Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:19)

Eine ganz offizielle russische Komission argumentierte schriftlich - und sie wurde einfach ignoriert.
LESE DOCH MAL DEN THREAD UND WIEDERHOLE N ICHT DEINE MÄRCHEN.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:19)

Diese Tatsache zeigt "die Objektivitaet" der Richter, mehr braucht man nicht viel vom "internationalen Gesetz" zu sagen.
wie gut du eingeführt bist, beweist dieser satz von dir. die sache ist noch immer beim staatsanwalt !!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:19)

Wo ist die BUK-Rakete, die in die Ukraine im 1986 geliefert wurde, unter der genannten Herstellnummer ??
ich werde allmählich so argwönisch, daß ich die dokumente durch unabhängige instituten prüfen lassen will bevor ich diese behauptung für wahr nehme.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(27 Sep 2018, 14:24)

Und die liegt fest, daß der große Bruder jedes Recht hätte, das er sich nimmt, auch eine Aggression gegen seine Nachbarn und ein VETO-Recht bei der Außenpolitik derselben. Das wissen wir inzwischen. Die Spuren am Boden sind unabhängig von der Wetterlage. Und Bellingcat hat mit Sicherheit NICHT behauptet, den Abschuß selber gesehen zu haben. Da kommen wieder Phantasien zum Ausdruck, die mir mit "Bomben im WTC" und "Jagdflugzeugen SU-25 in 10.500 m Höhe" allzu bekannt sind.
Du brauchst jetzt gar nicht vom Thema ablenken und irgendwas vom "Großen Bruder" oder Außenpolitik im allgemeinen faseln :D

Es geht um den für Dich nachgewiesenen Abschussort in "Snizhne". Genauer gesagt um dieses Foto hier womit Bellingcat "beweisen" wollte es handle sich nur wenige Minuten nach dem Abschuss :

https://017qndpynh-flywheel.netdna-ssl. ... 01/110.jpg

ziemlich schönes Wetter nicht wahr, kaum Wolken am Himmel ..... In Wirklichkeit, gab es aber zum Zeitpunkt des Abschusses eine ziemlich starke Wolkendecke, den Originalen Wetterbericht hatte ich Dir damals schon verlinkt, im übrigen kann man den auch im offiziellen Zwischenbericht noch mal im Detail einsehen.

Zolli, ich möchte jetzt wirklich keine neuen Kamellen aufwärmen. Nur musst Du doch selber mal eingestehen, dass Bellingcat und darauf ist der Offizielle Abschlussbericht leider aufgebaut, einfach nicht Seriös ist !

1. Nicht korrekte Recherche was Foto´s angehen (siehe oben).
2. Im Netz wurde eine Ukrainische BUK mit exakt der gleichen Nummer (312) identifiziert, die ein Ukrainischer Soldat per Handyselfie unweit des Kampfgebietes machte. Ausserdem filmte ein Ukrainischer TV Sender das selbige. Bellingcat veröffentlichte eine Anmerkung dazu und meinte, "es handle sich um puren Zufall".
3. Eine weitere Fehlerhafte Bildanalyse wurde nachgewiesen. Der Bildforensiker Jens Kriese kritisierte die Analysen und sprach von "Kaffeesatzsleserei".

Fazit:

Was soll man davon halten, wenn Recherchen (nachgewiesenermaßen) mit Fehlern behaftet sind ? Wer gibt die Garantie, dass andere Dinge nicht auch Fehlerbehaftet sind ?

Im Umkehrschluss soll das aber auch nicht heißen, dass ich Russland bzw. dessen mögliche Lieferung an die Separatisten absolut Frei spreche, mir geht es ausschließlich um die Beweislast, die nach meiner persönlichen Meinung absolut nicht Wasserfest ist !

grüsse
Zuletzt geändert von Der General am Do 27. Sep 2018, 23:50, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 12:10)

Nach den Befindungen und den Berechnungen der russischen Untersuchungskommission, die auch den Hollaendern vorgestellt wurden, konnte die Rakete nur von der ukrainischen Seite kommen. Es gab keine Reaktion, die Unterlagen wurden einfach ignoriert und ohne einer sachlichen Argumentation abgelehnt.

Wir haben also schon wieder das gleiche Problem : es gibt in der den USA abgeordneten Welt keine Moeglichkeit fuer einen objektiven Vergleich der Argumente der Gegenseiten. Es laeuft gleich wie in der UdSSR der Stalinzeiten : der Angeklagte braucht sich nicht viel Sorgen zu machen, um die Unschuld zu beweisen. Die Richter wissen schon alles und interessieren sich fuer keine Tatsachen, die ihre schon im Voraus definierte Stellung "stoeren" koennen.

