Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Fazer
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Fazer »

SirToby hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:47)

Schadensersatz ist ein gutes Stichwort. Ich kann mir nur vorstellen, dass sich die Situation zwischen der Ukraine und Russland so löst, dass die territorialen Verschiebungen anerkannt werden, ein monetärer Schadensersatz von Russland an die Ukraine gezahlt wird, und man anschliessend erst mal getrennte Wege geht.
Es geht hier nur um MH17. Es hat immer wieder Fälle gegeben, wo Zivilflugzeuge abgeschossen wurden, siehe den Vorfall über Korea. Da hat das betreffende Land dann die Verantwortung zu übernehmen und Schadensersatz zu zahlen. Russland lehnt das nur deswegen ab, weil sie andernfalls eingestehen müssten, aktiv und völkerrechtswidrig in der Ukraine einzugreifen.

Dass die Ukraine das Donbass gegen Abstandszahlung aufgeben wird ist nicht vorstellbar, und es wäre auch nicht richtig, Russland in der Hinsicht zu belohnen.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von SirToby »

ich stimme im Grundsatz ja mit Ihnen überein: Aber die Ukraine kann auch nicht ewig weiter gegen das Donbass kämpfen. Es wäre sinnvoller den Konflikt beizulegen und die Kröte zu schlucken, das kann aber nur passieren, wenn Kiew im Gegenzug dafür etwas von Russland angeboten bekommt. Aber damit lass ich's bewenden, denn das hier ist schließlich der MH17 Strang.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Tom Bombadil »

Fazer hat geschrieben:(27 Oct 2016, 15:40)

Es geht um die politische und moralische Verantwortung der Führung Russlands.
Darf man Putin jetzt Massenmörder nennen?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Fazer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 19:28)

Darf man Putin jetzt Massenmörder nennen?
In einer politischen Diskussion sicherlich.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 19:28)

Darf man Putin jetzt Massenmörder nennen?
Ich würde sagen, Vieles spricht dafür.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von SirToby »

Es war kein Massenmord. Es war ein Unfall.

Bei aller berechtigten Empörung über das Verhalten Russlands, sollte das nicht vergessen werden.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

SirToby hat geschrieben:(28 Oct 2016, 06:54)

Es war kein Massenmord. Es war ein Unfall.

Bei aller berechtigten Empörung über das Verhalten Russlands, sollte das nicht vergessen werden.
das siehst du m.e. falsch. das warum ist einfach. du hättest recht haben können, falls die rakete von rußland aus lanciert wurde. hier aber wurde die waffe nach einem anderen land transportiert. zweck war wohl ein flugzeug dessen landes zu erschießen, aber auch dann war es ein beabsichtigter abschuß. exterritorial !!
dann ist nicht rede von unfall sondern von zielbewußt töten ==> mord, ungeachtet wer das opfer sein wird.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

SirToby hat geschrieben:(28 Oct 2016, 06:54)

Es war kein Massenmord. Es war ein Unfall.

Bei aller berechtigten Empörung über das Verhalten Russlands, sollte das nicht vergessen werden.
Was es genau war muss gerichtlich geklärt werden bzw. der JIT Bericht dann voll abgewartet werden. Wir wissen nur WAS den MH17 Jet runtergeholt hat. Nicht wer und warum im Detail. Es ist nur klar nach den verfügbaren Fakten das Russland eine gewaltige Rolle spielt
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Beteiligte sollen wohl genannt werden können http://www.thestar.com.my/news/nation/2 ... dentified/
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Nov 2016, 17:44)

Beteiligte sollen wohl genannt werden können http://www.thestar.com.my/news/nation/2 ... dentified/
@cobra: sind dir diese worte aufgefallen?
"They have to call every one of them to investigate all the details and when we have identified who shot the aircraft, we will do everything in our power to get the court in Netherlands to prosecute those responsible," said Liow.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

letztlich hat R doch radarbilder geschickt. die NL-staatsanwaltschaft teilt mit daß diese bilder nicht zu lesen sind. sie sind nicht in einem format das üblich ist bei der internationalen auswechslung von solchen bildern.

