www.politik-forum.eu

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:28)

das wird entweder durch einen nachrichtendienst festgestellt sein (IP ??) oder aber durch vergleichen. es war in schlechten NL geschrieben. vllt daß sie daraus auch folgerten.

Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:44)

Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.

na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 16:46)

na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.

Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 17:08)

Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.

und um was es sich handelt.

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 17:21)

und um was es sich handelt.

Genau.

wenn ich es gut erinnere, nennt man das »face change«.
vor einigen jahren wurde die seite der NL botschaft in moskau kopiert danach gab es eine seite mit dieser kopie, die tat alsob sie berichten und nachrichten der NL botschaft verbreitete. mit sehr viel mühe wurde bestätigt daß die quelle in rußland zu finden war. etwas dagegen tun gelang nicht. provider ???

ich erinnere mich die aufregung als merkels handy durch die amerikaner angezapft war. dennoch ist das benehmen der russen noch ein grad schlimmer, denn sie verbreiten desinformtion.

vor einigen jahren sollten in st. petersburg 400 leute in jenem fakefabrik gearbeitet haben. jeder sollte 2 accounts öffnen und ihren müll verbreiten. ich nehme an, daß da jetzt noch mehr leute arbeiten.
und wehe uns, wenn sie indier anwerben. da scheinen bereits mehr als 1.000.000 computerleute zu sein. und die zahl wachst.

Für solche Nachrichten brauchst du Medienstudenten, die halbwegs die Zielsprache können. Technisches Wissen ist Nebensache. Ich bekomme öfter mal gefälschte Mails von der Bank, die auf eine gefälschte Seite der Bank führen. Dort soll man sein Passwort und seine Daten (Adresse, Geburtsdatum, usw) neu eingeben. Das ist kriminell.

bellingcat hat den namen eines russischen generaloberst bekannt gemacht. der sollte 2014 in krasnador die transporte von rußland nach ukraine geregelt haben. es sollte sich handeln um general »nikolaj fjodorovitsj tkatsjov«.

wichtig finde ich daß das JIT einen link nach diesem bericht von bellincat gibt. das sagt viel über die beurteilung des JITs von dieser untersuchung durch bellingcat. bellingcat kam in aktion als das JIT um information fragte

Information Orion and Delfin

The JIT is still looking for more information concerning the following people:

Person 1: Alias: Orion (call sign). First names: Andreay Ivanovich
Person 2: Alias: Delfin (call sign). First names: Nikolay Fiodorovich

The JIT has several wire tapped conversations in which these people participate. If you know who these persons are please contact the JIT

die reaktion des JIT lautet wörtlich nach der veröffentlichung bellingcats

The Joint Investigation Team (JIT) that is investigating the downing of flight MH17 has taken note of the information published by Bellingcat on Friday.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/

In September 2016 the JIT appealed to the general public to come forward with information on two individuals, known under the code names Delfin and Orion.

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras ... witnesses/

Reactions to this appeal, together with this latest Bellingcat information, will be examined thoroughly and included in the investigation.

Due to investigational and privacy restrictions the JIT cannot comment further on information about individual persons.

ein anderer interessanter punkt ist daß dieser general - wie soviel russische soldaten - »pensioniert« war und danach nach syrien (?) und ukraine ging. auch jetzt, obwohl pensioniert, wird er noch immer durchs heer bezaht, denn er ist inspektor eines militärischen bezirk in rußland.

Und Russlands Göbbels ähnliches Medium Sputnik spuckt wieder neue Märchen aus. Erbärmlich. Siehe W
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland


https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/

der russische botschafter in NL hat gesagt daß die beziehungen zwischen moskau und den haag verschechtert sind. »denn«, so sagte er »wir futtern niederländer nicht mit fake news«. das hat unsere innenhminsterin vor kurzem gesagt.
viel wichtiger ist aber daß er sagte daß R einen prozeß in NL nicht vertraut. als bellingcat mit dem namen eines russischen generaloberst kam, der jedenfalls eine sehr wichtige rolle bei MH17 spielte, wurde das sofort durch das JIT ernsthaft genommen.
als R dagegen neue daten gab, wurden sie kaum beachtet.

ich erinnere mich daß R schließlich wieder mit daten kam. und daß das JIT sagte »bei einigen gibt es den verdacht daß sie manipuliert sind. und daneben wurden sie in einem format geschickt daß nicht üblich ist und schwer zu lesen. nach erforschuing wurden sie beiseite gelegt, denn sie boten keine neue info. so ungefähr lautete das kommentar.

Cobra9 hat geschrieben:(09 Dec 2017, 00:40)

Und Russlands Göbbels ähnliches Medium Sputnik spuckt wieder neue Märchen aus. Erbärmlich. Siehe W
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/

Nun ja, Cobra9, den Kremltrollen geht offensichtlich die Luft für die Verteidigung der Moskauer Hirngespinste aus.

Aber so ganz schlecht ist das im Sinne der Wahrheitsfindung ja nun auch wieder nicht.

