.
WENN Russland die Schiffe nicht kriegt wird das Gerichtsprozesse nach sich ziehen. Dazu viel Verlust an Geld aus dem Deal, aber eventuell auch die Möglichkeiten für andere Aufträge offen halten. Die Tür kann zufallen bei Auslieferung.

Nach allen Überlegungen kommt man zu dem Schluss das die Franzosen mit einiger Verzögerung die Schiffe wohl ausliefern werden. Zu den arabischen Staaten: Die kann man auch nicht so ohne weiteres alle über einen Kamm scheren, Algerien ist ein guter Kunde russischer Waffen, Ägypten sucht auch wieder eine Annäherung an Moskau und selbst Saudi-Arabien hat belastbare Beziehungen mit Russland.

Die Golf Staaten kaufen das beste am Markt und nicht nach Bedarf. Die Saudis sowie andere Staaten mit Cash werden dann Frankreich einige Jahre meiden und was kaufen die groß aus Russland. Vergleiche Stückzahlen mit den Einkäufen in den USA, Frankreich oder Deutschland Dazu wenn die Beziehungen so gut sind warum lässt die OPEC die Russen mit dem Ölpreis an die Wand rennen

Alle größeren, modernen Systeme kommen von den genannten Ländern. Ägypten kann sich die Anlehnung an Russland nicht im Rüstungsbereich erlauben sonst sind die Militärhilfen aus den USA futsch. Feldmarschall Abdel Fattah al-Sissi sucht die Nähe Russlands nicht mehr so lange. Die Saudis wollen ihm Spielzeuge aus den USA finanzieren. Algerien schwenkt auf deutsche Waffen um. Fuchs, Boxer, Leopard usw. sollen langfristig dort in Stückzahlen importiert werden bezahlt mit Gas und Öl-Geld. Der milliardenschwere Panzerauftrag für die Düsseldorfer Rüstungsschmiede Rheinmetall, der in Kürze unterschrieben werden soll, ist dabei nur ein Teil der deutschen Export-Offensive. Neben Rheinmetall erhielten vor drei Jahren auch noch andere deutsche Industriekonzerne freie Hand für große Rüstungsgeschäfte mit Algerien. So soll etwa Thyssen-Krupp zwei Fregatten bauen und dazu die algerische Marine ausbilden. Der Autokonzern Daimler wiederum soll Last- und Geländewagen für die Armee fertigen. Angeblich sagte Deutschland der algerischen Regierung auch zu Technologie zur Grenzsicherung zu liefern. Die ließe sich möglicherweise auch verwenden, um afrikanische Flüchtlinge ausfindig zu machen, die von Algerien aus mit Booten nach Europa übersetzen wollen.

Insgesamt geht es um Aufträge in Höhe von zehn Milliarden Euro. Das ist viel Geld, erst recht in einem Land mit gewaltigen sozialen Gegensätzen wie Algerien. Wenn es ums Militär geht, sitzt der Regierung dort aber das Geld ziemlich locker: Nach Erkenntnissen des Stockholmer Friedensforschungsinstitut Sipri stiegen die algerischen Verteidigungsausgaben zwischen 2008 und 2012 von knapp 5,3 Milliarden auf über 9 Milliarden Dollar pro Jahr an. Zuletzt wandte Algerien 4,5 Prozent der nationalen Wirtschaftsleistung fürs Militär auf. Für die deutschen Waffenhersteller, denen der Sparkurs in den meisten Nato-Staaten arg zusetzt, ist Algerien inzwischen zu einem Schlüsselmarkt geworden. Es zählt neben anderen arabischen Staaten mit zweifelhafter Menschenrechtsbilanz wie Saudi-Arabien und Katar zu den größten Abnehmern deutscher Rüstungsgüter. Frankreich ist da schon lange hinten dran.

Diese Staaten ebenso wie die kleineren Golfmonarchien sind in Ihren Sicherheitsinteressen durch diesen Mistral-Deal in keinster weise gefährdet, weshalb Frankreich hier auch mit Nachsicht rechnen kann. Nur die USA dürften auf längere Zeit vergrätzt sein und bleiben. Die Balten und Polen sind durch die EU/NATO-(Luftraumüberwachung) und Euro zu stark auf Frankreich angewiesen als das sie sich eine lange Eiszeit mit Paris leisten können.

