LESE DOCH MAL DEN THREAD UND WIEDERHOLE N ICHT DEINE MÄRCHEN.Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:19)
Eine ganz offizielle russische Komission argumentierte schriftlich - und sie wurde einfach ignoriert.
Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Moderator: Moderatoren Forum 3
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
wie gut du eingeführt bist, beweist dieser satz von dir. die sache ist noch immer beim staatsanwalt !!Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:19)
Diese Tatsache zeigt "die Objektivitaet" der Richter, mehr braucht man nicht viel vom "internationalen Gesetz" zu sagen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ich werde allmählich so argwönisch, daß ich die dokumente durch unabhängige instituten prüfen lassen will bevor ich diese behauptung für wahr nehme.Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:19)
Wo ist die BUK-Rakete, die in die Ukraine im 1986 geliefert wurde, unter der genannten Herstellnummer ??
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Du brauchst jetzt gar nicht vom Thema ablenken und irgendwas vom "Großen Bruder" oder Außenpolitik im allgemeinen faselnzollagent hat geschrieben:(27 Sep 2018, 14:24)
Und die liegt fest, daß der große Bruder jedes Recht hätte, das er sich nimmt, auch eine Aggression gegen seine Nachbarn und ein VETO-Recht bei der Außenpolitik derselben. Das wissen wir inzwischen. Die Spuren am Boden sind unabhängig von der Wetterlage. Und Bellingcat hat mit Sicherheit NICHT behauptet, den Abschuß selber gesehen zu haben. Da kommen wieder Phantasien zum Ausdruck, die mir mit "Bomben im WTC" und "Jagdflugzeugen SU-25 in 10.500 m Höhe" allzu bekannt sind.
Es geht um den für Dich nachgewiesenen Abschussort in "Snizhne". Genauer gesagt um dieses Foto hier womit Bellingcat "beweisen" wollte es handle sich nur wenige Minuten nach dem Abschuss :
https://017qndpynh-flywheel.netdna-ssl. ... 01/110.jpg
ziemlich schönes Wetter nicht wahr, kaum Wolken am Himmel ..... In Wirklichkeit, gab es aber zum Zeitpunkt des Abschusses eine ziemlich starke Wolkendecke, den Originalen Wetterbericht hatte ich Dir damals schon verlinkt, im übrigen kann man den auch im offiziellen Zwischenbericht noch mal im Detail einsehen.
Zolli, ich möchte jetzt wirklich keine neuen Kamellen aufwärmen. Nur musst Du doch selber mal eingestehen, dass Bellingcat und darauf ist der Offizielle Abschlussbericht leider aufgebaut, einfach nicht Seriös ist !
1. Nicht korrekte Recherche was Foto´s angehen (siehe oben).
2. Im Netz wurde eine Ukrainische BUK mit exakt der gleichen Nummer (312) identifiziert, die ein Ukrainischer Soldat per Handyselfie unweit des Kampfgebietes machte. Ausserdem filmte ein Ukrainischer TV Sender das selbige. Bellingcat veröffentlichte eine Anmerkung dazu und meinte, "es handle sich um puren Zufall".
3. Eine weitere Fehlerhafte Bildanalyse wurde nachgewiesen. Der Bildforensiker Jens Kriese kritisierte die Analysen und sprach von "Kaffeesatzsleserei".
Fazit:
Was soll man davon halten, wenn Recherchen (nachgewiesenermaßen) mit Fehlern behaftet sind ? Wer gibt die Garantie, dass andere Dinge nicht auch Fehlerbehaftet sind ?
Im Umkehrschluss soll das aber auch nicht heißen, dass ich Russland bzw. dessen mögliche Lieferung an die Separatisten absolut Frei spreche, mir geht es ausschließlich um die Beweislast, die nach meiner persönlichen Meinung absolut nicht Wasserfest ist !
grüsse
Zuletzt geändert von Der General am Do 27. Sep 2018, 23:50, insgesamt 1-mal geändert.
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Um diesen Kontext mal aufzugreifen. Es ist für mich nicht Nachvollziehbar, wie es sein kann das ein möglicher Tatverdächtige (Ukraine) am gleichen Tisch mit der Ermittlungskommission sitzt und daran mitarbeitet dieses Verbrechen aufzuklärenTiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 12:10)
Nach den Befindungen und den Berechnungen der russischen Untersuchungskommission, die auch den Hollaendern vorgestellt wurden, konnte die Rakete nur von der ukrainischen Seite kommen. Es gab keine Reaktion, die Unterlagen wurden einfach ignoriert und ohne einer sachlichen Argumentation abgelehnt.
Wir haben also schon wieder das gleiche Problem : es gibt in der den USA abgeordneten Welt keine Moeglichkeit fuer einen objektiven Vergleich der Argumente der Gegenseiten. Es laeuft gleich wie in der UdSSR der Stalinzeiten : der Angeklagte braucht sich nicht viel Sorgen zu machen, um die Unschuld zu beweisen. Die Richter wissen schon alles und interessieren sich fuer keine Tatsachen, die ihre schon im Voraus definierte Stellung "stoeren" koennen.
