Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Hawk]

Bei SPIEGEL-online gibt es einen Live-Ticker:
Mehr darüber:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 81649.html

Die Ukrainer haben keine Boden-Luft-Raketenfahrzeuge in der Ostukraine weil die russischen Banden keine Flugzeuge, Jets oder Hubschrauber benutzen. Deshalb wäre total inkompetent anzunehmen, die Ukrainer wäre es gewesen, insbesondere nach dem die Terroristen damit angegeben haben und selbst Bilder und Videos gepostet haben.

[Zweiundvierzig]

Rechtsstaatlichkeit ist leider in dieser Weltgegend nicht möglich. Das ist nicht Deutschland, das ist Somalie und Afghanistan. Das ist praktisch nicht machbar. Was für eine naive Vorstellung, eigene Soldaten ins Terrorismusgebiet schicken um schwerbewaffnete Terroristen zu verhaften. Unglaublich, bist du eine Frau? Wie kommt man bloß auf so eine realitätsferne Idee?

Wie kommt man denn auf die realitätsferne Idee, sich in fremde Angelegenheiten derart stark und dreist einzumischen, dass da aus Verzweiflung Flugzeuge geflogen kommen?

[Hawk]

Woher weiß man eigentlich, dass die Maschine abgeschossen wurde und nicht aufgrund eines technischen Defekts etc. abgestürzt ist?

Weil die Terroristen mit dem Abschuss angegeben haben.

[Dieter Winter]

Was könnte sie dadurch gewinnen?

Naja, z. B. eine westliche Intervention. Anders herum gefragt: Was hätten die Separatisten davon?

[zollagent]

Die Separatisten sind eben keine organisierte Armee sondern ein zusammengewürfelter Haufen.

Man fühlt sich an ISIS erinnert.

[zollagent]

Ja und sie stammen zu 80% aus dem Ausland.

Wieso nnen wir die dann Seperatisten? Das sind ausländische Terroristen, wie in Syrien.

Nein, das stimmt so nicht. Die Aufständischen sind in der Mehrzahl Ukrainer, der Prozentsatz der durch Russland "eingesickerten" Kräfte wird auf ca. 20 % geschätzt.

[Lomond]

Wer erinnert sich noch an 1983?

Korean Airlines Flight 007 war die Flugnummer einer zivilen Boeing 747 der Korean Air Lines, die durch einen Abfangjäger der sowjetischen Luftverteidigung wegen Verletzung des Luftraumes am 1. September 1983 über internationalen Gewässern westlich der Insel Sachalin abgeschossen wurde. Alle 269 Personen an Bord kamen zu Tode.

http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007

Ein ganz anderer Fall - und dennoch gibt es Parallelen.

[Zweiundvierzig]

Wer erinnert sich noch an 1983?
http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007

Ein ganz anderer Fall - und dennoch gibt es Parallelen.

Nicht wirklich.

[zollagent]

Kann mir jemand folgende Fragen beantworten.

1. Wieso bezeichnen wir die "Seperatisten" als Seperatisten obwohl sie fast alle aus dem Ausland stammen. Insbesondere Russland und Tschetschenien.

2. Wieso fokussiert man beim Flugzeug abschuss sich auf die Seperatisten, und nicht auf Russland selbst.?

Weil es durchaus unwahrscheinlich ist, daß Russland sich diese Blöße gibt. Der Verdacht, daß ungeübte Separatisten mit einem erbeuteten Flugabwehrsystem das Flugzeug abgeschossen haben, ist am plausibelsten.

[Rautenberger]

Ob da eine Verwechslung möglich war? Welches Kampfflugzeug fliegt schon 10 km über dem Kampfgebiet?

Die Separatisten sind ein zusammengewürfelter Haufen. Ich würde nicht davon ausgehen, dass die Leute, die das Flugabwehrsystem bedient haben, die kompetentesten waren.

[fred76]

Weil die Terroristen mit dem Abschuss angegeben haben.

