Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Audi
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:06)

Konfliktgegner meinst du vielleicht eher. Und es bleibt dabei, Verdächtige haben KEINEN Platz in einem Gremium, das die Verhältnisse aufklären soll. Das Verhalten Russlands hat ohnehin gezeigt, daß ihm mehr an Verdunkelung als an Aufklärung gelegen ist.
Dann muss die Ukraine raus :D :D :D :D :D Wie absurd ist das denn.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:08)

Dann muss die Ukraine raus :D :D :D :D :D Wie absurd ist das denn.
Die Ukraine ist in niemandes Augen verdächtig außer denen des Hauptverdächtigen. Und dessen Vowürfe sind schlichtweg absurd. Da hast du recht. Nochmal an dich, über dem Territorium der Ukraine ist die Sache passiert. Von daher GEHÖRT die Ukraine in die Untersuchungskommission. Substanz- und haltlose Verdächtigungen, die nur der Verdunkelung dienen, sind da kein Grund für einen Ausschluß.
Zuletzt geändert von zollagent am Mi 19. Sep 2018, 14:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:09)

Die Ukraine ist in niemandes Augen verdächtig außer denen des Hauptverdächtigen. Und dessen Vowürfe sind schlichtweg absurd. Da hast du recht.
Ukraine ist mutmaßlich verdächtig. Genau so wie Russland

Die Einbeziehung der Ukraine in das Gemeinsame Ermittlungsteam und dabei möglicherweise getroffene Absprachen hatte immer wieder Kritik hervorgerufen, da die Ukraine direkter Konfliktpartner ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:11)

Ukraine ist mutmaßlich verdächtig. Genau so wie Russland

Die Einbeziehung der Ukraine in das Gemeinsame Ermittlungsteam und dabei möglicherweise getroffene Absprachen hatte immer wieder Kritik hervorgerufen, da die Ukraine direkter Konfliktpartner ist.
Davon geht die Untersuchungskommission nicht aus. Und die Kritik kam von Russland, dem Hauptverdächtigen. Der kann und darf natürlich beschuldigen, wen immer er will. Ob ihm das abgenommen wird, steht aber auf einem anderen Blatt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:12)

Davon geht die Untersuchungskommission nicht aus. Und die Kritik kam von Russland, dem Hauptverdächtigen. Der kann und darf natürlich beschuldigen, wen immer er will. Ob ihm das abgenommen wird, steht aber auf einem anderen Blatt.
Natürlich nicht, die Ukraine ist ja Pro westlich und hat die Wahrheit für sich gepachtet :D Ala Nuklearangriff auf Lugansk :D Wehe die Unterlagen von der Firma sind echt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:14)

Natürlich nicht, die Ukraine ist ja Pro westlich und hat die Wahrheit für sich gepachtet :D Ala Nuklearangriff auf Lugansk :D Wehe die Unterlagen von der Firma sind echt.
Motzen hilft da nicht. Die Regeln stehen fest und der Hauptverdächtige würde zwar gern, aber kann die Regeln nicht ändern. Nach wie vor ist Russland der Hauptverdächtige und seine Lügengeschichten deuten nicht auf das Verhalten eines Unschuldigen hin.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:15)

Motzen hilft da nicht. Die Regeln stehen fest und der Hauptverdächtige würde zwar gern, aber kann die Regeln nicht ändern. Nach wie vor ist Russland der Hauptverdächtige und seine Lügengeschichten deuten nicht auf das Verhalten eines Unschuldigen hin.
In meinen Augen ist die Ukraine genau so verdächtig vergessen da eine wichtige "Kleinigkeit": Die Ukraine selbst behauptete damals, Russland würde mit seiner Luftwaffe in den Konflikt eingreifen. Diese Meldung machte exakt am Tag des Abschusses in unseren Medien die Runde! Bevor die Nachrichten von MH17 hereinkamen.
Dies einmal für bare Münze genommen, hatte die ukrainische Armee also allen Grund, am 17. Juli 2014 den ostukrainischen Luftraum mittels eines militärischen Primärradars möglichst umfassend zu überwachen und vorsorglich Luftabwehreinheiten in Stellung zu bringen.
Angeblich war aber an dem Tag sowohl das Radar abgeschaltet (!!), weswegen wir bis heute keine verlässlichen Daten darüber haben, was im Luftraum los war, als auch keine ukrainische BUK-Einheit im Einsatz....
Da kannst du motzen und deinen anti russischen rotz weiter posten
Zuletzt geändert von Audi am Mi 19. Sep 2018, 14:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 13:54)

Ist halt eben die Ukraine. Und wenn die Beläge sich als echt entpuppen dürfte es ein großes Problem geben
Sollte das tatsächlich geschehen, muss ich Dir zustimmen.

Auch auf die Gefahr, als Betonkopf zu erscheinen, bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils doch dabei, dass alle bisherige Erfahrung dagegen spricht, Russland einen Vertrauensvorschuss bei den diesmal vorgelegten Belegen zu gewähren. Dafür hat es nun mal bislang zu viele gezielte Falschmeldungen aus Moskau gegeben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:16)

Sollte das tatsächlich geschehen, muss ich Dir zustimmen.