Nö. Schau Dir mal genau an welche Staaten die Luft-Sicherung stellen und wessen Maschienen fliegen Die Araber werden keine Nachsicht walten lassen und ich geb zu was den Staaten die auch in der OPEC bringt die Russen bluten zu lassen ist mir auch nicht klar. Aber langfristig kann ich mir nicht vorstellen das Russland die Schiffe nicht kriegt. Begründung- Russland kostet der Konflikt aktuell zuviel Geld. Das wird es nicht durchhalten können, ergo wird man den Konflikt runterfahren. Daraus wird eine leichte Entspannung folgen und Frankreich liefert erstmal ein Schiff aus. Dann sehen was passiert

[The Moscow Times]

Russland sollte auf den MISTRAL-DEAL verzichten und der nervigen und leidigen Posse ein Ende bereiten, für die meisten russischen Hubschraubertypen ist dieser Kahn eh zu klein womit man nach dem Verwendungszweck schon Fragen kann...

[Demolit]

Russland sollte auf den MISTRAL-DEAL verzichten und der nervigen und leidigen Posse ein Ende bereiten, für die meisten russischen Hubschraubertypen ist dieser Kahn eh zu klein womit man nach dem Verwendungszweck schon Fragen kann...

Genau..Moskau sollte auch auf die Krim verzichten...ist eh viel zu klein für die Großmachtgelüste des kleinen Zaren aus dem großen Kreml..

echt

[Teamchef]

Umfrage von Le Figaro

http://sputniknews.com/military/2014111 ... 69402.html

Almost 60% of French Citizens in Favor of Mistral Delivery to Russia: Poll

Anders interpretiert: Unter den Völkern Europas geniesst Russland immer noch hohes Vertrauen.

[Tom Bombadil]

Bei der Abstimmung darf jeder mitmachen, kein bisschen repräsentativ. Fun fact: der link zur Abstimmung wird in Russland und der Ukraine wie wild unters Volk gebracht

[Teamchef]

Bei der Abstimmung darf jeder mitmachen, kein bisschen repräsentativ.

Ich kann mir gut vorstellen das Le Figaro ein französisches Publikum anspricht. Auf Spiegel-Online würden sich wahrscheinlich nur sehr wenige Franzosen informieren.

[Tom Bombadil]

Selbst wenn dort nur Franzosen abstimmen würden und der link nicht in Russland und der Ukraine verbreitet würde, ist die Abstimmung nicht repräsentativ, weil man mit einfachsten Mittel mehrfach abstimmen kann.

[Teamchef]

Selbst wenn dort nur Franzosen abstimmen würden und der link nicht in Russland und der Ukraine verbreitet würde, ist die Abstimmung nicht repräsentativ, weil man mit einfachsten Mittel mehrfach abstimmen kann.

Zum einen habe ich nicht abgestimmt und kann das nicht beurteilen, nachvollziehen was Du dort versucht hast zu manipulieren, zum anderen habe ich auch nicht behauptet es wäre repräsentativ.

Ich sage nur: Die Abstimmung in einer großen franz. Zeitung lässt von einem Meinungsbild zeugen was stark abweichend zur aktuellen Politik steht.

[Tom Bombadil]

Ich sage nur: Die Abstimmung in einer großen franz. Zeitung lässt von einem Meinungsbild zeugen was stark abweichend zur aktuellen Politik steht.

Eben nicht, weil die Abstimmung nicht repräsentativ ist, man sehr einfach mehrmals abstimmen kann und der link in Russland und in der Ukraine verbreitet wird. Die Abstimmung hat deswegen keinerlei Aussagekraft. Um ein Meinungsbild der frz. Öffentlichkeit wiederzugeben, müsste sichergestellt sein, dass nur Franzosen einmalig abstimmen können, dabei muss dann aber auch noch darauf geachtet werden, dass Franzosen aus allen Lagern abstimmen, damit es dann auch wirklich repräsentativ ist.

[Cobra9]

Russland sollte auf den MISTRAL-DEAL verzichten und der nervigen und leidigen Posse ein Ende bereiten, für die meisten russischen Hubschraubertypen ist dieser Kahn eh zu klein womit man nach dem Verwendungszweck schon Fragen kann...

Wenn man mich fragt- die Mist Schiffe ausliefern, keine weiteren Aufträge aus Russland annehmen und versuchen den Schaden zu begrenzen.