Ich persoenlich bin aber kein Globalist, und darum sind die im Voraus prognosierbaren "Untersuchungen" mir am A*** vorbei.
Aus den zwei Seiten, wo eine argumentiert, die Gegenargumente vorstellt usw, und die andere Seite hoert sie gar nicht zu, antwortet nichts und nur verurteilt, weil sie staerker und maechtiger sich fuehlt - fuer mich ist die erste Seite recht, nicht die letztere.
Um diesen Kontext mal aufzugreifen. Es ist für mich nicht Nachvollziehbar, wie es sein kann das ein möglicher Tatverdächtige (Ukraine) am gleichen Tisch mit der Ermittlungskommission sitzt und daran mitarbeitet dieses Verbrechen aufzuklären :rolleyes:

Spätestens ab dem Zeitpunkt wo klar war, dass es sich nicht um ein Technisch Bedingtes Unglück handelte, ist das Argument "weil es auf Ukrainischem Boden abgestürzt ist" als Absurdum zu führen !

Es gibt nun einmal nur die 2 Parteien die dafür in Frage kommen und es kann nicht sein, dass ein Tatverdächtiger an der Auflösung des Kriminalfalls mitwirkt. Deswegen sehe ich den ganzen Themenkomplex nicht anders als eine Politisch gewollte Handlung. Offensichtlich ging es wahrscheinlich nur darum Russland zu überführen ohne Objektiv zu sein ? Ich habe beim besten Willen keine andere Erklärung warum die Ukraine neben dem Staatsanwalt sitzt.
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2018, 10:37)



unjd jetzt heißt es »bellingcat wurde fast 1:1 kopiert, also wertloses beweis. denn EIN deutscher sachverständiger hat gesagt »bei einigen/mehreren bellincatbilder ist manipuliert«.
daß eine menge andere experten sie akzeptieren... ach, das zählt nicht.
Gut, jetzt aber mal konkret Butter bei den Fischen !

Welche Menge an Experten, akzeptiert die Bellingcat Recherche speziell zu MH17 ?? Ich bin gespannt, bitte Namen nennen mit Quelle.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 23:57)

Gut, jetzt aber mal konkret Butter bei den Fischen !

Welche Menge an Experten, akzeptiert die Bellingcat Recherche speziell zu MH17 ?? Ich bin gespannt, bitte Namen nennen mit Quelle.
hast du nicht den bericht des technischen untersuchungsrats gelesen. steht auch hier im strang. ich meine, daß zwei instituten das getan haben.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23730
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:41)

Um diesen Kontext mal aufzugreifen. Es ist für mich nicht Nachvollziehbar, wie es sein kann das ein möglicher Tatverdächtige (Ukraine) am gleichen Tisch mit der Ermittlungskommission sitzt und daran mitarbeitet dieses Verbrechen aufzuklären :rolleyes:
Das erklärt sich ganz einfach:
Gemäß internationaler Vereinbarungen zur zivilen Luftfahrt lag die Verantwortung für die Untersuchung des Flugzeugabsturzes bei der Ukraine. https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia- ... rsuchungen
Im übrigen sitzt der am stärksten Tatverdächtige, Russland, auch mit am selben Tisch:
Sie koordinierte ein 25-köpfiges Team, dem neben Experten von ICAO und Eurocontrol auch Ermittler aus der Ukraine, Malaysia, Australien, Frankreich, Deutschland, den USA, Großbritannien und Russland angehörten.
Es gibt also keinen Grund zur Klage.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)

Du brauchst jetzt gar nicht vom Thema ablenken und irgendwas vom "Großen Bruder" oder Außenpolitik im allgemeinen faseln :D

Es geht um den für Dich nachgewiesenen Abschussort in "Snizhne". Genauer gesagt um dieses Foto hier womit Bellingcat "beweisen" wollte es handle sich nur wenige Minuten nach dem Abschuss :

https://017qndpynh-flywheel.netdna-ssl. ... 01/110.jpg

ziemlich schönes Wetter nicht wahr, kaum Wolken am Himmel ..... In Wirklichkeit, gab es aber zum Zeitpunkt des Abschusses eine ziemlich starke Wolkendecke, den Originalen Wetterbericht hatte ich Dir damals schon verlinkt, im übrigen kann man den auch im offiziellen Zwischenbericht noch mal im Detail einsehen.

Zolli, ich möchte jetzt wirklich keine neuen Kamellen aufwärmen. Nur musst Du doch selber mal eingestehen, dass Bellingcat und darauf ist der Offizielle Abschlussbericht leider aufgebaut, einfach nicht Seriös ist !
Leider tust du genau das. Was übrigens deine Wolkendecke angeht, damit wurde u.a. das russische Fake-Satellitenphoto mit dem angeblichen ukrainischen Kampfjet entlarvt. Reite weiter auf deinem Photo herum, die Spuren am Boden kannst du damit nicht leugnen und daß dieser Abschußort auch im von den Separatisten besetzten Gebiet lag, auch nicht. Ebensowenig die Aussagen der Einwohner. Und eine Einstellung zur Reinwaschung des großen Bruders wirst du doch nach so vielen Seiten Verteidigungsschrift nicht wirklich noch leugnen wollen, oder? :D :D



Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)1. Nicht korrekte Recherche was Foto´s angehen (siehe oben).
2. Im Netz wurde eine Ukrainische BUK mit exakt der gleichen Nummer (312) identifiziert, die ein Ukrainischer Soldat per Handyselfie unweit des Kampfgebietes machte. Ausserdem filmte ein Ukrainischer TV Sender das selbige. Bellingcat veröffentlichte eine Anmerkung dazu und meinte, "es handle sich um puren Zufall".
3. Eine weitere Fehlerhafte Bildanalyse wurde nachgewiesen. Der Bildforensiker Jens Kriese kritisierte die Analysen und sprach von "Kaffeesatzsleserei".
Links dazu fehlen komplett. Übrigens machen auch diese Behauptungen, sofern sie überhaupt der Wahrheit entsprechen, die Beobachtung des russischen Telars nicht ungeschehen. Ebensowenig den Einwand, daß selbst die nächstgelegene ukrainische BUK weit außerhalb der Reichweite für diesen Abschuß war. Du reitest tote Pferde, Kosak General. :D :D :D
Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)Fazit:

Was soll man davon halten, wenn Recherchen (nachgewiesenermaßen) mit Fehlern behaftet sind ? Wer gibt die Garantie, dass andere Dinge nicht auch Fehlerbehaftet sind ?

Im Umkehrschluss soll das aber auch nicht heißen, dass ich Russland bzw. dessen mögliche Lieferung an die Separatisten absolut Frei spreche, mir geht es ausschließlich um die Beweislast, die nach meiner persönlichen Meinung absolut nicht Wasserfest ist !

grüsse
Also wieder mal die Argumentation der Al-Capone-Anwälte. :D :D :D
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 28. Sep 2018, 12:11, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:41)

Um diesen Kontext mal aufzugreifen. Es ist für mich nicht Nachvollziehbar, wie es sein kann das ein möglicher Tatverdächtige (Ukraine) am gleichen Tisch mit der Ermittlungskommission sitzt und daran mitarbeitet dieses Verbrechen aufzuklären :rolleyes:

Spätestens ab dem Zeitpunkt wo klar war, dass es sich nicht um ein Technisch Bedingtes Unglück handelte, ist das Argument "weil es auf Ukrainischem Boden abgestürzt ist" als Absurdum zu führen !

Es gibt nun einmal nur die 2 Parteien die dafür in Frage kommen und es kann nicht sein, dass ein Tatverdächtiger an der Auflösung des Kriminalfalls mitwirkt. Deswegen sehe ich den ganzen Themenkomplex nicht anders als eine Politisch gewollte Handlung. Offensichtlich ging es wahrscheinlich nur darum Russland zu überführen ohne Objektiv zu sein ? Ich habe beim besten Willen keine andere Erklärung warum die Ukraine neben dem Staatsanwalt sitzt.
Ein "Tatverdächtiger", der vom Hauptverdächtigen verdächtigt wird. :D :D :D :D
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(28 Sep 2018, 07:44)

Das erklärt sich ganz einfach:

Im übrigen sitzt der am stärksten Tatverdächtige, Russland, auch mit am selben Tisch:

Es gibt also keinen Grund zur Klage.
Lieber Kritikaster, ich meinte Selbstverständlich das Internationale Team für Kriminialermittlungen, dass sogenannte Joint Investigation Team. Deshalb schrieb ich doch auch: "nachdem klar war das es kein Unfall war".

Und genau in diesem Team saß auch die Ukraine aber nicht Russland. Und Selbstverständlich kann/muss man das kritisieren dürfen. Nirgenswo gibt es einen Tatverdächtigen, der bei den Ermittlungen mithelfen soll den eigenen Kriminalfall zu lösen. Genauso wenig als ob nun schon Hobbyblogger von der Heimischen Couch aus nur anhand des Internets Morde aufklären könnten....

Wie dem auch sei, dass war jetzt erst einmal mein letzter Beitrag hier zum Thema. Macht ja auch kein Sinn über Dinge zu diskutieren die man früher schon besprochen hatte.

Mal sehen ob es noch was Neues interessantes zum Thema gibt in Hinsicht der Herstellungsnummer usw....

Bis dahin bin ich jetzt raus......

grüsse
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(27 Sep 2018, 22:20)

Was soll man davon halten, wenn Recherchen (nachgewiesenermaßen) mit Fehlern behaftet sind ? Wer gibt die Garantie, dass andere Dinge nicht auch Fehlerbehaftet sind ?
hier hast du die antwort
Proof beyond a reasonable doubt is proof that leaves you with an abiding conviction that the charge is true. The evidence need not eliminate all possible doubt because everything in life is open to some possible or imaginary doubt.