Auch auf die Gefahr, als Betonkopf zu erscheinen, bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils doch dabei, dass alle bisherige Erfahrung dagegen spricht, Russland einen Vertrauensvorschuss bei den diesmal vorgelegten Belegen zu gewähren. Dafür hat es nun mal bislang zu viele gezielte Falschmeldungen aus Moskau gegeben.
Ja ich sehe Moskau genau so kritisch. Beide Seiten hatten Motiv, Möglichkeiten und Geheimdienste die nicht blöd sind.
Einmal haben die Separatisten BUKs erobert, Ukraine dementiert
Poroshenko will russische Flugzeuge und Hubschrauber abschießen, hat aber keinen Grund für Luftabwehr gegen die Spearatisten
Die Separatisten haben vorher so einige Flugzeuge abgeschossen auch in höheren lagen ...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:16)

In meinen Augen ist die Ukraine genau so verdächtig vergessen da eine wichtige "Kleinigkeit": Die Ukraine selbst behauptete damals, Russland würde mit seiner Luftwaffe in den Konflikt eingreifen. Diese Meldung machte exakt am Tag des Abschusses in unseren Medien die Runde! Bevor die Nachrichten von MH17 hereinkamen.
Dies einmal für bare Münze genommen, hatte die ukrainische Armee also allen Grund, am 17. Juli 2014 den ostukrainischen Luftraum mittels eines militärischen Primärradars möglichst umfassend zu überwachen und vorsorglich Luftabwehreinheiten in Stellung zu bringen.
Angeblich war aber an dem Tag sowohl das Radar abgeschaltet (!!), weswegen wir bis heute keine verlässlichen Daten darüber haben, was im Luftraum los war, als auch keine ukrainische BUK-Einheit im Einsatz....
Da kannst du motzen und deinen anti russischen rotz weiter posten
Die Gefahr könnte durchaus bestanden haben, daß Russland, wenn die von ihm unterstützten Banditen weiter ins Hintertreffen geraten, mit seiner Luftwaffe eingegriffen hätte. Was nichts daran ändert, daß sich KEINE ukrainische BUK-Einheit im fraglichen Gebiet, das ohnehin von den Banditen kontrolliert wurde, befand, aber nachweislich eine russische Telar. Und dein "Ihr seid alle gegen Russland"-Gejammer kannst du dir sparen. Im Übrigen war das Radar der Flugsicherung NICHT abgeschaltet. Und Anderes hat man für die Koordination des Luftverkehrs nicht gebraucht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:19)

Ja ich sehe Moskau genau so kritisch. Beide Seiten hatten Motiv, Möglichkeiten und Geheimdienste die nicht blöd sind.
Einmal haben die Separatisten BUKs erobert, Ukraine dementiert
Poroshenko will russische Flugzeuge und Hubschrauber abschießen, hat aber keinen Grund für Luftabwehr gegen die Spearatisten
Die Separatisten haben vorher so einige Flugzeuge abgeschossen auch in höheren lagen ...
Nur gut, daß Fassenacht is'! :D :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:21)

Die Gefahr könnte durchaus bestanden haben, daß Russland, wenn die von ihm unterstützten Banditen weiter ins Hintertreffen geraten, mit seiner Luftwaffe eingegriffen hätte. Was nichts daran ändert, daß sich KEINE ukrainische BUK-Einheit im fraglichen Gebiet, das ohnehin von den Banditen kontrolliert wurde, befand, aber nachweislich eine russische Telar. Und dein "Ihr seid alle gegen Russland"-Gejammer kannst du dir sparen. Im Übrigen war das Radar der Flugsicherung NICHT abgeschaltet. Und Anderes hat man für die Koordination des Luftverkehrs nicht gebraucht.
Poroshenko hat ANGEKÜNDIGT die bereits begangenen LUFTRAUMVERLETZUNGEN einzustellen. Mit was? Steinschleudern? Er hat jeden tag angst gehabt, dass die Russen kommen und hat im Konfliktfall Radare abgeschaltet und keine Luftabwehr platziert? Einem sonderschüler kann man es vielleicht vermitteln... Aber das du auf den Zug aufspringst :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:22)

Nur gut, daß Fassenacht is'! :D :D :D :D
Diese Zuweisung stammt aus der Feder von Bellincat, die dabei mehrmals nachweislich vom SBU gelegten Spuren folgten. Der SBU wiederum hat - als Beteiligter am JIT - diese Story dann in den Niederlanden eingebracht.
Diese Schlußfolgerung ist also leider abolut nichts wert. Zumal, wenn sich die Zuordnung der vom JIT als Beweismiuittel präsentierten Rakete zum ukrainischen Militär als richtig erweisen sollte
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:27)

Poroshenko hat ANGEKÜNDIGT die bereits begangenen LUFTRAUMVERLETZUNGEN einzustellen. Mit was? Steinschleudern? Er hat jeden tag angst gehabt, dass die Russen kommen und hat im Konfliktfall Radare abgeschaltet und keine Luftabwehr platziert? Einem sonderschüler kann man es vielleicht vermitteln... Aber das du auf den Zug aufspringst :rolleyes:
Das hatten wir doch alles schon x-mal.

Der logische Kurzschluss in der Argumentation liegt natürlich darin, dass die einzigen Konfliktparteien, die mit anfliegenden Feindmaschinen AUS WESTEN rechnen mussten, nun mal Russland und seine Lakaien waren. Dass sich die Separaterroristen kurz nach dem Abschuss dieses "Erfolgs" selbst noch rühmten, war da nur folgerichtig. Na ja, und der Rest ist ja hinlänglich bekannt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:32)

Das hatten wir doch alles schon x-mal.