rußland wurde gefragt neue bilder zu schicken, weil die bisherige nichts zeigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Jan 2017, 00:05)

letztlich hat R doch radarbilder geschickt. die NL-staatsanwaltschaft teilt mit daß diese bilder nicht zu lesen sind. sie sind nicht in einem format das üblich ist bei der internationalen auswechslung von solchen bildern.

rußland wurde gefragt neue bilder zu schicken, weil die bisherige nichts zeigen.
De Telegraaf war die Zeitung wo es zu lesen war. Kollegen wo die Sprache können sei Dank erhält man im Gespräch auch Infos.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Jan 2017, 08:17)

De Telegraaf war die Zeitung wo es zu lesen war. Kollegen wo die Sprache können sei Dank erhält man im Gespräch auch Infos.
ich habs aus den nachrichten. werde mal schauen.

wenn ich mich nicht irre, ist das ein teil der damalige sendung vom JIT als es erklärte was bei den untersuchungen damals schon bekannt war.
das muß also auch beim JIT auf englisch zu finden sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

@cobra: du gabst diesen link
ich zitiere in diesem strang ein wichtiges teil.
London lawyer Samuel Wordsworth QC, a visiting professor at Kings College, is defending Russia in the ICJ against the Ukrainian Government's claims Vladimir Putin's federation is financially supporting terrorism by backing separatist rebels.
The case is a complicated one. The Wordsworth defence is interesting not only for what it says, but for what it doesn't say.
"There is no evidence before the court," he told the judges, "plausible or otherwise, that Russia provided weaponry to any party with the intent or knowledge that such weaponry be used to shoot down civilian aircraft, as would of course be required under Article 2.1."
(Article 2.1 is a key section of the International Convention for the Suppression of the Financing of Terrorism).
Mr Wordsworth did not run the normal Kremlin defence. Instead he said there was no evidence of intent to provide weapons to shoot down a civilian aircraft.
Wordsworth cites dismissed JIT report as evidence
It is not an unreasonable argument, but it is a long way from what Russia is normally willing to say.
So, what did Russia's top silk quote to back up his legal case? The Dutch-led JIT report that has been consistently dismissed by Russia as biased, politically motivated and full of fabricated evidence.
"There was no such evidence in the JIT video extracts that you were shown yesterday," he told the court.
"These show the alleged delivery of a weapon by Russia, nothing more."
To further hammer the Ukrainian case, he accused their legal team of not quoting enough evidence from the joint investigation team's report.
"Ukraine has elected not to put before you the contents of the alleged intercepts … which show quite clearly that whoever was allegedly supplying this Buk was acting in response to a series of armed strikes by Ukraine's military aircraft," he said.
Samuel Wordsworth QC's logic may end up winning a critical case for Russia in the ICJ, but he may in the process expose some of the holes in the Kremlin's defence of who supplied the Buk missile that killed 298 innocent people.
QC = queens counsil steht für einen anwalt der (meist) in berufung plädiert. und nach mehrere jahren ggfs dann diesen ehrentitel bekommt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

SirToby hat geschrieben:(28 Oct 2016, 06:54)

Es war kein Massenmord. Es war ein Unfall.

Bei aller berechtigten Empörung über das Verhalten Russlands, sollte das nicht vergessen werden.
Ich finde Deinen Beitrag als durchaus Fair !

Allerdings ist doch noch gar nicht Bewiesen ob es tatsächlich ein Unfall war.

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Mar 2017, 09:17)

@cobra: du gabst diesen link
ich zitiere in diesem strang ein wichtiges teil.

QC = queens counsil steht für einen anwalt der (meist) in berufung plädiert. und nach mehrere jahren ggfs dann diesen ehrentitel bekommt.
Wann gibt es denn nun Endlich Beweise bzw. weitere Veröffentlichungen WER jetzt genau der Schuldige ist und WARUM ?