California Criminal Jury Instructions (CALCRIM) (2017)
220. Reasonable Doubt
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Tiefsinniger
Beiträge: 816
Registriert: Mo 11. Jul 2011, 15:52
Wohnort: Moskau

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Tiefsinniger »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Sep 2018, 17:33)

ich werde allmählich so argwönisch, daß ich die dokumente durch unabhängige instituten prüfen lassen will bevor ich diese behauptung für wahr nehme.
Dass Du dich aergertest, war schon ein wichtiges Merkmal, um zu sagen, was du wirklich brauchtest : die Wahrheit festzustellen - oder ... einen erfolgreichen Krieg gegen RUS zu fuehren ? :cool:
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Tiefsinniger hat geschrieben:(01 Oct 2018, 10:28)

Dass Du dich aergertest, war schon ein wichtiges Merkmal, um zu sagen, was du wirklich brauchtest : die Wahrheit festzustellen...
The evidence need not eliminate all possible doubt !!
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Tiefsinniger hat geschrieben:(01 Oct 2018, 10:28)

Dass Du dich aergertest, war schon ein wichtiges Merkmal, um zu sagen, was du wirklich brauchtest : die Wahrheit festzustellen - oder ... einen erfolgreichen Krieg gegen RUS zu fuehren ? :cool:
Die Wahrheit steht im Großen und Ganzen fest. Hier wird nur noch an unwichtigen Details herumgekrittelt, um vorgebliche "Fehler" zu finden und daraus einen Freispruch für die Täter abzuleiten. Die Taktik ist dieselbe wie bei der Diskussion um 9/11.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:55)

Die Wahrheit steht im Großen und Ganzen fest. Hier wird nur noch an unwichtigen Details herumgekrittelt, um vorgebliche "Fehler" zu finden und daraus einen Freispruch für die Täter abzuleiten. Die Taktik ist dieselbe wie bei der Diskussion um 9/11.
So ist es :thumbup:
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(01 Oct 2018, 14:14)

The evidence need not eliminate all possible doubt !!
Übersetzt heißt das:

"Die Beweise müssen nicht alle möglichen Zweifel beseitigen" :rolleyes:

Da frage ich mich schon was das Ganze soll und was im Allgemeinen in der Welt so los ist ?!

Es gibt Beweise, aber auch mögliche Zweifel, die mit den Beweisen nicht beseitigt werden müssen. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man darüber nur Herzhaft Lachen :|
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:55)

Die Wahrheit steht im Großen und Ganzen fest. Hier wird nur noch an unwichtigen Details herumgekrittelt, um vorgebliche "Fehler" zu finden und daraus einen Freispruch für die Täter abzuleiten. Die Taktik ist dieselbe wie bei der Diskussion um 9/11.
Unsinn !

Bei Stichhaltigen und "Wasserfesten" Beweisen, gibt es keine "Fehler" die zu finden sind. Im Fall MH17, gibt es nicht nur "Fehler" sondern noch nicht einmal absolute Beweise. Ist aber nicht so Wichtig, wenn man Offiziell verkündet, dass die Beweise, irgendwelche Zweifel (die völlig berechtigt sind) nicht beseitigen braucht.

Im Kontext hört sich das für mich so an:

"Wir wissen zwar nicht alles ganz genau, aber einiges wird schon stimmen" :D :|
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(04 Oct 2018, 03:44)

Unsinn !

Bei Stichhaltigen und "Wasserfesten" Beweisen, gibt es keine "Fehler" die zu finden sind. Im Fall MH17, gibt es nicht nur "Fehler" sondern noch nicht einmal absolute Beweise. Ist aber nicht so Wichtig, wenn man Offiziell verkündet, dass die Beweise, irgendwelche Zweifel (die völlig berechtigt sind) nicht beseitigen braucht.

Im Kontext hört sich das für mich so an:

"Wir wissen zwar nicht alles ganz genau, aber einiges wird schon stimmen" :D :|
Natürlich, wer nicht genau wissen will, der wird auch niemals genau wissen. Nach wie vor ist nachgewiesen, daß es a. eine russische Buk-Starteranlage TELAR gab, die ins Abschußgebiet verbracht wurde, dort eine Rakete abgefeuert hat und dann eiligst wieder abtransportiert wurde. Und b. im Reichweitenkegel KEINE ukrainische BUK war. Diesbezügliche Behauptungen sind nur was fürs Volk, das die Stichhaltigkeit nicht prüft.

Daß du das alles nicht wissen willst, ist angesichts deiner Neigung zum großen Bruder verständlich, hat aber mit der Realität NICHTS zu tun. Du handelst eben nach der Maßgabe "es kann nicht sein, was nicht sein darf".

Übrigens wäre ohne Russlands Intervention auch kein Flugzeug abgeschossen worden. In absolut JEDER Hinsicht ist Russland hier als Drahtzieher verantwortlich. Hegemonieansprüche a là Breshnjew passen nicht mehr in die Zeit. Vielleicht sollte Russland mal besser den Fokus auf Freundschaft mit statt auf Beherrschung der Nachbarn setzen. Das wäre auch auf Dauer billiger und ertragreicher. Es würde weniger unproduktive Militärausgaben "brauchen" und man würde zum gegenseitigen Nutzen auch mehr mit ihm handeln.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(04 Oct 2018, 03:36)

Übersetzt heißt das:

"Die Beweise müssen nicht alle möglichen Zweifel beseitigen" :rolleyes:

Da frage ich mich schon was das Ganze soll und was im Allgemeinen in der Welt so los ist ?!