Ich persoenlich bin aber kein Globalist, und darum sind die im Voraus prognosierbaren "Untersuchungen" mir am A*** vorbei.
Aus den zwei Seiten, wo eine argumentiert, die Gegenargumente vorstellt usw, und die andere Seite hoert sie gar nicht zu, antwortet nichts und nur verurteilt, weil sie staerker und maechtiger sich fuehlt - fuer mich ist die erste Seite recht, nicht die letztere.
Spätestens ab dem Zeitpunkt wo klar war, dass es sich nicht um ein Technisch Bedingtes Unglück handelte, ist das Argument "weil es auf Ukrainischem Boden abgestürzt ist" als Absurdum zu führen !
Es gibt nun einmal nur die 2 Parteien die dafür in Frage kommen und es kann nicht sein, dass ein Tatverdächtiger an der Auflösung des Kriminalfalls mitwirkt. Deswegen sehe ich den ganzen Themenkomplex nicht anders als eine Politisch gewollte Handlung. Offensichtlich ging es wahrscheinlich nur darum Russland zu überführen ohne Objektiv zu sein ? Ich habe beim besten Willen keine andere Erklärung warum die Ukraine neben dem Staatsanwalt sitzt.
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Gut, jetzt aber mal konkret Butter bei den Fischen !Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2018, 10:37)
unjd jetzt heißt es »bellingcat wurde fast 1:1 kopiert, also wertloses beweis. denn EIN deutscher sachverständiger hat gesagt »bei einigen/mehreren bellincatbilder ist manipuliert«.
daß eine menge andere experten sie akzeptieren... ach, das zählt nicht.
Welche Menge an Experten, akzeptiert die Bellingcat Recherche speziell zu MH17 ?? Ich bin gespannt, bitte Namen nennen mit Quelle.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
hast du nicht den bericht des technischen untersuchungsrats gelesen. steht auch hier im strang. ich meine, daß zwei instituten das getan haben.Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 23:57)
Gut, jetzt aber mal konkret Butter bei den Fischen !
Welche Menge an Experten, akzeptiert die Bellingcat Recherche speziell zu MH17 ?? Ich bin gespannt, bitte Namen nennen mit Quelle.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- Kritikaster
- Beiträge: 23730
- Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
- user title: TROLLJÄGER
- Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das erklärt sich ganz einfach:Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:41)
Um diesen Kontext mal aufzugreifen. Es ist für mich nicht Nachvollziehbar, wie es sein kann das ein möglicher Tatverdächtige (Ukraine) am gleichen Tisch mit der Ermittlungskommission sitzt und daran mitarbeitet dieses Verbrechen aufzuklären
Im übrigen sitzt der am stärksten Tatverdächtige, Russland, auch mit am selben Tisch:Gemäß internationaler Vereinbarungen zur zivilen Luftfahrt lag die Verantwortung für die Untersuchung des Flugzeugabsturzes bei der Ukraine. https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia- ... rsuchungen
Es gibt also keinen Grund zur Klage.Sie koordinierte ein 25-köpfiges Team, dem neben Experten von ICAO und Eurocontrol auch Ermittler aus der Ukraine, Malaysia, Australien, Frankreich, Deutschland, den USA, Großbritannien und Russland angehörten.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Leider tust du genau das. Was übrigens deine Wolkendecke angeht, damit wurde u.a. das russische Fake-Satellitenphoto mit dem angeblichen ukrainischen Kampfjet entlarvt. Reite weiter auf deinem Photo herum, die Spuren am Boden kannst du damit nicht leugnen und daß dieser Abschußort auch im von den Separatisten besetzten Gebiet lag, auch nicht. Ebensowenig die Aussagen der Einwohner. Und eine Einstellung zur Reinwaschung des großen Bruders wirst du doch nach so vielen Seiten Verteidigungsschrift nicht wirklich noch leugnen wollen, oder?Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)
Du brauchst jetzt gar nicht vom Thema ablenken und irgendwas vom "Großen Bruder" oder Außenpolitik im allgemeinen faseln
Es geht um den für Dich nachgewiesenen Abschussort in "Snizhne". Genauer gesagt um dieses Foto hier womit Bellingcat "beweisen" wollte es handle sich nur wenige Minuten nach dem Abschuss :
https://017qndpynh-flywheel.netdna-ssl. ... 01/110.jpg
ziemlich schönes Wetter nicht wahr, kaum Wolken am Himmel ..... In Wirklichkeit, gab es aber zum Zeitpunkt des Abschusses eine ziemlich starke Wolkendecke, den Originalen Wetterbericht hatte ich Dir damals schon verlinkt, im übrigen kann man den auch im offiziellen Zwischenbericht noch mal im Detail einsehen.