Habe das Thema lange nicht mehr verfolgt, deshalb die einfache Frage. Bleibt es nur bei Vermutungen ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(16 Mar 2017, 01:15)

Wann gibt es denn nun Endlich Beweise bzw. weitere Veröffentlichungen WER jetzt genau der Schuldige ist und WARUM ?

Habe das Thema lange nicht mehr verfolgt, deshalb die einfache Frage. Bleibt es nur bei Vermutungen ?
das JIT untersucht noch immer. ich weiß es nicht genau und bin zu faul zu suchen, aber dachte daß vor juli entweder ein zwischenbericht kommt oder daß die klage gestellt werden kann.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Der EU Gerichtshof hat eine Verwicklung von Russland bei Waffen gesehen. Weitere Prozesse laufen wie in Den Hag. Dort ist auch MH17 ein Thema.

Kurze Infos

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Ob das wirklich passt ? Scheinbar sind 120 Personen nun bekannt wo verwickelt sind

http://www.ukraine-journal.de/mh17-absc ... tun-haben/
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Russische Medien können es bis heute nicht lassen falsche Berichte zu senden. Nun hat man sich mal wieder lächerlich gemacht indem man Bellingcat falsch dargestellt hat.

http://www.ukraine-journal.de/fake-expe ... bsturzort/


Dabei wurde längst klargestellt das es keine ukr. BUK gab in Reichweite von MH17. Es gab an dem Tag von MH17 keine BUK der Ukraine in der Reichweite von MH17. Wurde mehrfach untersucht, aber hier nochmals so ein kleines Beispiel wie Russland vorgeht

http://www.armscontrolwonk.com/archive/ ... niversary/
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

gerade wurde in den nachrichten gesagt, daß laut der justiz die MH17-untersuchung die letzte phase erreicht hat. das soll aber auch die schwierigste sein, weil das gebiet wo es zeugen gibt heiß umstritten ist. dadurch gibt es kaum eine möglichkeit jene menschen zu befragen.

da wurde nicht viel gesagt, aber wenn ich es gut verstehe hat man ein sauberes bild das detailliert ist. die schwierigkeit ist jetzt das benennen von schuldigen. dafür braucht man zeugen. hinweise genügen offensichtlich nicht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Ukraine soll die Untersuchung bremsen und Telekomunikationdaten unterdrücken

Angeblich sei es den ukrainischen Behörden nicht gestattet, "alle Telekom-Daten mit dem JIT zu teilen", es seien dazu komplexe rechtliche Verfahren notwendig, was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen, was man in der NLTimes.nl unverblümt sagt. Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte.

Die Beweise der USA sind anscheinend immer noch nicht da?

Wie immer werden die USA außen vorgelassen. Ex-Außenminister Kerry hatte kurz nach dem Abschuss behauptet, die USA hätten Beweise dafür, wer MH17 abgeschossen habe. Die Beweise wurden aber niemals geliefert, was offen lässt, ob Kerry aus taktischen Gründen gelogen hat oder die USA eventuelle Satellitenbilder/ Radardaten nicht herausgeben wollen ("Wir haben die Bilder vom Raketenabschuss").

Für die Ukraine kann es jetzt teuer werden

Für die Ukraine könnte es nun teuer werden. Offenbar wollen sich eine Reihe von Angehörigen von MH-17-Opfern der Klage des Juristen und Luftfahrtexperten Elmar Giemulla anschließen. Er vertritt die Angehörigen der deutschen Opfer vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gegen die Ukraine. Das Land hätte angesichts der in der Ostukraine stattfinden Kämpfe und nach dem Abschuss von Militärflugzeugen durch die Rebellen den Luftraum für die zivile Luftfahrt sperren müssen, so die Klage. Giemulla fordert 300 Millionen US-Dollar an Entschädigung, 1 Million mindestens für jedes Opfer. So viel habe die Ukraine verdient, den Luftraum offenzuhalten.

https://www.heise.de/tp/features/MH-17- ... 15488.html

es bleibt spannend. Wieso bremst die Ukraine die Ermittlungen?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:24)

Ukraine soll die Untersuchung bremsen und Telekomunikationdaten unterdrücken
beweisen, bitte.