[Tom Bombadil]

Aber vorher Sollbruchstellen einbauen

[Cobra9]

Aber vorher Sollbruchstellen einbauen

Lacht...der war gut. Aber die Franzosen bauen eigentlich Qualität

[Teamchef]

Ein echter Staatsmann:

Sarkozy: Frankreich soll die Mistral-Schiffe an Russland ausliefern

Zitat:

„Ich halte es für unakzeptabel, dass der Vertrag unmittelbar vor dem Nato-Gipfel auf Eis gelegt worden ist, weil der Präsident der Vereinigten Staaten darum gebeten hat“, erklärte Sarkozy. „Frankreich muss selbst bestimmen, was es zu tun hat, und nicht von den Wünschen dieser oder jener Seiten ausgehen.“

[Marcin]

Ein echter Staatsmann:

Sarkozy: Frankreich soll die Mistral-Schiffe an Russland ausliefern

Zitat:

„Ich halte es für unakzeptabel, dass der Vertrag unmittelbar vor dem Nato-Gipfel auf Eis gelegt worden ist, weil der Präsident der Vereinigten Staaten darum gebeten hat“, erklärte Sarkozy. „Frankreich muss selbst bestimmen, was es zu tun hat, und nicht von den Wünschen dieser oder jener Seiten ausgehen.“

Sarkozy ist noch korrupter als Gas-Gerd und ebenfalls ein Buddy von Putin.

[Rautenberger]

Umfrage von Le Figaro

http://sputniknews.com/military/2014111 ... 69402.html

Almost 60% of French Citizens in Favor of Mistral Delivery to Russia: Poll

Anders interpretiert: Unter den Völkern Europas geniesst Russland immer noch hohes Vertrauen.

Online-Umfragen sind nicht repräsentativ. Außerdem beschäftigt Putin eine ganze Armada von Leuten, die Online-Umfragen manipulieren und gefakete Kommentare im Netz schreiben:

Kreml schickt Troll-Armee in den Kampf mit dem Westen

Dass "Sputnik" das Ergebnis einer Online-Befragung zu der bewusst irreführenden Schlagzeile "Almost 60% of French Citizens in Favor of Mistral Delivery to Russia" macht, ohne irgendwo im Artikel zu erwähnen, dass die Umfrage nicht repräsentativ ist, zeigt wie unseriös und manipulativ die Kreml-Medien sind. Aber es findet sich ja leider immer ein Depp, der sich gern verarschen lässt.

[odiug]

Ein echter Staatsmann:

Sarkozy: Frankreich soll die Mistral-Schiffe an Russland ausliefern

Zitat:

„Ich halte es für unakzeptabel, dass der Vertrag unmittelbar vor dem Nato-Gipfel auf Eis gelegt worden ist, weil der Präsident der Vereinigten Staaten darum gebeten hat“, erklärte Sarkozy. „Frankreich muss selbst bestimmen, was es zu tun hat, und nicht von den Wünschen dieser oder jener Seiten ausgehen.“

Warum ist die Forderung, gegen die Interessen seiner engen Partner in EU und NATO zu handeln um ein paar Kroeten von einem Kriegstreiber einzusammeln und ihm dafuer Waffen zu liefern, die noch dazu von diesem Kriegstreiber gegen das eigene Buendnis in einer Neuauflage von Kanonenbootdiplomatie aus dem vorletzten Jahrhundert eingesetzt werden koennen, ein Zeichen nationaler Selbstbestimmung ?
Ich halte das eher fuer ausgesprochen dumm und weit davon entfernt, selbstbestimmt zu sein.
Nationale Eigeninteressen und nationale Egoismen sind nicht das Gleiche.
Sie sind zumeist sogar in einem direkten Widerspruch zueinander.

[Cobra9]

Die Regierung Frankreichs lässt die Russen noch ein biserl warten. Nix ist mit der Auslieferung. Frankreich lässt Russland auf unbestimmte Zeit schön warten. So ist das richtig. Nun noch die Verfahren der Russen über einige Jahre verschleppen durch alle Instanzen laufen lassen damit Russland richtig Cash raushaut und am Ende machen wir das Spielchen UHU

Frankreich- gut gemacht

Der französische Ministerpräsident Manuel Valls sagte damals daraufhin, sein Land lasse sich das Vorgehen nicht von anderen Staaten diktieren. Sein Land "treffe unabhängige Entscheidungen, ohne dass jemand von außen diktiert, wie es sich verhalten soll" ", erklärte Valls. Frankreich stehe zwar zu seinen Verträgen, strebe jedoch auch nach Frieden in der Ukraine.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 31046.html

[S1021]

Mistral-Kriegsschiff: Hollande kündigt Rückerstattung an

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 30046.html



Will Frankreich die Mistral nun selbst behalten ?

[Anlarye Cheney]

Hut ab vor Frankreich, immerhin ein 1,2 Milliarden-Deal !

[cYz]

Hut ab vor Frankreich, immerhin ein 1,2 Milliarden-Deal !