Zolli, ich möchte jetzt wirklich keine neuen Kamellen aufwärmen. Nur musst Du doch selber mal eingestehen, dass Bellingcat und darauf ist der Offizielle Abschlussbericht leider aufgebaut, einfach nicht Seriös ist !
Links dazu fehlen komplett. Übrigens machen auch diese Behauptungen, sofern sie überhaupt der Wahrheit entsprechen, die Beobachtung des russischen Telars nicht ungeschehen. Ebensowenig den Einwand, daß selbst die nächstgelegene ukrainische BUK weit außerhalb der Reichweite für diesen Abschuß war. Du reitest tote Pferde, Kosak General.Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)1. Nicht korrekte Recherche was Foto´s angehen (siehe oben).
2. Im Netz wurde eine Ukrainische BUK mit exakt der gleichen Nummer (312) identifiziert, die ein Ukrainischer Soldat per Handyselfie unweit des Kampfgebietes machte. Ausserdem filmte ein Ukrainischer TV Sender das selbige. Bellingcat veröffentlichte eine Anmerkung dazu und meinte, "es handle sich um puren Zufall".
3. Eine weitere Fehlerhafte Bildanalyse wurde nachgewiesen. Der Bildforensiker Jens Kriese kritisierte die Analysen und sprach von "Kaffeesatzsleserei".
Also wieder mal die Argumentation der Al-Capone-Anwälte.Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)Fazit:
Was soll man davon halten, wenn Recherchen (nachgewiesenermaßen) mit Fehlern behaftet sind ? Wer gibt die Garantie, dass andere Dinge nicht auch Fehlerbehaftet sind ?
Im Umkehrschluss soll das aber auch nicht heißen, dass ich Russland bzw. dessen mögliche Lieferung an die Separatisten absolut Frei spreche, mir geht es ausschließlich um die Beweislast, die nach meiner persönlichen Meinung absolut nicht Wasserfest ist !
grüsse
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 28. Sep 2018, 12:11, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ein "Tatverdächtiger", der vom Hauptverdächtigen verdächtigt wird.Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:41)
Um diesen Kontext mal aufzugreifen. Es ist für mich nicht Nachvollziehbar, wie es sein kann das ein möglicher Tatverdächtige (Ukraine) am gleichen Tisch mit der Ermittlungskommission sitzt und daran mitarbeitet dieses Verbrechen aufzuklären
Spätestens ab dem Zeitpunkt wo klar war, dass es sich nicht um ein Technisch Bedingtes Unglück handelte, ist das Argument "weil es auf Ukrainischem Boden abgestürzt ist" als Absurdum zu führen !
Es gibt nun einmal nur die 2 Parteien die dafür in Frage kommen und es kann nicht sein, dass ein Tatverdächtiger an der Auflösung des Kriminalfalls mitwirkt. Deswegen sehe ich den ganzen Themenkomplex nicht anders als eine Politisch gewollte Handlung. Offensichtlich ging es wahrscheinlich nur darum Russland zu überführen ohne Objektiv zu sein ? Ich habe beim besten Willen keine andere Erklärung warum die Ukraine neben dem Staatsanwalt sitzt.
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Lieber Kritikaster, ich meinte Selbstverständlich das Internationale Team für Kriminialermittlungen, dass sogenannte Joint Investigation Team. Deshalb schrieb ich doch auch: "nachdem klar war das es kein Unfall war".Kritikaster hat geschrieben:(28 Sep 2018, 07:44)
Das erklärt sich ganz einfach:
Im übrigen sitzt der am stärksten Tatverdächtige, Russland, auch mit am selben Tisch:
Es gibt also keinen Grund zur Klage.
Und genau in diesem Team saß auch die Ukraine aber nicht Russland. Und Selbstverständlich kann/muss man das kritisieren dürfen. Nirgenswo gibt es einen Tatverdächtigen, der bei den Ermittlungen mithelfen soll den eigenen Kriminalfall zu lösen. Genauso wenig als ob nun schon Hobbyblogger von der Heimischen Couch aus nur anhand des Internets Morde aufklären könnten....
Wie dem auch sei, dass war jetzt erst einmal mein letzter Beitrag hier zum Thema. Macht ja auch kein Sinn über Dinge zu diskutieren die man früher schon besprochen hatte.
Mal sehen ob es noch was Neues interessantes zum Thema gibt in Hinsicht der Herstellungsnummer usw....
Bis dahin bin ich jetzt raus......
grüsse
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
hier hast du die antwortDer General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)
Was soll man davon halten, wenn Recherchen (nachgewiesenermaßen) mit Fehlern behaftet sind ? Wer gibt die Garantie, dass andere Dinge nicht auch Fehlerbehaftet sind ?
Proof beyond a reasonable doubt is proof that leaves you with an abiding conviction that the charge is true. The evidence need not eliminate all possible doubt because everything in life is open to some possible or imaginary doubt.