Hm. Komisch. Wie sind die auf die Idee gekommen, das dort am Himmel eine Militärmaschine unterwegs sei?
Wenn ich es richtig verstanden habe war die Maschine auf einer regulären, üblichen Luftstraße unterwegs, auf deren Route täglich zivile Maschinen entlangfliegen...

[Zinnamon]

Woher weiß man eigentlich, dass die Maschine abgeschossen wurde und nicht aufgrund eines technischen Defekts etc. abgestürzt ist?

In der Ukraine ist nach Darstellung russischer und ukrainischer Medien ein malaysisches Verkehrsflugzeug mit 295 Menschen an Bord abgeschossen worden. Dies meldete die russische Nachrichtenagentur Interfax. Zuvor hatte Malaysian Airlines den Verlust von Flug MH17 über der Ostukraine gemeldet. Die Boeing 777 sei auf dem Weg von Amsterdam nach Kuala Lumpur gewesen. Die Maschine flog in 10.000 Metern Höhe. Die Agentur Interfax berichtet, das Flugzeug sei von einer Rakete des Buk-Systems getroffen worden. Eine Bestätigung dafür gibt es nicht.

(...)

http://www.n-tv.de/politik/Urlaubsflieg ... 33321.html

Unbestätigte Agenturmeldung also, der aber vielsagenderweise sowohl die Russen als auch die Ukrainer zustimmen.

[zollagent]

Woher weiß man eigentlich, dass die Maschine abgeschossen wurde und nicht aufgrund eines technischen Defekts etc. abgestürzt ist?

Bei einem technischen Defekt bricht der Kontakt nicht sofort ab.

[Rautenberger]

Naja, z. B. eine westliche Intervention. Anders herum gefragt: Was hätten die Separatisten davon?

Gar nichts. Die waren einfach nur zu doof ein Passagier- von einem Militärflugzeug zu unterscheiden oder das Flugabwehrsystem korrekt zu bedienen. Dass die zahlreichen Jubel-Postings der Separatisten, man habe eine An-26 abgeschossen, unmittelbar vor der Meldung über den MH-17-Absturz erschienen und dann wieder gelöscht wurden, ist doch sehr verdächtig.

[zollagent]

Naja, z. B. eine westliche Intervention. Anders herum gefragt: Was hätten die Separatisten davon?

Dafür reicht ein unter mysteriösen Umständen abgeschossenes Flugzeug nicht.

[zollagent]

Die Separatisten sind ein zusammengewürfelter Haufen. Ich würde nicht davon ausgehen, dass die Leute, die das Flugabwehrsystem bedient haben, die kompetentesten waren.

Ich auch nicht.

[Rautenberger]

Bei einem technischen Defekt bricht der Kontakt nicht sofort ab.

Wäre außerdem sehr unwahrscheinlich, dass ein Flugzeug zufällig ausgerechnet da abstürzt, wo die Separatisten just in dem Moment behaupten, eine Militärmaschine abgeschossen zu haben...

[Teamchef]

Die Europäische Flugsicherung hat den Luftraum über der Ukraine nun vorerst geschlossen. Das berichtet die britische Nachrichtenseite BBC.

[Demolit]

Wäre außerdem sehr unwahrscheinlich, dass ein Flugzeug zufällig ausgerechnet da abstürzt, wo die Separatisten just in dem Moment behaupten, eine Militärmaschine abgeschossen zu haben...

In Fachkreisen nennt man diesen Kollateralschaden = Wodka - Default

[fred76]

Gar nichts. Die waren einfach nur zu doof ein Passagier- von einem Militärflugzeug zu unterscheiden oder das Flugabwehrsystem korrekt zu bedienen. Dass die zahlreichen Jubel-Postings der Separatisten, man habe eine An-26 abgeschossen, unmittelbar vor der Meldung über den MH-17-Absturz erschienen und dann wieder gelöscht wurden, ist doch sehr verdächtig.