Der logische Kurzschluss in der Argumentation liegt natürlich darin, dass die einzigen Konfliktparteien, die mit anfliegenden Feindmaschinen AUS WESTEN rechnen mussten, nun mal Russland und seine Lakaien waren. Dass sich die Separaterroristen kurz nach dem Abschuss dieses "Erfolgs" selbst noch rühmten, war da nur folgerichtig. Na ja, und der Rest ist ja hinlänglich bekannt.
Naja, Im Internet kann man vieles faken. Ich glaube kaum, dass Strelkov im Krieg über Facebook Nachrichten postet

und außerdem
...dumm nur, daß der Verkehrsminister Malaysias - also der offizielle Vertreter des beim Abschuß geschädigten Landes (!!) - zu Protokoll gab, daß sich aus den Ermittlungen des JIT aktuell absolut KEIN Beweis für eine Täterschaft Russlands ableiten ließe....
Wer hat nun recht? Und jetzt die Beläge für den Transport und verbleib der Rakete :|
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:33)

Naja, Im Internet kann man vieles faken.
Wer wüsste das besser als die russische Propagandamaschinerie! :)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:36)

Wer wüsste das besser als die russische Propagandamaschinerie! :)
Oder die ukrainische. Immerhin hat Ukraine gleich "Fälschung gebrüllt" und das eine Stunde nach der russische PK. Wird jemand nervös?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:40)

Oder die ukrainische. Immerhin hat Ukraine gleich "Fälschung gebrüllt" und das eine Stunde nach der russische PK. Wird jemand nervös?
Nö. Wahrscheinlicher ist, dass man seitens der Ukraine sicher weiß, dass man selbst keine Rakete verschossen hat, es sich also um eine Fälschung handeln MUSS.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:44)

Nö. Wahrscheinlicher ist, dass man seitens der Ukraine sicher weiß, dass man selbst keine Rakete verschossen hat, es sich also um eine Fälschung handeln MUSS.
Das glaube ich weniger. Wenn die Seriennummer i.O ist, dann viel spaß
Immerhin hat ja laut ukrainischen Verteidigungsminister, Moskau einen Nuklearschlag gegen die ukraine geführt um diese HULKs zu stoppen. Wurde halt peinlich
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:33)

Naja, Im Internet kann man vieles faken. Ich glaube kaum, dass Strelkov im Krieg über Facebook Nachrichten postet

und außerdem
...dumm nur, daß der Verkehrsminister Malaysias - also der offizielle Vertreter des beim Abschuß geschädigten Landes (!!) - zu Protokoll gab, daß sich aus den Ermittlungen des JIT aktuell absolut KEIN Beweis für eine Täterschaft Russlands ableiten ließe....
Wer hat nun recht? Und jetzt die Beläge für den Transport und verbleib der Rakete :|
Erstmal hat er das getan mit der Mitteilung über den "überwältigenden Sieg über die ukrainische Luftwaffe" beim Abschuß von MH-17, zum anderen kann man auch in der russischen Regierung vieles faken. Man denke an die angeblichen Satellitenphotos, die ebenso angeblich den Moment des Abschusses durch ein ukrainisches Flugzeug zeigen sollten. Wobei man halt die Maßstäbe ein bißchen verschoben hat. Da ist doch eine Liste ein Klacks. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:40)

Oder die ukrainische. Immerhin hat Ukraine gleich "Fälschung gebrüllt" und das eine Stunde nach der russische PK. Wird jemand nervös?
Wie es aussieht, Russland. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:16)

Sollte das tatsächlich geschehen, muss ich Dir zustimmen.

Auch auf die Gefahr, als Betonkopf zu erscheinen, bleibe ich bis zum Beweis des Gegenteils doch dabei, dass alle bisherige Erfahrung dagegen spricht, Russland einen Vertrauensvorschuss bei den diesmal vorgelegten Belegen zu gewähren. Dafür hat es nun mal bislang zu viele gezielte Falschmeldungen aus Moskau gegeben.
Das ist ja schon mal ein Guter Ansatz, denn eigentlich wollte ich auf Deine zu vorigen Beiträgen fragen, wie man nur so ein "Betonkopf" sein kann ;)

Aber ok, wenn Du nun schreibst Du wartest auf den Gegenbeweis, möchte ich noch einmal betonen, dass die Beweise gegen Rußland keine Beweise sind und in einem Außerordentlichen Gericht mit ganz großer Sicherheit nicht zu einer Verurteilung führen würden ! Die Ganze Untersuchung bzw. das Ergebnis der Kommission im Abschlussbericht besteht Hauptsächlich auf Grundlage der sogenannten Bellingcat Recherche. Es sind aus dem Internet herausgefischte Bilderchen gewesen wobei es logischerweise völlig unmöglich ist die Echtheit zu hinterlegen.

Es ist für mich völliger Irrsinn irgendwelchen Hobbybloggern aus dem Netz zu vertrauen und ebenso mehr als Fragwürdig, dass ein Offizieller Abschlussbericht woran viele Experten und Spezialisten mit gewirkt haben, fast 1-1 übernommen wird.

Im übrigen sollte ein tatsächlicher Beweis über alle Zweifel erhaben sein oder etwa nicht ? Wie kann es dann sein, dass nun plötzlich Seriennummern auftauchen, so etwas muss man bei der Untersuchung ect. doch mitberücksichtigen ?!!

Das größte Problem ist einfach, dass es Nachweisbare Fakten gibt, die ganz klar aufzeigen, dass zur damaligen Zeit der Frontverlauf völlig Unklar war. Tagtäglich verschiebte sich das Kampfgeschehen und es ist schlicht und ergreifend nicht möglich den Ort an dem die Rakete abgeschossen wurde eine Partei zu zuordnen !

Das einzige was als Positiv bewertet werden kann, ist die Tatsache das, dass Flugzeug durch eine BuK Rakete abgeschossen wurde. Nun kann man sich über die zu vorigen Theorien (Kampfflugzeug ect.) gerne Lustig machen. Dennoch waren es durchaus Realistische Theorien die sich sehr lange auf Experten Basis gehalten haben. Gelogen wurde Massiv von beiden Seiten, mit dem Unterschied das die "Westlichen Medien" später nur Einseitig berichtet haben.