California Criminal Jury Instructions (CALCRIM) (2017)
220. Reasonable Doubt
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
-
- Beiträge: 816
- Registriert: Mo 11. Jul 2011, 15:52
- Wohnort: Moskau
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Dass Du dich aergertest, war schon ein wichtiges Merkmal, um zu sagen, was du wirklich brauchtest : die Wahrheit festzustellen - oder ... einen erfolgreichen Krieg gegen RUS zu fuehren ?Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2018, 17:33)
ich werde allmählich so argwönisch, daß ich die dokumente durch unabhängige instituten prüfen lassen will bevor ich diese behauptung für wahr nehme.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
The evidence need not eliminate all possible doubt !!Tiefsinniger hat geschrieben:(01 Oct 2018, 10:28)
Dass Du dich aergertest, war schon ein wichtiges Merkmal, um zu sagen, was du wirklich brauchtest : die Wahrheit festzustellen...
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die Wahrheit steht im Großen und Ganzen fest. Hier wird nur noch an unwichtigen Details herumgekrittelt, um vorgebliche "Fehler" zu finden und daraus einen Freispruch für die Täter abzuleiten. Die Taktik ist dieselbe wie bei der Diskussion um 9/11.Tiefsinniger hat geschrieben:(01 Oct 2018, 10:28)
Dass Du dich aergertest, war schon ein wichtiges Merkmal, um zu sagen, was du wirklich brauchtest : die Wahrheit festzustellen - oder ... einen erfolgreichen Krieg gegen RUS zu fuehren ?
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11065
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
So ist eszollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:55)
Die Wahrheit steht im Großen und Ganzen fest. Hier wird nur noch an unwichtigen Details herumgekrittelt, um vorgebliche "Fehler" zu finden und daraus einen Freispruch für die Täter abzuleiten. Die Taktik ist dieselbe wie bei der Diskussion um 9/11.
Support the Australian Republican Movement
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Übersetzt heißt das:Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Oct 2018, 14:14)
The evidence need not eliminate all possible doubt !!
"Die Beweise müssen nicht alle möglichen Zweifel beseitigen"
Da frage ich mich schon was das Ganze soll und was im Allgemeinen in der Welt so los ist ?!
Es gibt Beweise, aber auch mögliche Zweifel, die mit den Beweisen nicht beseitigt werden müssen. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man darüber nur Herzhaft Lachen
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Unsinn !zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:55)
Die Wahrheit steht im Großen und Ganzen fest. Hier wird nur noch an unwichtigen Details herumgekrittelt, um vorgebliche "Fehler" zu finden und daraus einen Freispruch für die Täter abzuleiten. Die Taktik ist dieselbe wie bei der Diskussion um 9/11.
Bei Stichhaltigen und "Wasserfesten" Beweisen, gibt es keine "Fehler" die zu finden sind. Im Fall MH17, gibt es nicht nur "Fehler" sondern noch nicht einmal absolute Beweise. Ist aber nicht so Wichtig, wenn man Offiziell verkündet, dass die Beweise, irgendwelche Zweifel (die völlig berechtigt sind) nicht beseitigen braucht.
Im Kontext hört sich das für mich so an:
"Wir wissen zwar nicht alles ganz genau, aber einiges wird schon stimmen"
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Natürlich, wer nicht genau wissen will, der wird auch niemals genau wissen. Nach wie vor ist nachgewiesen, daß es a. eine russische Buk-Starteranlage TELAR gab, die ins Abschußgebiet verbracht wurde, dort eine Rakete abgefeuert hat und dann eiligst wieder abtransportiert wurde. Und b. im Reichweitenkegel KEINE ukrainische BUK war. Diesbezügliche Behauptungen sind nur was fürs Volk, das die Stichhaltigkeit nicht prüft.Der General hat geschrieben:(04 Oct 2018, 03:44)
Unsinn !
Bei Stichhaltigen und "Wasserfesten" Beweisen, gibt es keine "Fehler" die zu finden sind. Im Fall MH17, gibt es nicht nur "Fehler" sondern noch nicht einmal absolute Beweise. Ist aber nicht so Wichtig, wenn man Offiziell verkündet, dass die Beweise, irgendwelche Zweifel (die völlig berechtigt sind) nicht beseitigen braucht.
Im Kontext hört sich das für mich so an:
"Wir wissen zwar nicht alles ganz genau, aber einiges wird schon stimmen"
Daß du das alles nicht wissen willst, ist angesichts deiner Neigung zum großen Bruder verständlich, hat aber mit der Realität NICHTS zu tun. Du handelst eben nach der Maßgabe "es kann nicht sein, was nicht sein darf".