Es gibt Beweise, aber auch mögliche Zweifel, die mit den Beweisen nicht beseitigt werden müssen. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man darüber nur Herzhaft Lachen :|
darum steht bei uns in den urteilen auch immer am ende, daß der richter die überzeugung hat daß ... usw. da steht nicht das etwas völlig bewiesen ist.
ein richterliches urteil ist immer SUBJEKTIV. manchmal ist es 100% korrekt. öfter 80-90%. dann kam da das beurteilen der »herangebrachte« beweise.
ich weiß nicht wann gesagt wird »nicht bewiesen«, aber könnte mich vorstellen daß das bei minder als 2/3 gilt.

als meine mutter geld forderte und zugleich auch sagte daß die schuldschein unterschlagen war bzw vernichtet war, war also das schlüsseldokument nicht da.
dennoch wurde in berufung festgestellt daß die beigebrachten beweise so erheblich waren, daß genügend festgestellt wurde, daß das geld eine anleihe betraf.

also: nicht alle zweifel ist vllt hin, aber die meisten fragen müssen doch beantwortet werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .

https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654
n an extraordinary revelation, the Dutch defence minister said hackers backed by the Kremlin had focused on a number of targets — including information about the MH17 probe. And now, Dutch authorities have confirmed Russia tried to infiltrate computer systems with the express purpose of finding out information about the investigation.
Defence Minister Ank Bijleveld said hacking attempts were disrupted by Dutch authorities. Speaking about Russia’s hacking attempts into the MH17 crash investigation Thursday, she said: “We have been aware of the interest of Russian intelligence services in this investigation and have taken appropriate measures. We remain very alert about this.”
Unschuldige verhalten sich anders!
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21307
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Vongole »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)

Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .

https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654

Unschuldige verhalten sich anders!
Das sollte wohl ein Rundumschlag werden, denn sie planten auch einen Angriff auf das System der OPCW:

Die Chemiewaffen-Experten der OPCW hatten in jüngster Zeit Untersuchungen angestellt, die auch russische Interessen berühren. So dokumentierten sie den Einsatz von Chemiewaffen gegen Zivilisten im Syrien-Krieg. Die mit Russland verbündete syrische Regierung wird verdächtigt, diese Waffen eingesetzt zu haben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 20820.html
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9832
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Europa2050 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)

Der hollaendische Verteidigungsminister teilt mit das Russland versucht hat die MH17 Investigation zu "hacken" .

https://www.news.com.au/technology/onli ... 6fac220654



Unschuldige verhalten sich anders!
Da greift jetzt wieder der achtstufige russische Verteidigungsring (die erste Stufe wurde bereits aktiviert):

1. Die Holländer haben sich das alles ausgedacht, die haben keine Beweise

2. Die Holländer wollen damit von innenpolitischen Problemen ablenken

3. Die USA (auch NATO, Großbritannien, Ukraine...) haben das als „false flag“-Aktion gemacht, um Russland zu dissen.

4. Das waren irgendwelche russischen Staatsbürger, die wir nicht kennen und die mit der Regierung gaaaar nix zu tun haben

5. Das macht doch jeder so.

6. Das hat die NSA in Deutschland unter Obama schließlich auch gemacht.

7. So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht, beim völkerrechtswidrigen Angriff der USA auf den Irak sind mehr Menschen gestorben.

8. Fuck you - wir können’s einfach!
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

Europa2050 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 08:07)

Da greift jetzt wieder der achtstufige russische Verteidigungsring (die erste Stufe wurde bereits aktiviert):

1. Die Holländer haben sich das alles ausgedacht, die haben keine Beweise

2. Die Holländer wollen damit von innenpolitischen Problemen ablenken

3. Die USA (auch NATO, Großbritannien, Ukraine...) haben das als „false flag“-Aktion gemacht, um Russland zu dissen.

4. Das waren irgendwelche russischen Staatsbürger, die wir nicht kennen und die mit der Regierung gaaaar nix zu tun haben

5. Das macht doch jeder so.

6. Das hat die NSA in Deutschland unter Obama schließlich auch gemacht.

7. So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht, beim völkerrechtswidrigen Angriff der USA auf den Irak sind mehr Menschen gestorben.

8. Fuck you - wir können’s einfach!
Die midterms nicht vergessen. Die Demokraten hoffen auf eine Renaissance:
https://www.augsburger-allgemeine.de/po ... 28926.html

Dazu passen auch Panikmeldungen, nach denen China mit ganz neuen Spionagemethoden arbeitet:
https://www.bluewin.ch/de/digital/apple ... 56071.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(04 Oct 2018, 03:44)

Unsinn !