Die Theorie das irgendwelche RECHTE Ukrainische Söldner eine BUK erobert haben um die Wertegemeinschaft gegen Russland aufzubringen, ist für mich persönlich durch den Abschlussbericht bzw. durch die Internet Recherche leider immer noch nicht entkräftet....bin jetzt gespannt wie es weiter geht.

grüsse
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:27)

Poroshenko hat ANGEKÜNDIGT die bereits begangenen LUFTRAUMVERLETZUNGEN einzustellen. Mit was? Steinschleudern? Er hat jeden tag angst gehabt, dass die Russen kommen und hat im Konfliktfall Radare abgeschaltet und keine Luftabwehr platziert? Einem sonderschüler kann man es vielleicht vermitteln... Aber das du auf den Zug aufspringst :rolleyes:
Nach wie vor gab es keine ukrainischen BUK-Einheiten im von den Banditen kontrollierten Gebiet, von dem der Abschuß kam. Aber eine russische Telar. So what? Wohin rollt er, der Zug?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:28)

Diese Zuweisung stammt aus der Feder von Bellincat, die dabei mehrmals nachweislich vom SBU gelegten Spuren folgten. Der SBU wiederum hat - als Beteiligter am JIT - diese Story dann in den Niederlanden eingebracht.
Diese Schlußfolgerung ist also leider abolut nichts wert. Zumal, wenn sich die Zuordnung der vom JIT als Beweismiuittel präsentierten Rakete zum ukrainischen Militär als richtig erweisen sollte
Ob diese Meldung "was wert ist" scheint je nach Position verschieden gesehen zu werden. Sie wurde von Dritter Seite nachvollzogen und die Angaben haben sich als richtig erwiesen. Bellingcat scheint um Dimensionen glaubwürdiger als die russische Regierung zu sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

wenn ich lese wie andere user auf audi reagieren, dann fällt mir auf, daß keiner sich realisiert das wieder rede von einem patron ist. TROLL AUDI BETREIBT ABLENKUNG !!

1 ist die nummer ausschlaggebend? nein, sie dient das JIT nur als ergänzung um das bild vorm richter, wo es kann, lückenlos zu machen. sonst käme vllt ein neuer fabel »die ukraine hat die BUK hergestellt«.
jetzt beginnt die ablenkung:
2 festgestellt ist sowohl bei der technischen untersuchung wie beim JIT daß die rakete vom damaligen rebellengebiet abgeschossen wurde. hat einer sich realisiert daß m.w. nicht bestritten wurde, daß es damals durch rebellen besetzt war ?
3 es gibt ein telefongespräch zwischen einen general ?? und einen rebellen, worin gesagt wird daß ein großes flugzeug heruntergeschossen wurde. fast direkt nach dem abschuß.
4 R behauptet daß teile des videos gefälscht sind. also nicht alle !!
5 R kam mit einer anderen abschußstelle. laut gutachten durch ausländer ist das unmöglich.
6 es gibt auch zeugen, die der abschuß am himmel wahrgenommen haben, oder gehört. von der durch das JIT genannten stelle

7 daneben hat R zig andere versionen lanciert. mit »beweisen« und »zeugen« (der portugiese/spanier in kiew). das macht sie jetzt nicht glaubwürdiger.
8 wieder hammere ich auf den termin von 4 jahren. warum wurde nicht sofort durch die fabrik reagiert mit »hast du nummer«?
audi hantiert die falsche folge. die fabrik fragt und dann wird geliefert. die fabrik behauptete doch zuerst es sei nicht eine BUK !

jedenfalls steht jetzt fest daß R erkennt daß es eine BUK war die durch eine russische fabrik hergestellt wurde.
was R bzgl das video sagen wird? k.a. was ist wahr und was ist gefälscht?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 14:09)

Die Ukraine ist in niemandes Augen verdächtig außer denen des Hauptverdächtigen. Und dessen Vowürfe sind schlichtweg absurd....
Ich wusste gar nicht das Du neuerdings so Humorvoll bist :D
Zuletzt geändert von Der General am Mi 19. Sep 2018, 15:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:01)

Das ist ja schon mal ein Guter Ansatz, denn eigentlich wollte ich auf Deine zu vorigen Beiträgen fragen, wie man nur so ein "Betonkopf" sein kann ;)

Aber ok, wenn Du nun schreibst Du wartest auf den Gegenbeweis, möchte ich noch einmal betonen, dass die Beweise gegen Rußland keine Beweise sind und in einem Außerordentlichen Gericht mit ganz großer Sicherheit nicht zu einer Verurteilung führen würden ! Die Ganze Untersuchung bzw. das Ergebnis der Kommission im Abschlussbericht besteht Hauptsächlich auf Grundlage der sogenannten Bellingcat Recherche. Es sind aus dem Internet herausgefischte Bilderchen gewesen wobei es logischerweise völlig unmöglich ist die Echtheit zu hinterlegen.

Es ist für mich völliger Irrsinn irgendwelchen Hobbybloggern aus dem Netz zu vertrauen und ebenso mehr als Fragwürdig, dass ein Offizieller Abschlussbericht woran viele Experten und Spezialisten mit gewirkt haben, fast 1-1 übernommen wird.

Im übrigen sollte ein tatsächlicher Beweis über alle Zweifel erhaben sein oder etwa nicht ? Wie kann es dann sein, dass nun plötzlich Seriennummern auftauchen, so etwas muss man bei der Untersuchung ect. doch mitberücksichtigen ?!!

Das größte Problem ist einfach, dass es Nachweisbare Fakten gibt, die ganz klar aufzeigen, dass zur damaligen Zeit der Frontverlauf völlig Unklar war. Tagtäglich verschiebte sich das Kampfgeschehen und es ist schlicht und ergreifend nicht möglich den Ort an dem die Rakete abgeschossen wurde eine Partei zu zuordnen !