Übrigens wäre ohne Russlands Intervention auch kein Flugzeug abgeschossen worden. In absolut JEDER Hinsicht ist Russland hier als Drahtzieher verantwortlich. Hegemonieansprüche a là Breshnjew passen nicht mehr in die Zeit. Vielleicht sollte Russland mal besser den Fokus auf Freundschaft mit statt auf Beherrschung der Nachbarn setzen. Das wäre auch auf Dauer billiger und ertragreicher. Es würde weniger unproduktive Militärausgaben "brauchen" und man würde zum gegenseitigen Nutzen auch mehr mit ihm handeln.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
darum steht bei uns in den urteilen auch immer am ende, daß der richter die überzeugung hat daß ... usw. da steht nicht das etwas völlig bewiesen ist.Der General hat geschrieben:(04 Oct 2018, 03:36)
Übersetzt heißt das:
"Die Beweise müssen nicht alle möglichen Zweifel beseitigen"
Da frage ich mich schon was das Ganze soll und was im Allgemeinen in der Welt so los ist ?!
Es gibt Beweise, aber auch mögliche Zweifel, die mit den Beweisen nicht beseitigt werden müssen. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man darüber nur Herzhaft Lachen
ein richterliches urteil ist immer SUBJEKTIV. manchmal ist es 100% korrekt. öfter 80-90%. dann kam da das beurteilen der »herangebrachte« beweise.
ich weiß nicht wann gesagt wird »nicht bewiesen«, aber könnte mich vorstellen daß das bei minder als 2/3 gilt.
als meine mutter geld forderte und zugleich auch sagte daß die schuldschein unterschlagen war bzw vernichtet war, war also das schlüsseldokument nicht da.
dennoch wurde in berufung festgestellt daß die beigebrachten beweise so erheblich waren, daß genügend festgestellt wurde, daß das geld eine anleihe betraf.
also: nicht alle zweifel ist vllt hin, aber die meisten fragen müssen doch beantwortet werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11065
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .
https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654
https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654
Unschuldige verhalten sich anders!n an extraordinary revelation, the Dutch defence minister said hackers backed by the Kremlin had focused on a number of targets — including information about the MH17 probe. And now, Dutch authorities have confirmed Russia tried to infiltrate computer systems with the express purpose of finding out information about the investigation.
Defence Minister Ank Bijleveld said hacking attempts were disrupted by Dutch authorities. Speaking about Russia’s hacking attempts into the MH17 crash investigation Thursday, she said: “We have been aware of the interest of Russian intelligence services in this investigation and have taken appropriate measures. We remain very alert about this.”
Support the Australian Republican Movement
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das sollte wohl ein Rundumschlag werden, denn sie planten auch einen Angriff auf das System der OPCW:TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)
Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .
https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654
Unschuldige verhalten sich anders!
Die Chemiewaffen-Experten der OPCW hatten in jüngster Zeit Untersuchungen angestellt, die auch russische Interessen berühren. So dokumentierten sie den Einsatz von Chemiewaffen gegen Zivilisten im Syrien-Krieg. Die mit Russland verbündete syrische Regierung wird verdächtigt, diese Waffen eingesetzt zu haben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 20820.html
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
- Europa2050
- Beiträge: 9832
- Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
- user title: Kein Platz für Nationalismus
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Da greift jetzt wieder der achtstufige russische Verteidigungsring (die erste Stufe wurde bereits aktiviert):TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)
Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .
https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654
Unschuldige verhalten sich anders!
1. Die Holländer haben sich das alles ausgedacht, die haben keine Beweise
2. Die Holländer wollen damit von innenpolitischen Problemen ablenken
3. Die USA (auch NATO, Großbritannien, Ukraine...) haben das als „false flag“-Aktion gemacht, um Russland zu dissen.
4. Das waren irgendwelche russischen Staatsbürger, die wir nicht kennen und die mit der Regierung gaaaar nix zu tun haben
5. Das macht doch jeder so.
6. Das hat die NSA in Deutschland unter Obama schließlich auch gemacht.
7. So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht, beim völkerrechtswidrigen Angriff der USA auf den Irak sind mehr Menschen gestorben.
8. Fuck you - wir können’s einfach!
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
- unity in diversity
- Beiträge: 10327
- Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
- user title: Links oben, unten rechts
- Wohnort: Deutschland drunter & drüber
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die midterms nicht vergessen. Die Demokraten hoffen auf eine Renaissance:Europa2050 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 08:07)
Da greift jetzt wieder der achtstufige russische Verteidigungsring (die erste Stufe wurde bereits aktiviert):
1. Die Holländer haben sich das alles ausgedacht, die haben keine Beweise
2. Die Holländer wollen damit von innenpolitischen Problemen ablenken
3. Die USA (auch NATO, Großbritannien, Ukraine...) haben das als „false flag“-Aktion gemacht, um Russland zu dissen.
4. Das waren irgendwelche russischen Staatsbürger, die wir nicht kennen und die mit der Regierung gaaaar nix zu tun haben
5. Das macht doch jeder so.
6. Das hat die NSA in Deutschland unter Obama schließlich auch gemacht.
7. So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht, beim völkerrechtswidrigen Angriff der USA auf den Irak sind mehr Menschen gestorben.