Der britische Int. Bericht ist ebenfalls deutlich
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... s_russian/

was hat dies zu bedeuten? zahlt malesien?

Family of NZ victim on MH17 gets RM5 mil payout

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Mar 2018, 09:15)

was hat dies zu bedeuten? zahlt malesien?

So steht es im Artikel

The Stuff report said Malaysian Airlines paid out the settlement two weeks after their marriage in November last year.

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Mar 2018, 11:17)

So steht es im Artikel

what abour other relatives?

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Mar 2018, 12:39)

what abour other relatives?

Das steht da nicht. Vermutlich werden sie auch Geld erhalten haben.

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Mar 2018, 14:20)

Das steht da nicht. Vermutlich werden sie auch Geld erhalten haben.

soweit ich weiß ist das nicht der fall. d.h. ich habe nie etwas darüber gelesen/gehört.

das JIT hat zwei radarsachverständigen gebeten die russische radarbilder anzuschauen. sie unterschreiben die konklusion des JITs daß die BUK tatsächlich abgeschossen wurde von der durch das JIT festgestellten lancierstelle.

eine vergleichung mit fotografieren macht es vllt deutlicher. es gibt ein wald in der ferne und eine blume im vordergrund. will man die blume deutlich sehen, dann wird das wald sehr undeutlich abgebildet. und umgekehrt. so soll das auch mit der BUK gewesen sein. eingestellt wurde auf die geschwindigkeit von verkehrsflugzeuge. dann wird die viel schnellere BUK schlecht bis nicht gezeigt.

das ist was die experten sagen und damit geben sie eine antwort auf die russische behauptungen daß die BUK nicht zu sehen ist und deshalb von einer anderen stelle gefeuert sein muß.


hieraus ist zu sehen, daß noch immer an die beweisführung geschliffen wird.

Russland streut weiter falsche Gerüchte
https://www.smh.com.au/world/europe/rad ... 4z7mi.html

morgen, donnerstag 24 mai, wird das JIT eine zwischenbilanz der strafrechtlichen MH17-untersuchung geben. vermutlich um etwa 11.00 uhr.

in einem offenen brief haben einige der verwandten sich in einer russischen zeitung beklagt über die russische behörden.

vermutlich wird dieser brief genau so wenig effekt haben wie ein früherer an donald trump.


@der general: warst du nicht derjenige, der kein resultat erwartete? offensichtlich sucht man doch nach beweisen die vor einem gericht geltung haben.

Nomen Nescio hat geschrieben:(23 May 2018, 18:13)

morgen, donnerstag 24 mai, wird das JIT eine zwischenbilanz der strafrechtlichen MH17-untersuchung geben. vermutlich um etwa 11.00 uhr.

eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.

Eil:
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html

Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)

eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.

was bellincat schon behauptete (53. brigade), wird jetzt durchs JIT bestätigt. mit name und nummer wird eine BUK-abteilung in kursk angewiesen. lückenlos wird mit einem video gezeigt wie das möglich war: durch das feststellen von 7 (!!) identischen merkmalen.

jetzt wird gesucht nach zeugen um die bemannung der BUK zu beweisen; nach derjenige der den auftrag gab; usw.

bei NZZ wird gesagt

«Das waren die Missgeburten aus Moskau»
Vieles spricht dafür: Der Afghanistan-Veteran Sergei Dubinski hat den Transport des Raketensystems koordiniert, das 2014 ein malaysisches Passagierflugzeug abschoss. Das bestätigt nun auch ein ehemaliger Dienstkamerad.

Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)

Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.

Korean-Air-Lines-Flug 007?

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)

eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.

Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenken

Provokateur hat geschrieben:(24 May 2018, 11:32)

Eil:
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html

Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.

Daran hat es auch eigentlich nie Zweifel gegeben. Die Russen und ihre fünfte Kolonne werden das natürlich auch weiterhin ab- und bestreiten, Konsequenzen wird es sowieso keine haben.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)

Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.

das problem ist daß man wissen kennt, daß das aber nicht identisch ist mit 100% sicherheit. und das braucht man vorm gericht

Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:53)

Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenken

nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.

wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.

darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 12:07)

nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.

wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.

darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.

Gerade das ist es aber doch, was die ganzen virtuellen russischen Bodentruppen behauptet haben: Das man nichts beweisen könne.

Und da haben Deine Landsleute ja nun ganze Arbeit geleistet. Dafür meinen Respekt.

Und Dir als Insider und Holländischversteher Danke dafür, dass Du uns aktuell hältst.

unity in diversity hat geschrieben:(24 May 2018, 11:45)

Korean-Air-Lines-Flug 007?

You got it

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 12:02)

das problem ist daß man wissen kennt, daß das aber nicht identisch ist mit 100% sicherheit. und das braucht man vorm gericht

100% wird es in diesem Fall wie in anderen nicht geben, da Russland jede Aufklaerung und Beweisaufnahme behindert und Beweise vernichtet und verfaelscht.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 12:50)

100% wird es in diesem Fall wie in anderen nicht geben, da Russland jede Aufklaerung und Beweisaufnahme behindert und Beweise vernichtet und verfaelscht.