Das einzige was als Positiv bewertet werden kann, ist die Tatsache das, dass Flugzeug durch eine BuK Rakete abgeschossen wurde. Nun kann man sich über die zu vorigen Theorien (Kampfflugzeug ect.) gerne Lustig machen. Dennoch waren es durchaus Realistische Theorien die sich sehr lange auf Experten Basis gehalten haben. Gelogen wurde Massiv von beiden Seiten, mit dem Unterschied das die "Westlichen Medien" später nur Einseitig berichtet haben.

Die Theorie das irgendwelche RECHTE Ukrainische Söldner eine BUK erobert haben um die Wertegemeinschaft gegen Russland aufzubringen, ist für mich persönlich durch den Abschlussbericht bzw. durch die Internet Recherche leider immer noch nicht entkräftet....bin jetzt gespannt wie es weiter geht.

grüsse
Und wieder mal die Behauptungen. "Aus dem Internet gefischt" würde nachvollziehbar sein. Denn das Netz vergißt nicht. Man könnte das nachvollziehen. Es gibt die Bildersuche. Das aber ist nicht so gewesen. Auch, wenn die Russischen Märchenerzähler wieder in Legion auftauchen, du hast doch mal gesagt, du seist beim Militär gewesen. Hast du da Großgeräte in Empfang genommen, ohne zumindest den Erhalt zu bestätigen? Denn die Führungsstäbe müssen doch wissen, wer was erhalten hat und wo es ist. Eine Liste, die man einfach mal so mit einer beliebigen Tabellenkakulation erstellen kann, reicht da nicht, General.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:09)

Und wieder mal die Behauptungen. "Aus dem Internet gefischt" würde nachvollziehbar sein. Denn das Netz vergißt nicht. Man könnte das nachvollziehen. Das aber ist nicht so gewesen. Auch, wenn die Russischen Märchenerzähler wieder in Legion auftauchen, du hast doch mal gesagt, du seist beim Militär gewesen. Hast du da Großgeräte in Empfang genommen, ohne zumindest den Erhalt zu bestätigen? Denn die Führungsstäbe müssen doch wissen, wer was erhalten hat und wo es ist. Eine Liste, die man einfach mal so mit einer beliebigen Tabellenkakulation erstellen kann, reicht da nicht, General.
ICH war noch Nie beim Militär !

Zolli, ich habe mir den Offiziellen Abschlussbericht ein paar mal durchgelesen, dieser ist fast eine 1 zu 1 Kopie von der Bellingcat Recherche. Zu dieser Internet Recherche habe ich mich zu genüge schon geäußert und auch Argumente geliefert, warum solch eine Beweisführung höchst zweifelhaft und Unseriös ist !

Es fängt schon damit an, dass der Hauptverantwortliche ein Betrüger ist der sich in der Vergangenheit unter falschen Namen ausgegeben hat. Wie um alles in der Welt kann man nur so blauäugig sein ? Einer der größten Kriminalfälle wird durch das Internet mehr oder weniger aufgelöst. Ein Witz :s :?

PS. Bin jetzt wieder raus aus dem Thema viel Spaß noch.......
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:16)

ICH war noch Nie beim Militär !

Zolli, ich habe mir den Offiziellen Abschlussbericht ein paar mal durchgelesen, dieser ist fast eine 1 zu 1 Kopie von der Bellingcat Recherche. Zu dieser Internet Recherche habe ich mich zu genüge schon geäußert und auch Argumente geliefert, warum solch eine Beweisführung höchst zweifelhaft und Unseriös ist !
sind deine beurteilungen und äußerungen denn das evangelium ?

man könnte auch sagen »offenbar hat bellincat gute arbeit geleistet daß es fast 1:1 kopiert wird«. bellincat hat eine gute reputation. anders als die russen.
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:29)

sind deine beurteilungen und äußerungen denn das evangelium ?
Nein überhaupt nicht ! Mir geht es auch gar nicht mehr darum auf Teufel komm raus Recht zu behalten, mir ist es mittlerweile egal geworden WER MH17 abgeschossen hat. Wir werden es Nie genau erfahren....
Nomen Nescio hat geschrieben: man könnte auch sagen »offenbar hat bellincat gute arbeit geleistet daß es fast 1:1 kopiert wird«. bellincat hat eine gute reputation. anders als die russen.
Sicher, die Hobbyblogger vertreten genau die Theorie die DU Dir vielleicht wünscht ?! Würde eine Ähnliche Version für Russland sprechen, wäre alles gefälscht, dann wären das Fake News aus dem Internet nicht wahr ? ;) ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Europa2050 »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:01)

Das einzige was als Positiv bewertet werden kann, ist die Tatsache das, dass Flugzeug durch eine BuK Rakete abgeschossen wurde. Nun kann man sich über die zu vorigen Theorien (Kampfflugzeug ect.) gerne Lustig machen. Dennoch waren es durchaus Realistische Theorien die sich sehr lange auf Experten Basis gehalten haben. Gelogen wurde Massiv von beiden Seiten, mit dem Unterschied das die "Westlichen Medien" später nur Einseitig berichtet haben.
Die Propaganda-Methode, die Russland fährt ist halt neu. Man setzt nicht auf die eine, mehr oder weniger perfekt gestellte Lüge (vgl. Gleiwitz, Katyn als deutsches Kriegsverbrechen, Tonkin und zuletzt Saddams Massenvernichtungswaffen) sondern streut viele, sich teilweise widersprechende Stories - die Fake-News ist erfunden.
Allein durch massive Reproduktion, die natürlich auch steuerbar ist, erzeugt man dann auch eine gewisse Autentizität. Und wenn dann eine Lüge platzt (wie das 17.000 Meter große Flugzeug, der Spanier...) hat man schon die nächste. Und die anderen rennen jedesmal hinterher und wenden viel Energie auf, um zu widerlegen.