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:24)Die Beweise der USA sind anscheinend immer noch nicht da?
??? soweit ich mich erinnere hat die USA ganz sicher »beweise« (mindestens radarbilder) dem JIT überhändigt. und wird von bildern der USSR äh ... von rußland gesagt, daß die auflösung so gering ist, daß sie faktisch wertlos sind.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 08:50)

beweisen, bitte.



??? soweit ich mich erinnere hat die USA ganz sicher »beweise« (mindestens radarbilder) dem JIT überhändigt. und wird von bildern der USSR äh ... von rußland gesagt, daß die auflösung so gering ist, daß sie faktisch wertlos sind.
Beweise? kannst du heute nicht lesen? Bist du auf dem ukrainischen Auge blind?
"
Angeblich sei es den ukrainischen Behörden nicht gestattet, "alle Telekom-Daten mit dem JIT zu teilen", es seien dazu komplexe rechtliche Verfahren notwendig, was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen, was man in der NLTimes.nl unverblümt sagt. Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte."
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:55)

was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen...
»vermutlich« ist kein beweis. das wurde gerade duch dich und deinesgleichen dauernd hervorgebracht als rede war von hinweisen.
jetzt aber ist es plötzlich gleich tatsache.
Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:55)

Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte."
fremd daß ich davon nichts seitens des JIT hörte. wohl aber daß daten von R irrelevant waren... und daß man munkelte, daß rede war von manipulierten daten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 09:03)

»vermutlich« ist kein beweis. das wurde gerade duch dich und deinesgleichen dauernd hervorgebracht als rede war von hinweisen.
jetzt aber ist es plötzlich gleich tatsache.


fremd daß ich davon nichts seitens des JIT hörte. wohl aber daß daten von R irrelevant waren... und daß man munkelte, daß rede war von manipulierten daten.
Munkeln können die daheim.
Entweder man wertet es aus oder man will es nicht.
Ukraine bremst es aus und das hab nicht ich behauptet sondern die Quelle. Tut mir leid, dass die JIT dir es nicht persönlich mitgeteilt hat :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 09:10)

Munkeln können die daheim.
Entweder man wertet es aus oder man will es nicht.
Ukraine bremst es aus und das hab nicht ich behauptet sondern die Quelle. Tut mir leid, dass die JIT dir es nicht persönlich mitgeteilt hat :rolleyes:
lese mal die berichte des JIT über die zusammenarbeit mit ukraine.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

heute erscheint nochmals einen aufruf, diesmal mit bitten der verwandten der ermordeten. darin wird gefragt um, wenn einer was weiß, sich zu melden beim JIT. die bitte wird offenbar in ukraine gestrahlt oder erscheint dort im netz.

das JIT organisiert es. offensichtlich gibt es probleme. nicht um mann und pferd zu nennen, sondern zu beweisen welches pferd bei welchem mann gehört (hoffentlich versteht ihr diesen metapher :D ).
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

soeben wurde in einem 20 minuten langen interview durch einen mitarbeiter vom JIT mehr gesagt.

es war ein schweres interview. der man war sehr gewieft und wußte sehr oft ausweichend zu antworten. oder durfte nicht, wie er sagte. trotzdem: zweimal sagte er etwas, wo der journalist eine wirkliche chance bekam. und die verpaßte er !
der JITer denn sagte zweimal »het gaat om de WIE-vraag« übersetzt also »es handelt sich um die WER-frage«.
da hätte der journalist fragen müssen »meinen sie wer den knopf drückte oder wer den befehl gab die buk nach ukraine zu schicken«.