In den letzten vier Wochen hat Frankreich 24 Kampflugzeuge + 1 FREMM Fregatte an Ägypten verkauft, 36 Rafale an Indien, Waffen im Wert von 3 Milliarden an den Libanon.

Ich glaube Frankreich kann das kompensieren.

[Furby]

In den letzten vier Wochen hat Frankreich 24 Kampflugzeuge + 1 FREMM Fregatte an Ägypten verkauft, 36 Rafale an Indien, Waffen im Wert von 3 Milliarden an den Libanon.

Ich glaube Frankreich kann das kompensieren.

An den Libanon in der Summe wurden Waffen verkauft ? Wie bezahlt der Libanon solch eine Summe. Russland wird jedenfalls seine Schiffe nicht erhalten in der nächsten Zeit. Wäre auch noch schöner dem Agressor noch Schiffe zu liefern.

[Provokateur]

Wir könnten so ein Schiffchen auch gut gebrauchen. Bevor es schlecht wird, sollte unsere Ministerin sich überlegen, ob die Bundeswehr keine Verwendung dafür hat.

"Hubschrauberträger Bottrop meldet sich zum Dienst!"

[Furby]

Wir könnten so ein Schiffchen auch gut gebrauchen. Bevor es schlecht wird, sollte unsere Ministerin sich überlegen, ob die Bundeswehr keine Verwendung dafür hat.

"Hubschrauberträger Bottrop meldet sich zum Dienst!"

Ohne Hubschrauber

[Provokateur]

Stimmt. Voll beladen mit Besenstielen, weil davon haben wir genug. Und robust sind sie auch. Kein Soldat hat sich je beim Wehrbeauftragten über die Qualität der Besenstiele beschwert. Deren Zulassung ist auch kostengünstig. Sie rosten nicht bei Salzwasser....und und und.

Wir müssen viel öfter Besenstiele einsetzen!

[Furby]

Stimmt. Voll beladen mit Besenstielen, weil davon haben wir genug. Und robust sind sie auch. Kein Soldat hat sich je beim Wehrbeauftragten über die Qualität der Besenstiele beschwert. Deren Zulassung ist auch kostengünstig. Sie rosten nicht bei Salzwasser....und und und.

Wir müssen viel öfter Besenstiele einsetzen!

Na ja Besenstiele zum Fliegen geht nur mit Hexen. Sind recht selten als Gattung. Aber dürften billig im Unterhalt sein. Es ist eine Schande wie mit der Bundeswehr umgegangen wird. Im Zuge der Krise mit der Ukraine wird nun gehandelt. 9 Jahre zu spät im Schnitt aller Projekte. Dazu kauft man Panzer zurück die nicht den A7 Standart haben. Neue Panzer sind ja nicht machbar.

[Provokateur]

Irgendein Panzer ist erst einmal besser als kein Panzer, zumal die Russen in Bälde den Armata haben.

[Darkfire]

Ohne Hubschrauber

Na dann baut man die Besenstiele zu Besen aus (ich hoffe inständig wenigstens das bekommen sie noch hin) und machen daraus einen Hexenträger.
Dann heißt es halt nicht "Hubschrauberträger Bottrop meldet sich zum Dienst!" sondern "Hexenträger Walpurgisnacht mit dem Kommandant Faust meldet sich zum Dienst"

[Marie-Luise]

OT: Wo ist eigentlich unser japanischer User?

[Bobo]

Frankreich hat angekündigt die Entscheidung die beiden Schiffe an Russland zu senden zu bedenken. Der deal ist fast 2 Milliarden $ wert.

Russland hat bereits 80% bezahlt. Und droht das geld zurück zu fordern. Die Schiffe sind halb französische technik und halb russische militär technik. Putin denkt wenn sich kein käufer findet bekommt er die schiffe.

Aber PM Abe hat in einen Interview gesagt er kann sich vorstellen das Japan der Schiffe kauft. Aus Japan Sicht hat es nur Vorteile.

1. Unser Military wird gerade aufgestockt. Aber die Izumo ist noch nicht einsatzfähig. Es würde unser programm um einige jahre beschleunigen

2. der preis ist günstig

3. wir sind ein guter partner für USA und EU und öffnen tür für weiter projecte

4. wir bestrafen russland für sein verhalten gegen Japan

Ich denke das ist gut und die nächsten tage werden wir hören was entschieden wird.

Japan wäre der deutlich bessere Käufer. Dann wären die Dinger wenigstens in absolut zuverlässigen Händen. Sie stehen zu geschlossenen Verträgen, wie kaum eine andere Nation dieser Welt.