Bei Stichhaltigen und "Wasserfesten" Beweisen, gibt es keine "Fehler" die zu finden sind. Im Fall MH17, gibt es nicht nur "Fehler" sondern noch nicht einmal absolute Beweise. Ist aber nicht so Wichtig, wenn man Offiziell verkündet, dass die Beweise, irgendwelche Zweifel (die völlig berechtigt sind) nicht beseitigen braucht.

Im Kontext hört sich das für mich so an:

"Wir wissen zwar nicht alles ganz genau, aber einiges wird schon stimmen" :D :|
Der Kontext ist eher "Wir wissen nicht alles ganz genau, aber so viele Hinweise, daß der Täter deutlich markiert wird, sind vorhanden."
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Oct 2018, 10:23)

darum steht bei uns in den urteilen auch immer am ende, daß der richter die überzeugung hat daß ... usw. da steht nicht das etwas völlig bewiesen ist.
ein richterliches urteil ist immer SUBJEKTIV. manchmal ist es 100% korrekt. öfter 80-90%. dann kam da das beurteilen der »herangebrachte« beweise.
ich weiß nicht wann gesagt wird »nicht bewiesen«, aber könnte mich vorstellen daß das bei minder als 2/3 gilt.

....
Mit Verlaub, aber solche Argumentationen könnten auch von der Türkischen Regierung geschrieben worden sein. SUBJEKTIV sind dort fast alles Terroristen :(

Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!

Im übrigen, ist eine Staatsanwaltschaft oder eine Untersuchungskommission noch lange kein Richterliches Urteil. Es gibt neben den berechtigten "Zweifel" auch noch reichlich an offener Fragen, die nicht konkret dargestellt wurden. Zum Beispiel wird behauptet, dass der Abschussort damals auf dem besetzten Gebiet der Separatisten stattfand. Belege wie man zu dieser Annahme kommt, Fehlanzeige. Damals war der Frontverlauf nachweißlich völlig Unklar.

grüsse
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 08:52)

Der Kontext ist eher "Wir wissen nicht alles ganz genau, aber so viele Hinweise, daß der Täter deutlich markiert wird, sind vorhanden."
Hinweise, von wem ? Von einem Hobbyblogger der laut Bildforensiker "Kaffeesatzleserei" betreibt und auch schon unter falschen Namen in Erscheinung getreten ist ?

Oder von einem anderen möglichen Tatverdächtigen (Ukraine) der gemeinsam mit der Staatsanwaltschaft diesen Fall gelöst haben soll ?

Tut mir leid, alles nicht gerade Seriös und Überzeugend.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:02)

Hinweise, von wem ? Von einem Hobbyblogger der laut Bildforensiker "Kaffeesatzleserei" betreibt und auch schon unter falschen Namen in Erscheinung getreten ist ?

Oder von einem anderen möglichen Tatverdächtigen (Ukraine) der gemeinsam mit der Staatsanwaltschaft diesen Fall gelöst haben soll ?

Tut mir leid, alles nicht gerade Seriös und Überzeugend.
Klar, was nicht aus Russland kommt, ist durch die Bank für dich "nicht überzeugend und serlös". Nur dumm, daß gerade die Seriosität des großen Bruders in den letzten Jahren sehr gelitten hat.

Deine "Argumentation" in allen Dingen, in denen Russland irgendwie beschuldigt wird, erschöpft sich in Kritteln an irgendwelchen Nebensächlichkeiten, aus denen du dann ein Gesamturteil ableitest. Das wäre z.B. so, als ob du an einem Tatort im Badezimmer die Blutspritzer des Opfers auf dem Spiegel für nicht existent erklären wolltest, weil nicht sicher feststeht, ob der Spiegel einen Goldrand oder gar keinen Rand hätte. Nach wie vor sind die, die über die Sache zu urteilen haben, ganz anderer Meinung als du. Dein Großer Bruder steht weiterhin als Hauptverdächtiger da.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:55)

Mit Verlaub, aber solche Argumentationen könnten auch von der Türkischen Regierung geschrieben worden sein. SUBJEKTIV sind dort fast alles Terroristen :(

Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!

Im übrigen, ist eine Staatsanwaltschaft oder eine Untersuchungskommission noch lange kein Richterliches Urteil. Es gibt neben den berechtigten "Zweifel" auch noch reichlich an offener Fragen, die nicht konkret dargestellt wurden. Zum Beispiel wird behauptet, dass der Abschussort damals auf dem besetzten Gebiet der Separatisten stattfand. Belege wie man zu dieser Annahme kommt, Fehlanzeige. Damals war der Frontverlauf nachweißlich völlig Unklar.

grüsse
Es gibt hier aber keine "Zweifel für den Angeklagten", dafür jede Menge ziemlich haltloser Gegenbeschuldigungen gegen ein Land, das vom Hauptverdächtigen mit einem verdeckten Krieg überzogen wird und eine Menge Lügen von diesem Hauptverdächtigen.
Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:30)