ebensogut hörte ich noch interessante fakten. so ist - anders als ich dachte - dies nicht eine letzte möglichkeit um evt beweis rund zu bekommen. nein, die beweise sind inzwischen überwältigend. die frage ist aber wieviel ein gericht akzeptieren wird, weil die große mehrheit indirekt beweis ist.
»die erfahrung hat gelehrt«, so sagte das JIT, »daß nach einigen jahren zuschauer dann manchmal sagen "ist das noch nicht bekannt? las ich dann mal sagen was ich sah".«

kurz: die untersuchung läuft noch immer und das JIT weiß mehr als man glaubt/denkt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

gerade wurde in den nachrichten gesagt, daß der strafprozeß über MH17 in den niederlanden stattfinden wird.

es gab offensichtlich schließlich nur noch zwei optionen: ein internationales gericht oder ein niederländisches gericht. die teilnehmende länder haben sich entschieden, denn es wird ein prozeß in den niederlanden nach niederländischen recht.

scheinbar hat das JIT doch viel erreicht, daß man jetzt so weit ist. trotz behauptungen von den putinanhänger.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

laut reporter sollte die russische regierung noch immer ein internationales tribunal blockieren. damit handelt rußland anders als es damals in der sicherheitsrat sagte.
alsdann sagte rußland, daß zuerst eine tiefgehende untersuchung stattfinden mußte. erst danach konnte über ein gericht geredet werden, erinnere ich mich. wohlan: untersuchungen fanden und finden statt. akribisch. und doch sagen die russen (lese putin) NJET.

ich betrachte dies als schuld erkennen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 10:24)

laut reporter sollte die russische regierung noch immer ein internationales tribunal blockieren. damit handelt rußland anders als es damals in der sicherheitsrat sagte.
alsdann sagte rußland, daß zuerst eine tiefgehende untersuchung stattfinden mußte. erst danach konnte über ein gericht geredet werden, erinnere ich mich. wohlan: untersuchungen fanden und finden statt. akribisch. und doch sagen die russen (lese putin) NJET.

ich betrachte dies als schuld erkennen.
Ok, das freut mich für DICH :rolleyes:
Was das den Putin jucken wird? :p
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(05 Jul 2017, 13:58)

Ok, das freut mich für DICH :rolleyes:
Was das den Putin jucken wird? :p
ob das putin jucken wird? ich denke doch.

genau was er verhindern wollte. ein prozeß, findet doch statt. unser justizminister hat inzwischen gesagt warum es nicht einfach ein internationales prozeß ohne wenn und aber wird aber stattdessen ein niederländisches. mit einvernehmen mit den anderen mitglieder das JITs natürlich. das zeigt, daß auch dieses aspekt der katastrophe ausführlich untersucht wurde.

der grund ist einfach: in unserem gesetz ist die position von opfer eines »unfalls« oder schlimmer (mordes) ausgebreitet und gut geregelt. das gilt aber nicht fürs internationalen recht.
die untersuchungen sollen jetzt in der endphase sein, sagte unser justizminister. danach gehen steckbriefe aus. sowohl rußland wie ukraine liefern nicht eigene bürger aus. mit ukraine ist abgemacht, daß evt. täter in ukraine ihren straf aussitzen werden. rußland dagegen verweigert alle mitarbeit. aber was juckt das putin, gell ?
jedenfalls gehen die steckbriefe aus. !!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 16:45)

ob das putin jucken wird? ich denke doch.
Ganz sicher sogar.

Putin und das dreckige Mordgesindel von seinen Gnaden, zusammen mit den auch in diesem Forum tätigen Kremltrollen, hatten schließlich gehofft, dass sich die Geschichte im Laufe der Zeit durch die russische Weigerung der Zusammenarbeit erledigt. Gut, dass es nun anders kommt! :thumbup:
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Kritikaster hat geschrieben:(05 Jul 2017, 17:15)

Ganz sicher sogar.