Auch dafür gibt es Präzedenzfälle.

Noch eine Quelle. Russland war es mit belegbaren Beweisen. Ist ja nicht neu
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... mittlungen

Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?

zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)

Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?

Redaktionssitzung.

zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)

Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?

genau dasselbe fragte ich mich auch.

was ein zeichen daß der durch mich genannte konklusion »rußland ist jedenfalls mitschuldig« sehr wichtig ist, zeigt das abbrechen eines besuches im ausland unsereres PM und sein nach NL zurückkehren. morgen wird das NL kabinett sich mit den konsequenzen davon beschäftigen.

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 15:05)

genau dasselbe fragte ich mich auch.

was ein zeichen daß der durch mich genannte konklusion »rußland ist jedenfalls mitschuldig« sehr wichtig ist, zeigt das abbrechen eines besuches im ausland unsereres PM und sein nach NL zurückkehren. morgen wird das NL kabinett sich mit den konsequenzen davon beschäftigen.

Was für Konsequenzen? Da wird es keine geben, auch wenn für den Abschuß mit unwiederlegbaren Beweisen Russland verantwortlich ist.

Provokateur hat geschrieben:(24 May 2018, 15:03)

Redaktionssitzung.

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2018, 15:10)

Was für Konsequenzen? Da wird es keine geben, auch wenn für den Abschuß mit unwiederlegbaren Beweisen Russland verantwortlich ist.

der schlimmste konsequenz wäre z.b. daß man zu gegebener zeit putin in person verantwortlich halten kann.
oder daß man beim strafgericht in den haag eine klage einreicht. auch wenn rußland es nicht - wie üblich - akzeptiert, dann ist es dennoch eine (leider im effekt bedeutungslose) aktion. im affekt dagegen...

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 15:17)

der schlimmste konsequenz wäre z.b. daß man zu gegebener zeit putin in person verantwortlich halten kann.
oder daß man beim strafgericht in den haag eine klage einreicht. auch wenn rußland es nicht - wie üblich - akzeptiert, dann ist es dennoch eine (leider im effekt bedeutungslose) aktion. im affekt dagegen...

Hab ich ja geschrieben. Der Abschuß bleibt ohne Konsequenzen für Russland. Es wird auch keine Konsequenzen für Putin, oder sonst jemandem geben.

zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)

Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?

Man wartet wohl noch auf die offizielle Moskauer Sprachregelung ... und möglicherweise sogar auf eine neue Blendgranate aus der Fake-Fabrik.

Kritikaster hat geschrieben:(24 May 2018, 15:22)

Man wartet wohl noch auf die offizielle Moskauer Sprachregelung ... und möglicherweise sogar auf eine neue Blendgranate aus der Fake-Fabrik.

Das Thema interessiert in Russland schlicht und einfach niemanden. Deswegen wird es dazu wahrscheinlich auch keine Stellungnahme geben.

"Nach der neuen Veröffentlichung des Gemeinsamen Ermittlungsteams nannte der Vertreter Russlands bei der EU, Wladimir Tschizhow, die Veröffentlichung "eine alte Geschichte." Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/faq-mh ... s-101.html

Kritikaster hat geschrieben:(24 May 2018, 15:22)

Man wartet wohl noch auf die offizielle Moskauer Sprachregelung ... und möglicherweise sogar auf eine neue Blendgranate aus der Fake-Fabrik.

dann bietet dieser absatz vermutlich einen grund

Dutch Chief Prosecutor Fred Westerbeke said Russia had not provided information requested by international investigators regarding the downing of Malaysian Airlines flight MH17.

Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?

Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)

Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?

vermutlich versehentlich. sie dachten wahrscheinlich daß es ein ukrainisches militärisches flugzeug war. alles weist darauf.

Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)

Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?

Im "besten" Fall passiert so etwas, wenn man unfähige Terroristen von Moskaus Gnaden mit Waffensystemen hantieren lässt, die - wie es nun mal für sie typisch ist - nicht wissen, was sie tun.

Im schlimmeren Fall sind die russischen Bediener nicht in der Lage, mit ihrem System richtig umzugehen, was kein besonders gutes Licht auf die Ausbildung russischer Streitkräfte wirft.

Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)

Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?

Die Maschine kam aus dem Westen. Und der Feind stand im Westen!

Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)

Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?

Meinst Du, die Opfer und ihre Hinterbliebenen interessiert es warum dieser knapp 300-fache Mord geschah?

Die Hinterbliebenen interessiert seit Jahren, wer es war und wer die Waffe geliefert hat und wie diese zur Rechenschaft gezogen werden.

Und deshalb ist das besonders Infame an diesem Fall, dass im Gegensatz zu den bekannten Abschüssen durch UdSSR, USA und Ukraine eben kein Eingeständnis des Verursachers inklusive Kompensation erfolgte.

Und im Gegensatz zur Weltöffentlichkeit kannte der Verursacher sowie der Lieferant der Waffe vom ersten Moment an den kompletten Hergang.