Unschuldige verhalten sich anders!
Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)

Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.
Natürlich hat es das. Spionage ist nun mal ein Verbrechen. Und der Versuch, Daten, die einen belasten könnten, abzuändern oder zu löschen, auch.
Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:09)

Natürlich hat es das. Spionage ist nun mal ein Verbrechen. Und der Versuch, Daten, die einen belasten könnten, abzuändern oder zu löschen, auch.
In diesem Falle ist es eben ein normales Verbrechen.
Die Staaten hören damit nicht auf, nur weil ein zölli das ganz dolle böse findet.
Davon können wir getrost alle ausgehen...
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:14)

Klar, was nicht aus Russland kommt, ist durch die Bank für dich "nicht überzeugend und serlös". Nur dumm, daß gerade die Seriosität des großen Bruders in den letzten Jahren sehr gelitten hat.

Deine "Argumentation" in allen Dingen, in denen Russland irgendwie beschuldigt wird, erschöpft sich in Kritteln an irgendwelchen Nebensächlichkeiten, aus denen du dann ein Gesamturteil ableitest. Das wäre z.B. so, als ob du an einem Tatort im Badezimmer die Blutspritzer des Opfers auf dem Spiegel für nicht existent erklären wolltest, weil nicht sicher feststeht, ob der Spiegel einen Goldrand oder gar keinen Rand hätte.
Da müsste man erst mal noch genauer schauen, ob es tatsächlich auch ein Spiegel ist, bevor man über den Rand spricht :cool:
zollagent hat geschrieben: Nach wie vor sind die, die über die Sache zu urteilen haben, ganz anderer Meinung als du. Dein Großer Bruder steht weiterhin als Hauptverdächtiger da.
Wer sind denn die "anderen" ? Niederlande, GB, Australien, USA und die Ukraine ??

Im übrigen, der Verkehrsminister aus Malaysia sagte: Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.


so what zolli
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 09:55)

Tut mir leid, aber ich sehe es nach dem Grundsatz : In dubio pro reo (lat. Im Zweifel für den Angeklagten) !!!
nehm mal diesen kavanaugh. ist er schuldig oder nicht?
das harte beweis, foto, film, DNA fehlt. alles geht via zeugen. stell mal daß zig zeugen sagen würden »er tat es«. was denn?

es bleibt subjektiv und darum bleibt wenig oder viel zweifel.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:32)

Da müsste man erst mal noch genauer schauen, ob es tatsächlich auch ein Spiegel ist, bevor man über den Rand spricht :cool:
Eben. Und es ist Einer. Deine Taktik greift schlichtweg nicht. Auch, wenn du es permanent versuchst. Übrigens, würde auch die Tatsache, daß es kein Spiegel sei, die Blutspritzer nicht aus der Existenz holen. :D :D
Der General hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:32)Wer sind denn die "anderen" ? Niederlande, GB, Australien, USA und die Ukraine ??

Im übrigen, der Verkehrsminister aus Malaysia sagte: Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.


so what zolli
Wie heißt noch mal die Untersuchungskommission in den Niederlanden? Dein großer Bruder ist weiterhin der Hauptverdächtige und sein Verhalten ist nicht dazu angetan, Gegenteiliges zu vermuten.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:14)

In diesem Falle ist es eben ein normales Verbrechen.
Die Staaten hören damit nicht auf, nur weil ein zölli das ganz dolle böse findet.
Davon können wir getrost alle ausgehen...
Du unterstützt also einen Verbrecher, in dem vollen Bewußtsein, daß er weiterhin Verbrechen begeht. Das Motiv dazu interessiert dich nicht. Würdest du denn an seinen Verbrechen auch teilnehmen?
Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:25)

Du unterstützt also einen Verbrecher, in dem vollen Bewußtsein, daß er weiterhin Verbrechen begeht. Das Motiv dazu interessiert dich nicht. Würdest du denn an seinen Verbrechen auch teilnehmen?
:D
Ich unterstütze das nicht, aber ich falle auch nicht vor Erregung vom Stuhl.
Jeder Staat hat Geheimdienste und alle spionieren.
Thats life.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)

Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.

:? :? :? Vielleicht normal fuer Putin's Staat!
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Fr 5. Okt 2018, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
Support the Australian Republican Movement
Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:51)

:? :? :? Vielleicht fuer Putin's Staat!
Ja. Das gilt auch für Russland.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 12:55)

Ja. Das gilt auch für Russland.
Russland ist Putin's Staat! Und mittels computer hacking in ein gerichtliches Verfahren einzugreifen ist ein Verbrechen an sich und bezeugt das Putin's Regime lediglich an Vertuschung, Falschinformation und Leugnen interessiert ist und nicht an objektiver Aufklaerung.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9832
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Europa2050 »

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 10:52)

Staaten spionieren & versuchen Spionage abzuwehren.
Vor allem da, wo es ihre Belange/ betrifft.
Das ist so normal, wie es nur sein kann und hat nichts mit Schuld oder Unschuld zu tun.
Oh, du bist ja schon bei Stufe 5. Das ging aber schnell ...