Was erstaunlich ist - früher hies es „wer einmal lügt, dem glaubt man nicht“. Heute ist ein gewisser Kreis bereit, kaum dass eine Version geplatzt ist, die nächste Version zu glauben. Er gilt eher „ein bisschen was wird schon dran sein“. Oder „ich glaub am besten gar keinem mehr“. Und wenn alles nix hilft „die anderen lügen genau so“.

So fallen Gesellschaften auseinander. Die Donaumonarchie und die UdSSR sind Beispiele für Gemeinschaften, die auseinandergefallen sind, weil keiner mehr an sie glaubte.

Was für mich bleibt:
Von der ukrainischen Seite gibt es genau eine Version:
BUK aus der RF an Separatisten (mit oder ohne Personal) - Angriff auf ukrainische Luftwaffe - Treffer - Schreck, dass falsches Flugzeug - Gerät (und vermutlich auch Bediener) sicher in RF entsorgt.
Bisher noch nicht widerlegt.

Von der russischen Seite gibt es inzwischen gefühlte 20 Versionen, einige davon von Anfang an hirnrissig, einige bereits als falsch enttarnt, einige aktuell (evtl. auch dauerhaft) weder verifizier- noch falsifizierbar.

Und jetzt eben die Liste. Ich habe die unverhohlene Häme auf Sputniknews gelesen. Katz und Mausspiel, die nächste Runde. Bis zum Beweis ihrer Fälschung wird sie als der ultimative Beweishingestellt. Und wenn Sie doch falsch war? Dann wird das erstmal alles als Böswilligkeit des Westens hingestellt - und dann kommt die nächste Räuberpistole ...

Und dann wundert man sich dass das Vertrauen in Politik und Politiker verloren geht...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:16)

ICH war noch Nie beim Militär !

Zolli, ich habe mir den Offiziellen Abschlussbericht ein paar mal durchgelesen, dieser ist fast eine 1 zu 1 Kopie von der Bellingcat Recherche. Zu dieser Internet Recherche habe ich mich zu genüge schon geäußert und auch Argumente geliefert, warum solch eine Beweisführung höchst zweifelhaft und Unseriös ist !

Es fängt schon damit an, dass der Hauptverantwortliche ein Betrüger ist der sich in der Vergangenheit unter falschen Namen ausgegeben hat. Wie um alles in der Welt kann man nur so blauäugig sein ? Einer der größten Kriminalfälle wird durch das Internet mehr oder weniger aufgelöst. Ein Witz :s :?

PS. Bin jetzt wieder raus aus dem Thema viel Spaß noch.......
O.K. du warst nie beim Militär. Hast aber hier im Strang in der Vergangenheit mit Kenntnissen der militärischen Luftfahrt "glänzen" wollen, wenn ich allein an deine seitenlangen Ausführungen denke, warum es unbedingt ein ukrainisches Erdkampfflugzeug gewesen sein müsse, das MH-17 abgeschossen haben müsse, o.k. geschenkt, war eh nur Unfug. Fakt ist, daß die Bellingcat Recherche durch unabhängige Dritte nachvollzogen wurde, die und Örtlichkeiten und Beschreibungen komplett bestätigt haben. Es reicht einfach nicht, Boten zu denunzieren, wenn die Fakten so eindeutig mitsprechen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:02)

Nach wie vor gab es keine ukrainischen BUK-Einheiten im von den Banditen kontrollierten Gebiet, von dem der Abschuß kam. Aber eine russische Telar. So what? Wohin rollt er, der Zug?
Es gab keine russische Buk dort. Und es gab sehr wohl ukrainische BUK vor ort.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:04)

Ob diese Meldung "was wert ist" scheint je nach Position verschieden gesehen zu werden. Sie wurde von Dritter Seite nachvollzogen und die Angaben haben sich als richtig erwiesen. Bellingcat scheint um Dimensionen glaubwürdiger als die russische Regierung zu sein.
Na wenn auf sowas sich die Emittlungen stützen :D :D :D Eins passt zum anderen

Das Netzwerk sorgte mehrfach mit Recherchen zum Absturz des Passagierflugzeuges MH17 über der Ostukraine für Aufsehen. Die Gruppe behauptete, nachgewiesen zu haben, dass ein Buk-Raketensystem einen Tag vor dem Absturz durch Russland und von Rebellen kontrollierte Gebiete gefahren sei; am Tag nach dem Absturz sei das gleiche Fahrzeug mit einer fehlenden Rakete zurück nach Russland gefahren.
Im Mai 2015 veröffentlichte die Gruppe einen Bericht,[8] der belegen soll, dass die von Russland vorgelegten Luftbilder mit ukrainischen Waffensystemen verändert worden seien und die Datierung nicht stimme.[9][10][11] Viele Medien übernahmen die Darstellung von Bellingcat.[12]
Der Bildforensiker Jens Kriese erklärte in einem Interview mit dem Spiegel am 3. Juni 2015, dass die von Bellingcat verwendete Analyseform für Bildveränderungen wissenschaftlich nicht beweisfähig sei, da es auch aufgrund deren Interpretationsbedürftigkeit dazu keine Fachpublikationen gäbe. Zudem hätte Bellingcat nur die für die öffentliche Präsentation bearbeiteten Bilder untersuchen können und keine Originale.[13] Aussagefähig seien nur die Rohbilder, die natürlich unter Verschluss seien. Auch der Gründer der Analyseseite fotoforensics.com, die von Bellingcat verwendet worden war, distanzierte sich von deren Schlussfolgerungen bezüglich der Bildbearbeitungen. :D :D :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:08)

wenn ich lese wie andere user auf audi reagieren, dann fällt mir auf, daß keiner sich realisiert das wieder rede von einem patron ist. TROLL AUDI BETREIBT ABLENKUNG !!