8. Fuck you - wir können’s einfach!
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 28926.html
Dazu passen auch Panikmeldungen, nach denen China mit ganz neuen Spionagemethoden arbeitet:
https://www.bluewin.ch/de/digital/apple ... 56071.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Der Kontext ist eher "Wir wissen nicht alles ganz genau, aber so viele Hinweise, daß der Täter deutlich markiert wird, sind vorhanden."Der General hat geschrieben:(04 Oct 2018, 03:44)
Unsinn !
Bei Stichhaltigen und "Wasserfesten" Beweisen, gibt es keine "Fehler" die zu finden sind. Im Fall MH17, gibt es nicht nur "Fehler" sondern noch nicht einmal absolute Beweise. Ist aber nicht so Wichtig, wenn man Offiziell verkündet, dass die Beweise, irgendwelche Zweifel (die völlig berechtigt sind) nicht beseitigen braucht.
Im Kontext hört sich das für mich so an:
"Wir wissen zwar nicht alles ganz genau, aber einiges wird schon stimmen"
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Mit Verlaub, aber solche Argumentationen könnten auch von der Türkischen Regierung geschrieben worden sein. SUBJEKTIV sind dort fast alles TerroristenNomen Nescio hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:23)
darum steht bei uns in den urteilen auch immer am ende, daß der richter die überzeugung hat daß ... usw. da steht nicht das etwas völlig bewiesen ist.
ein richterliches urteil ist immer SUBJEKTIV. manchmal ist es 100% korrekt. öfter 80-90%. dann kam da das beurteilen der »herangebrachte« beweise.
ich weiß nicht wann gesagt wird »nicht bewiesen«, aber könnte mich vorstellen daß das bei minder als 2/3 gilt.
....
Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!
Im übrigen, ist eine Staatsanwaltschaft oder eine Untersuchungskommission noch lange kein Richterliches Urteil. Es gibt neben den berechtigten "Zweifel" auch noch reichlich an offener Fragen, die nicht konkret dargestellt wurden. Zum Beispiel wird behauptet, dass der Abschussort damals auf dem besetzten Gebiet der Separatisten stattfand. Belege wie man zu dieser Annahme kommt, Fehlanzeige. Damals war der Frontverlauf nachweißlich völlig Unklar.
grüsse
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Hinweise, von wem ? Von einem Hobbyblogger der laut Bildforensiker "Kaffeesatzleserei" betreibt und auch schon unter falschen Namen in Erscheinung getreten ist ?zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 08:52)
Der Kontext ist eher "Wir wissen nicht alles ganz genau, aber so viele Hinweise, daß der Täter deutlich markiert wird, sind vorhanden."
Oder von einem anderen möglichen Tatverdächtigen (Ukraine) der gemeinsam mit der Staatsanwaltschaft diesen Fall gelöst haben soll ?
Tut mir leid, alles nicht gerade Seriös und Überzeugend.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Klar, was nicht aus Russland kommt, ist durch die Bank für dich "nicht überzeugend und serlös". Nur dumm, daß gerade die Seriosität des großen Bruders in den letzten Jahren sehr gelitten hat.Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:02)
Hinweise, von wem ? Von einem Hobbyblogger der laut Bildforensiker "Kaffeesatzleserei" betreibt und auch schon unter falschen Namen in Erscheinung getreten ist ?
Oder von einem anderen möglichen Tatverdächtigen (Ukraine) der gemeinsam mit der Staatsanwaltschaft diesen Fall gelöst haben soll ?
Tut mir leid, alles nicht gerade Seriös und Überzeugend.
Deine "Argumentation" in allen Dingen, in denen Russland irgendwie beschuldigt wird, erschöpft sich in Kritteln an irgendwelchen Nebensächlichkeiten, aus denen du dann ein Gesamturteil ableitest. Das wäre z.B. so, als ob du an einem Tatort im Badezimmer die Blutspritzer des Opfers auf dem Spiegel für nicht existent erklären wolltest, weil nicht sicher feststeht, ob der Spiegel einen Goldrand oder gar keinen Rand hätte. Nach wie vor sind die, die über die Sache zu urteilen haben, ganz anderer Meinung als du. Dein Großer Bruder steht weiterhin als Hauptverdächtiger da.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es gibt hier aber keine "Zweifel für den Angeklagten", dafür jede Menge ziemlich haltloser Gegenbeschuldigungen gegen ein Land, das vom Hauptverdächtigen mit einem verdeckten Krieg überzogen wird und eine Menge Lügen von diesem Hauptverdächtigen.Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:55)
Mit Verlaub, aber solche Argumentationen könnten auch von der Türkischen Regierung geschrieben worden sein. SUBJEKTIV sind dort fast alles Terroristen
Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!