Putin und das dreckige Mordgesindel von seinen Gnaden, zusammen mit den auch in diesem Forum tätigen Kremltrollen, hatten schließlich gehofft, dass sich die Geschichte im Laufe der Zeit durch die russische Weigerung der Zusammenarbeit erledigt. Gut, dass es nun anders kommt! :thumbup:
ich hörte gerade unser minister sagen daß es jahre dauern darf, aber daß die steckbriefe geltend bleiben. er nannte als beispiel lockerbee. da dauerte es um die 10 jahre.

PS schau mal nach im anfang des strangs. was der general prophezeite. :D
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 18:33)

ich hörte gerade unser minister sagen daß es jahre dauern darf, aber daß die steckbriefe geltend bleiben. er nannte als beispiel lockerbee. da dauerte es um die 10 jahre.

PS schau mal nach im anfang des strangs. was der general prophezeite. :D
UND was nun :?:

Nach gefühlt 20 Jahren immer noch nichts neues und MH17 ist in den Mainstream-Medien völlig verschwunden.

Waren es Seperatisten oder doch Ukrainer ??? Nichts genaues weiß man nicht..... Belege ?= 0 (Null) :x
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Kritikaster
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2017, 00:29)

Belege ?= 0 (Null) :x
Gilt nur für Ignoranten und Kremltrolle, die sie nicht zur Kenntnis nehmen WOLLEN. :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2017, 00:29)

UND was nun :?:

Nach gefühlt 20 Jahren immer noch nichts neues und MH17 ist in den Mainstream-Medien völlig verschwunden.
für dich vllt. für mich aber nicht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(06 Jul 2017, 09:52)

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D
Es könnte auch Dir helfen, Dich mit den Erkenntnissen des JIT zu befassen, anstatt Dich hier für Putins Lügenpropaganda als Troll zu betätigen. :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(06 Jul 2017, 09:52)

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D
Durchaus. Und zumindest die, die noch von anderen bestätigt werden, werden schwer in Putins Lastenheft liegen.
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Hier mal etwas sehr aktuelles !

Die Niederlande wollen die Verantwortlichen für den MH-17 Abschuss strafrechtlich verfolgen. Vorausgegangen war der Versuch, den Fall vor ein internationales Gericht zu bringen, was Russland 2015 jedoch blockierte.

Die Malaysia-Airlines-Maschine war über der Ostukraine abgestürzt, 298 Menschen kamen dabei ums Leben. Die meisten von ihnen waren Niederländer.
Vermutlich wurde die Boeing 777 von einer Rakete abgeschossen. Diese stammte Ermittlungen der niederländischen Sicherheitsbehörde zufolge aus Russland und wurde demnach aus einem Gebiet in der Hand von prorussischen Separatisten abgeschossen. Moskau bestreitet die Vorwürfe.

Flug MH 17 war auf dem Weg von Amsterdam in die malaysische Hauptstadt Kuala Lumpur.


http://de.euronews.com/2017/07/05/niede ... -verfolgen

Als Alternative zu diesem Aktuellen Artikel empfehle ich einfach mal 300 Seiten hier zurück zu blättern, dort liest man die selben Erkenntnisse :x

offensichtlich habe ich mich geirrt und sind sanktionen gegen dich abgelaufen. dafür entschuldige ich mich. dein »vermutlich« ist polemisch. es ist eine tatsache. unterlaßt das bitte also.

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Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Jul 2017, 00:58)

Deswegen der rechtsstaatliche Prozeß. :eek:

Aber den versucht Russland ja schon seit Langem zu vermeiden/verhindern. Da bleibt, trotz der dafür gelieferten "Erklärungen" aus Moskau, kein Interpretationsspielraum, weshalb der Kreml das tut. Die ständig nachgeschobenen, gefälschten "Gegenbeweise" sprechen da eine sehr, sehr deutliche Sprache.