1 ist die nummer ausschlaggebend? nein, sie dient das JIT nur als ergänzung um das bild vorm richter, wo es kann, lückenlos zu machen. sonst käme vllt ein neuer fabel »die ukraine hat die BUK hergestellt«.
jetzt beginnt die ablenkung:
2 festgestellt ist sowohl bei der technischen untersuchung wie beim JIT daß die rakete vom damaligen rebellengebiet abgeschossen wurde. hat einer sich realisiert daß m.w. nicht bestritten wurde, daß es damals durch rebellen besetzt war ?
3 es gibt ein telefongespräch zwischen einen general ?? und einen rebellen, worin gesagt wird daß ein großes flugzeug heruntergeschossen wurde. fast direkt nach dem abschuß.
4 R behauptet daß teile des videos gefälscht sind. also nicht alle !!
5 R kam mit einer anderen abschußstelle. laut gutachten durch ausländer ist das unmöglich.
6 es gibt auch zeugen, die der abschuß am himmel wahrgenommen haben, oder gehört. von der durch das JIT genannten stelle

7 daneben hat R zig andere versionen lanciert. mit »beweisen« und »zeugen« (der portugiese/spanier in kiew). das macht sie jetzt nicht glaubwürdiger.
8 wieder hammere ich auf den termin von 4 jahren. warum wurde nicht sofort durch die fabrik reagiert mit »hast du nummer«?
audi hantiert die falsche folge. die fabrik fragt und dann wird geliefert. die fabrik behauptete doch zuerst es sei nicht eine BUK !

jedenfalls steht jetzt fest daß R erkennt daß es eine BUK war die durch eine russische fabrik hergestellt wurde.
was R bzgl das video sagen wird? k.a. was ist wahr und was ist gefälscht?
Ist ein Fingerabdruck an einer Waffe oder Hülse ausschlagebend? :D :D :D Wo was für rechtsverständnis :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:06)

Es gab keine russische Buk dort. Und es gab sehr wohl ukrainische BUK vor ort.
Da verwechselst du was. Die Standorte der ukrainischen Flugabwehrraketen sind dokumentiert. Und die befanden sich halt NICHT im Separatistengebiet, von dem die BUK abgeschossen wurde. Die Punkte passen halt alle zueinander. Von der Motivlage mal ganz abgesehen. Das Rechtsverständnis eines Unrechtsregimes ist ohne Zweifel fragwürdig.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

hat Kiew behauptet?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:28)

hat Kiew behauptet?
Auch, aber halt nicht allein. Wobei noch hinzu kommt, daß auch bei einem Eingreifen der russischen Luftwaffe eher eine ähnliche Luftabwehrausrüstung wie bei den Separatisten zum Zuge gekommen wäre, a. schneller verlegbar, b. würde dieses Eingreifen eher ein Solches in die Erdkämpfe bedeuten, wofür dann Fliegerfäuste das geeignetere Mittel wären. Nach wie vor ist die Motivlage auf Russland hindeutend. Denn "der Feind steht im Westen". Auf ein aus dem Westen kommendes Flugzeug zu schießen, wäre für die ukrainischen Streitkräfte da keine Option, denn für die käme die Luftbedrohung aus dem Osten. Es bleibt dabei, Russland ist der Täter, auf den alle Hinweise deuten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:35)

Auch, aber halt nicht allein. Wobei noch hinzu kommt, daß auch bei einem Eingreifen der russischen Luftwaffe eher eine ähnliche Luftabwehrausrüstung wie bei den Separatisten zum Zuge gekommen wäre, a. schneller verlegbar, b. würde dieses Eingreifen eher ein Solches in die Erdkämpfe bedeuten, wofür dann Fliegerfäuste das geeignetere Mittel wären. Nach wie vor ist die Motivlage auf Russland hindeutend. Denn "der Feind steht im Westen". Auf ein aus dem Westen kommendes Flugzeug zu schießen, wäre für die ukrainischen Streitkräfte da keine Option, denn für die käme die Luftbedrohung aus dem Osten. Es bleibt dabei, Russland ist der Täter, auf den alle Hinweise deuten.
und von wo kam der feind als man die Maschine bei der Krim abgeschossen hat? :?: Was helfen die fliegerfäuste gegen die russische Armee wenn die wie in syrien über 10 000 Meter fliegen :?:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 16:49)

und von wo kam der feind als man die Maschine bei der Krim abgeschossen hat? :?: Was helfen die fliegerfäuste gegen die russische Armee wenn die wie in syrien über 10 000 Meter fliegen :?:
Was bei einem Eingreifen in Erdkämpfe schlichtweg unrealistisch ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 17:40)

Was bei einem Eingreifen in Erdkämpfe schlichtweg unrealistisch ist.
Muss man nicht, man kann auch einfach den Nachschub, Infrastruktur angreifen und die Armee stoppen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 18:33)

Muss man nicht, man kann auch einfach den Nachschub, Infrastruktur angreifen und die Armee stoppen
DANN brauchte man aber die schwere Luftabwehr nicht vorne an der Front. Deine Einwände zerrinnen immer wieder. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Ja, gegen Russland braucht Ukraine keine buk. Und nachts ist kälter als draußen...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 08:58)