Im übrigen, ist eine Staatsanwaltschaft oder eine Untersuchungskommission noch lange kein Richterliches Urteil. Es gibt neben den berechtigten "Zweifel" auch noch reichlich an offener Fragen, die nicht konkret dargestellt wurden. Zum Beispiel wird behauptet, dass der Abschussort damals auf dem besetzten Gebiet der Separatisten stattfand. Belege wie man zu dieser Annahme kommt, Fehlanzeige. Damals war der Frontverlauf nachweißlich völlig Unklar.
grüsse
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Natürlich hat es das. Spionage ist nun mal ein Verbrechen. Und der Versuch, Daten, die einen belasten könnten, abzuändern oder zu löschen, auch.Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)
Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
In diesem Falle ist es eben ein normales Verbrechen.zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:09)
Natürlich hat es das. Spionage ist nun mal ein Verbrechen. Und der Versuch, Daten, die einen belasten könnten, abzuändern oder zu löschen, auch.
Die Staaten hören damit nicht auf, nur weil ein zölli das ganz dolle böse findet.
Davon können wir getrost alle ausgehen...
- Der General
- Beiträge: 9780
- Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
- user title: Ungefährlicher Gefährder
- Wohnort: NRW
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Da müsste man erst mal noch genauer schauen, ob es tatsächlich auch ein Spiegel ist, bevor man über den Rand sprichtzollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:14)
Klar, was nicht aus Russland kommt, ist durch die Bank für dich "nicht überzeugend und serlös". Nur dumm, daß gerade die Seriosität des großen Bruders in den letzten Jahren sehr gelitten hat.
Deine "Argumentation" in allen Dingen, in denen Russland irgendwie beschuldigt wird, erschöpft sich in Kritteln an irgendwelchen Nebensächlichkeiten, aus denen du dann ein Gesamturteil ableitest. Das wäre z.B. so, als ob du an einem Tatort im Badezimmer die Blutspritzer des Opfers auf dem Spiegel für nicht existent erklären wolltest, weil nicht sicher feststeht, ob der Spiegel einen Goldrand oder gar keinen Rand hätte.
Wer sind denn die "anderen" ? Niederlande, GB, Australien, USA und die Ukraine ??zollagent hat geschrieben: Nach wie vor sind die, die über die Sache zu urteilen haben, ganz anderer Meinung als du. Dein Großer Bruder steht weiterhin als Hauptverdächtiger da.
Im übrigen, der Verkehrsminister aus Malaysia sagte: Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.
so what zolli
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
nehm mal diesen kavanaugh. ist er schuldig oder nicht?Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:55)
Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!
das harte beweis, foto, film, DNA fehlt. alles geht via zeugen. stell mal daß zig zeugen sagen würden »er tat es«. was denn?
es bleibt subjektiv und darum bleibt wenig oder viel zweifel.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Eben. Und es ist Einer. Deine Taktik greift schlichtweg nicht. Auch, wenn du es permanent versuchst. Übrigens, würde auch die Tatsache, daß es kein Spiegel sei, die Blutspritzer nicht aus der Existenz holen.Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:32)
Da müsste man erst mal noch genauer schauen, ob es tatsächlich auch ein Spiegel ist, bevor man über den Rand spricht
Wie heißt noch mal die Untersuchungskommission in den Niederlanden? Dein großer Bruder ist weiterhin der Hauptverdächtige und sein Verhalten ist nicht dazu angetan, Gegenteiliges zu vermuten.Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:32)Wer sind denn die "anderen" ? Niederlande, GB, Australien, USA und die Ukraine ??
Im übrigen, der Verkehrsminister aus Malaysia sagte: Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.
so what zolli
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Du unterstützt also einen Verbrecher, in dem vollen Bewußtsein, daß er weiterhin Verbrechen begeht. Das Motiv dazu interessiert dich nicht. Würdest du denn an seinen Verbrechen auch teilnehmen?Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:14)
In diesem Falle ist es eben ein normales Verbrechen.
Die Staaten hören damit nicht auf, nur weil ein zölli das ganz dolle böse findet.
Davon können wir getrost alle ausgehen...
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:25)
Du unterstützt also einen Verbrecher, in dem vollen Bewußtsein, daß er weiterhin Verbrechen begeht. Das Motiv dazu interessiert dich nicht. Würdest du denn an seinen Verbrechen auch teilnehmen?
Ich unterstütze das nicht, aber ich falle auch nicht vor Erregung vom Stuhl.
Jeder Staat hat Geheimdienste und alle spionieren.
Thats life.
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11065
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)
Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.
Vielleicht normal fuer Putin's Staat!
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Fr 5. Okt 2018, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
Support the Australian Republican Movement
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ja. Das gilt auch für Russland.