Ne AN-26 hat ne Dienstgipfelhöhe von etwa 8.000m.
Was um alles in der Welt kann jemanden dazu veranlassen anzunehmen, das es sich bei einem Flugzeug in 10.000m Höhe auf einer üblichen, frequentierten Route für zivile Maschinen um eine AN-26 handelt? Und er sich dabei so sicher ist, dass er losballert? Völlige, geistige Umnachtung?

[RedEye]

Er sollte es können. Ist der Entsprechende aber nicht wirklich geübt, weil er erst kurz an dieser Waffe sitzt, ist eine Verwechslung durchaus möglich. Separatisten haben vor nicht allzulanger Zeit erklärt, sie hätten eine entsprechende Waffe erbeutet. Nur die Übung fehlt. Das paßt schon zusammen.

Nun ja, falls der Abschuss durch eine SAM erfolgte, stehen außer dem Radarecho noch weitere Identifikationsmöglichkeiten zur Verfügung, NCTI, sprich das Radarecho der Triebwerke wird zur Identifizierung genutzt, Geschwindigkeit, und gegebenenfalls steht noch eine Kamera zur Verfügung. Das Szenario, welches du angesprochen hast, wäre z.B. wenn der Schütze zwei ähnliche Markierungen auf dem Radar hat und nicht weiß, welches davon der Feind ist, weil beide Markierungen über ähnliche Eigenschaften verfügen.

[Dieter Winter]

Dafür reicht ein unter mysteriösen Umständen abgeschossenes Flugzeug nicht.

Wahrscheinlich schreit Poroschenko deshalb mal vorsorglich schon Zeter und Mordio.

[fred76]

Wäre außerdem sehr unwahrscheinlich, dass ein Flugzeug zufällig ausgerechnet da abstürzt, wo die Separatisten just in dem Moment behaupten, eine Militärmaschine abgeschossen zu haben...

Ich halte es allerdings auch für möglich das die irgendwo mitgeschnitten haben, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und die reflexartig damit angeben wollten...
So richtig will ich nicht an einen Abschuss glauben. So dämlich kann doch niemand sein.

[Rautenberger]

Ne AN-26 hat ne Dienstgipfelhöhe von etwa 8.000m.
Was um alles in der Welt kann jemanden dazu veranlassen anzunehmen, das es sich bei einem Flugzeug in 10.000m Höhe auf einer üblichen, frequentierten Route für zivile Maschinen um eine AN-26 handelt? Und er sich dabei so sicher ist, dass er losballert? Völlige, geistige Umnachtung?

Wie gesagt, Inkompetenz wäre eine Erklärung. Außerdem war das System defekt und wurde von den Separatisten repariert. Vielleicht ist dabei was schiefgelaufen...

[Dieter Winter]

[
Nun ja, falls der Abschuss durch eine SAM erfolgte,

Angeblich war es eine BUK.

[Teamchef]

Ein AP-Journalist hatte am heutigen Donnerstag ein solches System in der Nähe der Stadt Snischne gesehen. Buk-Raketen können bis in eine Höhe von 22.000 Metern abgefeuert werden. Die abgestürzte Boeing 777 sei in einer Höhe von 10.000 Metern geflogen.

Buk M1 - wurde ab 1980 in die Streitkräfte der UdSSR eingeführt.

[Chruschtschow]

...ist doch eine Ente...

[Zinnamon]

In Fachkreisen nennt man diesen Kollateralschaden = Wodka - Default

Auch Bush bezeichnete den damals aus dem Iran abgeschossenen Passagierflieger als Kollateralschaden, für den er sich nicht entschuldigen müsste. 290 Tote.

Nach Involvierung des internationalen Gerichtshofes sprang dann doch noch eine Entschädigung von guten 60Mio Dollar heraus. Auf die Beileidsbekundung im Rahmen einer Entschuldigung wartet man bis heute.