Ja, gegen Russland braucht Ukraine keine buk. Und nachts ist kälter als draußen...
Genau so "argumentieren" Putins Trolle. Sorry, das ständige Einschnappen ist infantil. Die BUK ist nun mal eine Waffe, die gegen höher fliegende Flugzeuge eingesetzt werden soll. Gegen Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber sind kleinere Abwehrwaffen wie u.a. Fliegerfäuste besser geeignet. Sie sind beweglicher und weniger verwundbar gegen Waffen wie die von den USA verwendet HARM, für die Russland auch ein Pendant hat, die AS-11 Kilter, wie die NATO sie nennt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der General hat geschrieben:(19 Sep 2018, 15:01)


Die Theorie das irgendwelche RECHTE Ukrainische Söldner eine BUK erobert haben um die Wertegemeinschaft gegen Russland aufzubringen, ist für mich persönlich durch den Abschlussbericht bzw. durch die Internet Recherche leider immer noch nicht entkräftet....bin jetzt gespannt wie es weiter geht.

grüsse
Als "Experte" solltest du wissen das ein Anti Aircraft Weapon wie die BUK nicht von Soeldnern erfolgreich abgefeuert werden kann! Es erfordert sehr spezifische Kenntnisse und Ausbildung. Eine BUK ist keine Stinger die gegen niedrig fliegende Ziele eingesetzt wird.

Nur speziell ausgebildete Soldaten koennen ein Anti Aircraft System wie BUK bedienen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 09:57)

Genau so "argumentieren" Putins Trolle. Sorry, das ständige Einschnappen ist infantil. Die BUK ist nun mal eine Waffe, die gegen höher fliegende Flugzeuge eingesetzt werden soll. Gegen Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber sind kleinere Abwehrwaffen wie u.a. Fliegerfäuste besser geeignet. Sie sind beweglicher und weniger verwundbar gegen Waffen wie die von den USA verwendet HARM, für die Russland auch ein Pendant hat, die AS-11 Kilter, wie die NATO sie nennt.
Ja und Russland würde die Ukraine mit tief fliegenden Flugzeugen angreifen? Nicht aus der Höhe? Und Marschflugkörper würde man auch nicht benutzen? Du benimmst dich wieder wie ein eingeschnapptes Kind " kann nicht sein was nicht sein darf "
Natürlich würde die Ukraine ihre s-200 , s- 300 aufbauen und dazu mit der buk ergänzen. So sieht es die sowjetische Luftabwehr aus. Da passt die buk sehr gut dazu Verbände an der Front zu schützen, wozu das Ding auch gebaut worden ist. Hör auf jetzt mit deinen tief Fliegern fest zu beißen.
Das Ding ist genau für so etwas da, mit was die Russen kommen würden
Das System dient zur Abwehr von Kampfflugzeugen, Kampfhubschraubern sowie Marschflugkörpern
Zuletzt geändert von Audi am Do 20. Sep 2018, 11:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:49)

Als "Experte" solltest du wissen das ein Anti Aircraft Weapon wie die BUK nicht von Soeldnern erfolgreich abgefeuert werden kann! Es erfordert sehr spezifische Kenntnisse und Ausbildung. Eine BUK ist keine Stinger die gegen niedrig fliegende Ziele eingesetzt wird.

Nur speziell ausgebildete Soldaten koennen ein Anti Aircraft System wie BUK bedienen.
Und da kommen die Russen ohne Radar und das dazugehörige Spielzeug, damit man es ja nicht effektiv nutzen kann....
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(20 Sep 2018, 09:57)

Genau so "argumentieren" Putins Trolle. Sorry, das ständige Einschnappen ist infantil. Die BUK ist nun mal eine Waffe, die gegen höher fliegende Flugzeuge eingesetzt werden soll. Gegen Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber sind kleinere Abwehrwaffen wie u.a. Fliegerfäuste besser geeignet. Sie sind beweglicher und weniger verwundbar gegen Waffen wie die von den USA verwendet HARM, für die Russland auch ein Pendant hat, die AS-11 Kilter, wie die NATO sie nennt.
So ist es! Putin's Troll denkt es sei was wie eine Stinger. Eine Schulter abgefeuerte anti aircraft missile gegen niedrig und langsam fliegende Objekte wie Hubschrauber.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:53)

Und da kommen die Russen ohne Radar und das dazugehörige Spielzeug, damit man es ja nicht effektiv nutzen kann....
Nee dann kamen due Russen mit dem ganzen Kit und den ausgebildeten Leuten! Und haben es sehr effezient genutzt! Abschuss einer Passagier Maschine! Bingo :thumbup:

Mit Sicherheit nicht absichtlich! Das steht ausser Frage aber im Vodka Nebel macht man halt Fehler! Oder irgendjemand war Trigger happy
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Do 20. Sep 2018, 11:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(20 Sep 2018, 11:55)

Nee dann kamen due Russen mit dem ganzen Kit und den ausgebildeten Leuten! Und haben es sehr effezient genutzt! Abschuss einer Passagier Maschine! Bingo :thumbup:
Wieder was ganz neues.

Eine Batterie besteht aus:

1 9S18M2 Kupol-2-Suchradar (Snow Drift)
1 9S470-Kommandostation
4 9A310-Start- und Transportfahrzeug (TELAR, Transporter, Erector, Launcher and Radar) für die Lenkwaffen sowie das auf demselben Fahrzeug untergebrachte Feuerleitradar (2S35)
4 Start- und Transportfahrzeuge 9A39M2 (TEL) für die Lenkwaffen mit Kran, aber ohne eigenes Feuerleitradar
4 Lenkwaffen 9M317 pro TELAR bzw. 8 Lenkwaffen (4 feuerbereit und 4 zum Nachladen) pro TEL

Ich glaube nicht, dass es vor Ort war
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