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11065
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Russland ist Putin's Staat! Und mittels computer hacking in ein gerichtliches Verfahren einzugreifen ist ein Verbrechen an sich und bezeugt das Putin's Regime lediglich an Vertuschung, Falschinformation und Leugnen interessiert ist und nicht an objektiver Aufklaerung.
Support the Australian Republican Movement
- Europa2050
- Beiträge: 9832
- Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
- user title: Kein Platz für Nationalismus
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Oh, du bist ja schon bei Stufe 5. Das ging aber schnell ...Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)
Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4314008
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
User der General wird gebeten Spam und Verhunzung anderer Accounts zu unterlassen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nachrichtendienste aller Nationen dieser Welt sammeln Informationen und haben meist keine polizeilichen Vollmachten, sie arbeiten alle "anonym". Ihre Aktionen dienen der Informationsgewinnung über ausländische Staaten bezüglich deren Bedeutung für den eigenen Staat und/oder befreundeter Staaten, diese sind aber auch in die Aktionen eingeschlossen. Bei einigen Staaten gehören auch "Umsetzungs-Aktionen" zu ihrem Repertoire.Cobra9 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 16:55)
Weitere starke Indizien gegen Grossrusland
https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 31f6f39008
Die UDSSR hat, ebenso wie die USA, offensichtlich ein Qualitätsproblem mit einigen ihrer "Dienste".
In der Vergangenheit wurden von der UDSSR und von der USA mindestens je 1 Passagiermaschine abgeschossen.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Andere schreddern Akten um zu Vertuschen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:01)
Russland ist Putin's Staat! Und mittels computer hacking in ein gerichtliches Verfahren einzugreifen ist ein Verbrechen an sich und bezeugt das Putin's Regime lediglich an Vertuschung, Falschinformation und Leugnen interessiert ist und nicht an objektiver Aufklaerung.
Das ist eben so.
Die große Erregungsnummer ist gut für die Unterhaltung, aber außenpolitisch außer vielleicht zur scheinbaren weststabilisierung mittlerweile eher nutzlos. Diejenigen, die sich aufregen, Regen sich eh immer über Russland auf.
Deren Macht schwindet aber und ihre Jünger müssen auch ein immer einseitigeres Weltbild verteidigen.
Viel Spaß dabei
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Fr 5. Okt 2018, 19:13, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ich habe deine Stufen gelesen und kann dir nur den Tipp geben, Mal darüber nachzudenken, warum Russland diese Geschichten gerne weiter mitbefeuert. Sie müssten das nicht, es scheint aber einige Vorteile zu bieten, dem Westen was zum Abarbeiten hinzuwerfen. MMn hat es viel mit einer Förderung von Spaltung zu tun.Europa2050 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:13)
Oh, du bist ja schon bei Stufe 5. Das ging aber schnell ...
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4314008
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Fr 5. Okt 2018, 19:58, insgesamt 1-mal geändert.
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
d.h.: vor allem mit der GRU. aber vergleiche mal die zahl der angestellten bei der FSB und der GRU: das soll etwa 300.000 gegen 15.000 sein.roadrunner hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:49)
Die UDSSR hat, ebenso wie die USA, offensichtlich ein Qualitätsproblem mit einigen ihrer "Dienste".
ich vermute, daß die GRU probiert ihr dasein zu rechtfertigen. die krim war eine gute aktion mit den grünen männchen; ostukraine ein versagen; skripal auch nicht ein erfolg; also wieder eine neue spektakuläre aktion.
nach viel suchen im netz fand ich daß diese täten hws. auf dem konto von der GRU kommen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11065
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Was willst du sagen?Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 19:12)
Ich habe deine Stufen gelesen und kann dir nur den Tipp geben, Mal darüber nachzudenken, warum Russland diese Geschichten gerne weiter mitbefeuert. Sie müssten das nicht, es scheint aber einige Vorteile zu bieten, dem Westen was zum Abarbeiten hinzuwerfen. MMn hat es viel mit einer Förderung von Spaltung zu tun.
Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?
Support the Australian Republican Movement
- Nomen Nescio
- Beiträge: 13100
- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
und um zu wissen was bekannt ist, damit man ggfs maßnahmen nehmen kann.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 01:20)
Was willst du sagen?
Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ich will sagen, dass du dich mit der einseitigen Sicht schnell in eine Sackgasse manövriert. Deine Erregung kann man sehr einfach gegen dich richten.Du meinst also, dass so eine Spionage eine Art Schuldverhalten ist.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 01:20)
Was willst du sagen?
Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?
Nun denn
https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 93579.html
Hat jetzt die Ukraine doch MH17 abgeschossen oder ist Spionage da jetzt plötzlich nicht mehr so schuldbeladen?
Ggf. gefällt dir ja dass Argument, dass Staaten alle spionieren jetzt etwas mehr.
Andernfalls solltest du nach deinen vorher an den Tag gelegten Maßstäben nun die Ukraine zum Schuldigen erklären.
Ich bin gespannt...