[Zinnamon]

...ist doch eine Ente...

Sowohl Russen als auch Ukrainer haben diese Ente in die Welt gesetzt. Das ist ja lustig.

Und wieso widersprichst du Putin?

[RedEye]

Die Flugroute wurde anscheinend verändert wie folgende Aufnahmen zeigen sollen:
14 Juli:
http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg
15 Juli:
http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg
16 Juli:
http://ic.pics.livejournal.com/signor_a ... iginal.jpg

[Rautenberger]

Ich halte es allerdings auch für möglich das die irgendwo mitgeschnitten haben, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und die reflexartig damit angeben wollten...
So richtig will ich nicht an einen Abschuss glauben. So dämlich kann doch niemand sein.

Passagierflugzeuge wurden schon oft auch von professionellen Armeen versehentlich abgeschossen, bei Wikipedia gibt's dazu ne ganze Liste. Wenn also die US- und die Sowjetarmee schon mal so "dämlich" waren, dann ist es den Separatisten allemal zuzutrauen.

[Chruschtschow]

In Amerika heißt sowas Kollateralschaden...

[Lomond]

Passagierflugzeuge wurden schon oft auch von professionellen Armeen versehentlich abgeschossen, bei Wikipedia gibt's dazu ne ganze Liste. Wenn also die US- und die Sowjetarmee schon mal so "dämlich" waren, dann ist es den Separatisten allemal zuzutrauen.

Siehe Südkorea 1983 ................

[Zinnamon]

Ich halte es allerdings auch für möglich das die irgendwo mitgeschnitten haben, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und die reflexartig damit angeben wollten...
So richtig will ich nicht an einen Abschuss glauben. So dämlich kann doch niemand sein.

Wieso das nicht? Bush hat´s vorgemacht mit 290 Toten eines iranischen Passagierfliegers. Das geht alles.

Mögen die Verantwortlichen und ihre Beschützer jeden Tag vom Unglück begrüsst werden, wie die Angehörigen dieser Toten für lange Zeit.

[Bodo1977]

Die Europäische Flugsicherung hat den Luftraum über der Ukraine nun vorerst geschlossen. Das berichtet die britische Nachrichtenseite BBC.

Das ist blanker Unsinn !
Die europäische Flugsicherung kann keinen Luftraum eines autonomen Staaates schließen, der zudem nicht einmal zum europ. Sicherungsbereich zählt.
Sie kann allenfalls Empfehlungen an die verschiedenen Airlines ausprehen.

Code: Alles auswählen

Ein Sprecher der Behörde sagte auf Anfrage der Tageszeitung „Die Welt“: „Wir untersuchen den Vorfall derzeit. Aktuell haben wir aber keinen Anlass für eine Sperrung des Luftraums“, sagte der Eurocontrol-Vertreter. „Der Luftraum ist weiter offen.“

[Zinnamon]

In Amerika heißt sowas Kollateralschaden...

Eben war´s noch ne Ente, nun ein Kollateralschaden, morgen vielleicht ein netter Gruss ...aber nur, wenn´s die Russen waren. Lass dir die Schrauben nachziehen vor´m Tippen!

[RedEye]

Wieso das nicht? Bush hat´s vorgemacht mit 290 Toten eines iranischen Passagierfliegers. Das geht alles.

Mögen die Verantwortlichen und ihre Beschützer jeden Tag vom Unglück begrüsst werden, wie die Angehörigen dieser Toten für lange Zeit.

Die Ukrainer haben selber schon einmal aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen: Klick!

[Zinnamon]

Die Ukrainer haben selber schon einmal aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen: Klick!

Wo gehobelt wird, fallen Späne und alle haben ihre Unschuld schon lage verloren. Aber hobeln müssen sie auf Teufel komm raus und weltweit. Ich bin gefrustet wegen dieser Tragödie!