Und es ist falsch, dass Russland an den Ermittlungen nicht beteiligt war. Die Russen haben ihre Teilnahme selbst beendet, als sich abzeichnete, dass sie mit ihren gefälschten "Beweisen" nichts bewirken würden, und haben darauf hin ihre Taktik in die Richtung geändert, sich als "Opfer" westlicher Propaganda zu gerieren.
Von anfang an wurde gegen Russland ermittelt. Im Ernst, wie oft hat die Polizei fäschlicher Weise Menschen hinter Gitter Gebracht weil man krankhaft gegen diesen ermittelt hatte und alle Beweise bekommen hat... Gab zig Fälle

So eine Hexenjagt gab es auch hier von anfang an
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jul 2017, 08:40)

das ist eine glatte LÜGE !!

rußland hat sehr aktiv bei der technischen aufklärung mitgearbeitet. zuerst kamen auch brauchbare hinweise. plötzlich aber änderte das. ab dann hat R nur noch manipulierte daten geliefert. die wurden daraufhin verworfen. MIT ARGUMENTEN.
Wo sind denn die US Beweise? :?:
Obama hat doch geprahlt er habe ganz sicher bewesie usw...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:18)

Von anfang an wurde gegen Russland ermittelt.
Falls zu Unrecht, warum hat dann Russland von Anfang an u.a. mit nachweislich gefälschten "Satellitenfotos" und immer neuen Versionen über den Abschuss Nebelkerzen geworfen? :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:35)

Falls zu Unrecht, warum hat dann Russland von Anfang an u.a. mit nachweislich gefälschten "Satellitenfotos" und immer neuen Versionen über den Abschuss Nebelkerzen geworfen? :rolleyes:
Warum hat die USA ihre Beweise nicht vorgelegt obwohl man damit geprahlt hat?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:53)

Warum hat die USA ihre Beweise nicht vorgelegt obwohl man damit geprahlt hat?
Ich kann nicht sagen, welche Erkenntnisse die USA an die Ermittler weiter geleitet haben. Hast Du da genauere Kenntnisse? :?:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:53)

Warum hat die USA ihre Beweise nicht vorgelegt obwohl man damit geprahlt hat?
siehe oben.
wenn du solche fragen stellst, was bedeutet daß du nicht wenig von diesem thema weißt, müßtest du auch wissen daß die USA etwas geliefert hat. das war - nach prüfung - wertvolles material.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Jul 2017, 22:00)

Das ist schlicht falsch.

"Zwingend erforderlich" ist die Vorlage der Beweise gegenüber der Öffentlichkeit im rechtsstaatlichen Prozess - den man nun mal in Russland nicht erwarten kann.
sogar da gibt es noch möglichkeiten. wenn die staatsanwaltschaft sagt, etwas unters siegel der geheimhaltung bekommen zu haben, dann könnte es sein, daß das gericht im »geschlossenen kammer« davon notiz nimmt. finden die richter die geheimhaltung wichtig, dann werden die beweise geheim gehalten. sie zählen dann aber wohl mit. sonst werden sie nicht akzeptiert.

weil es keine angeklagten gibt, ist m.e. ein verteidigungsanwalt nicht da. sonst hätte er auch die beweise ansehen/einsehen dürfen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jul 2017, 23:29)

sogar da gibt es noch möglichkeiten. wenn die staatsanwaltschaft sagt, etwas unters siegel der geheimhaltung bekommen zu haben, dann könnte es sein, daß das gericht im »geschlossenen kammer« davon notiz nimmt. finden die richter die geheimhaltung wichtig, dann werden die beweise geheim gehalten. sie zählen dann aber wohl mit. sonst werden sie nicht akzeptiert.

weil es keine angeklagten gibt, ist m.e. ein verteidigungsanwalt nicht da. sonst hätte er auch die beweise ansehen/einsehen dürfen.
Zustimmung, N.N.

Es gibt immer die Möglichkeit, die Öffentlichkeit aus diversen, nachvollziehbaren Gründen von Teilen einer Verhandlung auszuschließen. Das tut aber natürlich der Qualität und Gewichtung der dort vorgebrachten Beweise keinerlei Abbruch. Da sind WIR Rechtsstaatsfreunde uns sicher einig. ;)
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