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4314008
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Weitere starke Indizien gegen Grossrusland

https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 31f6f39008
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

User der General wird gebeten Spam und Verhunzung anderer Accounts zu unterlassen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
roadrunner

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von roadrunner »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 16:55)

Weitere starke Indizien gegen Grossrusland

https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 31f6f39008
Nachrichtendienste aller Nationen dieser Welt sammeln Informationen und haben meist keine polizeilichen Vollmachten, sie arbeiten alle "anonym". Ihre Aktionen dienen der Informationsgewinnung über ausländische Staaten bezüglich deren Bedeutung für den eigenen Staat und/oder befreundeter Staaten, diese sind aber auch in die Aktionen eingeschlossen. Bei einigen Staaten gehören auch "Umsetzungs-Aktionen" zu ihrem Repertoire.
Die UDSSR hat, ebenso wie die USA, offensichtlich ein Qualitätsproblem mit einigen ihrer "Dienste". :?

In der Vergangenheit wurden von der UDSSR und von der USA mindestens je 1 Passagiermaschine abgeschossen.
Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:01)

Russland ist Putin's Staat! Und mittels computer hacking in ein gerichtliches Verfahren einzugreifen ist ein Verbrechen an sich und bezeugt das Putin's Regime lediglich an Vertuschung, Falschinformation und Leugnen interessiert ist und nicht an objektiver Aufklaerung.
Andere schreddern Akten um zu Vertuschen.
Das ist eben so.
Die große Erregungsnummer ist gut für die Unterhaltung, aber außenpolitisch außer vielleicht zur scheinbaren weststabilisierung mittlerweile eher nutzlos. Diejenigen, die sich aufregen, Regen sich eh immer über Russland auf.
Deren Macht schwindet aber und ihre Jünger müssen auch ein immer einseitigeres Weltbild verteidigen.
Viel Spaß dabei
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Fr 5. Okt 2018, 19:13, insgesamt 1-mal geändert.
Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

Europa2050 hat geschrieben:(05 Oct 2018, 13:13)

Oh, du bist ja schon bei Stufe 5. Das ging aber schnell ...

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4314008
Ich habe deine Stufen gelesen und kann dir nur den Tipp geben, Mal darüber nachzudenken, warum Russland diese Geschichten gerne weiter mitbefeuert. Sie müssten das nicht, es scheint aber einige Vorteile zu bieten, dem Westen was zum Abarbeiten hinzuwerfen. MMn hat es viel mit einer Förderung von Spaltung zu tun.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am Fr 5. Okt 2018, 19:58, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

roadrunner hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:49)

Die UDSSR hat, ebenso wie die USA, offensichtlich ein Qualitätsproblem mit einigen ihrer "Dienste". :?
d.h.: vor allem mit der GRU. aber vergleiche mal die zahl der angestellten bei der FSB und der GRU: das soll etwa 300.000 gegen 15.000 sein.

ich vermute, daß die GRU probiert ihr dasein zu rechtfertigen. die krim war eine gute aktion mit den grünen männchen; ostukraine ein versagen; skripal auch nicht ein erfolg; also wieder eine neue spektakuläre aktion.
nach viel suchen im netz fand ich daß diese täten hws. auf dem konto von der GRU kommen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Everythingchanges hat geschrieben:(05 Oct 2018, 19:12)

Ich habe deine Stufen gelesen und kann dir nur den Tipp geben, Mal darüber nachzudenken, warum Russland diese Geschichten gerne weiter mitbefeuert. Sie müssten das nicht, es scheint aber einige Vorteile zu bieten, dem Westen was zum Abarbeiten hinzuwerfen. MMn hat es viel mit einer Förderung von Spaltung zu tun.
Was willst du sagen?

Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 01:20)

Was willst du sagen?

Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?
und um zu wissen was bekannt ist, damit man ggfs maßnahmen nehmen kann.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Oct 2018, 01:20)

Was willst du sagen?

Russland schiesst ein Passagierflugzeug ab und kooperiert nicht bei der Aufklaerung, betreibt hacking der Computer von unabhaengingen Untersuchungskremien usw? Das alles um Spaltung zu foerdern?
Ich will sagen, dass du dich mit der einseitigen Sicht schnell in eine Sackgasse manövriert. Deine Erregung kann man sehr einfach gegen dich richten.Du meinst also, dass so eine Spionage eine Art Schuldverhalten ist.
Nun denn

https://www.heise.de/tp/features/Ukrain ... 93579.html
Hat jetzt die Ukraine doch MH17 abgeschossen oder ist Spionage da jetzt plötzlich nicht mehr so schuldbeladen?
Ggf. gefällt dir ja dass Argument, dass Staaten alle spionieren jetzt etwas mehr.
Andernfalls solltest du nach deinen vorher an den Tag gelegten Maßstäben nun die Ukraine zum Schuldigen erklären.
Ich bin gespannt...
Antworten