[fred76]

ich kenne mich mit solchen Boden/Luft Raketen nicht aus, aber besteht die theoretische Möglichkeit, dass solch eine Rakete auf ein anderes Ziel abgefeuert wurde und sich aufgrund widriger Umstände selbstständig ein "Ersatzziel" suchte?

[Tantris]

Die Ukrainer haben selber schon einmal aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen: Klick!

Tja.... auch russen und amerikanern ist das schon passiert... was folgt daraus: putin ist mal wieder unschuldig. So einfach ist das.

Gauck hingegen, der nie was getan hat, ist ein widerlicher kriegstreiber.

Putnistische logik ist was für besonders verwirrte. Heil putler!

[Hawk]

In Amerika heißt sowas Kollateralschaden...

Wie heisst es in Russland?

Schämst du dich nicht Spam

[Hawk]

Das ist auch ein PR-Gau für die Terroristen. Die behaupteten ständig, sie kämpfen für das Volk gegen den Faschismus. Man sieht jedoch es sind selbst die Faschisten, sowie Zivilisten und Kindermörder.

[IndianRunner]

ich kenne mich mit solchen Boden/Luft Raketen nicht aus, aber besteht die theoretische Möglichkeit, dass solch eine Rakete auf ein anderes Ziel abgefeuert wurde und sich aufgrund widriger Umstände selbstständig ein "Ersatzziel" suchte?

Wenn etwas in 10 Kilometer Höhe abgeschossen wird ist es auch anvisiert worden. Ich könnte mir vorstellen das die Ukraine derartiges veranstaltet um Russland damit zu diskreditieren .

[Hawk]

Wenn etwas in 10 Kilometer Höhe abgeschossen wird ist es auch anvisiert worden. Ich könnte mir vorstellen das die Ukraine derartiges veranstaltet um Russland damit zu diskreditieren .

Genau, die Ukrainer schiessen einen Passagierfluzeug um Russland zu diskreditieren.

Aus welcher Unterwelt bist du bloß ausgebrochen? Bitte geh zurück.

[Cobra9]

Wenn etwas in 10 Kilometer Höhe abgeschossen wird ist es auch anvisiert worden. Ich könnte mir vorstellen das die Ukraine derartiges veranstaltet um Russland damit zu diskreditieren .

Oder eş war Russland oder oder....abwarten und hoffen das eş nicht Russland oder die Ukraine waren

[Hawk]

Oder eş war Russland oder oder....abwarten und hoffen das eş nicht Russland oder die Ukraine waren

Das waren die Russen. Die haben schon vor Tagen angefangen ukranische Flugzeuge abzuschiessen. Das waren die "Antworten" auf die Sanktionen.

[Rautenberger]

Wahrscheinlich schreit Poroschenko deshalb mal vorsorglich schon Zeter und Mordio.

Bei 300 unschuldigen Toten würde es mich eher wundern, wenn er nicht Zeter und Mordio schreien würde. Er hat jedes Recht dazu.

[RedEye]

ich kenne mich mit solchen Boden/Luft Raketen nicht aus, aber besteht die theoretische Möglichkeit, dass solch eine Rakete auf ein anderes Ziel abgefeuert wurde und sich aufgrund widriger Umstände selbstständig ein "Ersatzziel" suchte?

Kommt auf das Lenksystem an. Eine Rakete mit einem Infrarotsensor oder gar einem aktiven Radar am Bord kann durchaus auf ein, wie du es nanntest "Ersatzziel" umschalten. Und so eine Passagiermaschine gibt im Vergleich zu einem Kampfflugzeug oder einer kleinen Transportmaschine ein viel günstigeres Ziel ab. Und dieses Szenario ist gar nicht einmal so unwahrscheinlich.

[The Moscow Times]

Copy und Paste - Spam

[Cobra9]

Das waren die Russen. Die haben schon vor Tagen angefangen ukranische Flugzeuge abzuschiessen. Das waren die "Antworten" auf die Sanktionen.

Und Du hast auch Beweise ?