Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Rautenberger
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Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

Über der Ostukraine, unweit der Stadt Tores, wurde ein Passagierflugzeug der Malaysia Airlines mit 295 Menschen an Bord abgeschossen. Offensichtlich sind die von Moskau unterstützten Separatisten dafür verantwortlich. Just zum Zeitpunkt des Absturzes meldeten sie über soziale Netzwerke, sie hätten in diesem Gebiet ein Transportflugzeug der ukrainischen Armee vom Typ An-26 abgeschossen - wie es aussieht eine fatale Verwechslung. Was bedeutet dieser dramatische Vorfall für den Konflikt?


Edit:

Änderung des Titels da noch keine grundsätzliche Aussage getroffen werden kann wer den Passagierjet über der Ukraine abgeschossen hat.





http://www.n-tv.de/politik/Passagierjet ... 33321.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 18. Jul 2014, 06:32, insgesamt 2-mal geändert.
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zollagent
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von zollagent »

Rautenberger » Do 17. Jul 2014, 17:07 hat geschrieben:Über der Ostukraine, unweit der Stadt Tores, wurde ein Passagierflugzeug der Malaysia Airlines mit 295 Menschen an Bord abgeschossen. Offensichtlich sind die von Moskau unterstützten Separatisten dafür verantwortlich. Just zum Zeitpunkt des Absturzes meldeten sie über soziale Netzwerke, sie hätten in diesem Gebiet ein Transportflugzeug der ukrainischen Armee vom Typ An-26 abgeschossen - wie es aussieht eine fatale Verwechslung. Was bedeutet dieser dramatische Vorfall für den Konflikt?
Ein nochmaliges Absinken ihres Ansehens. Und ein Verringern der möglichen Unterstützung. Außer der natürlich von Russland. Dem kommt so ein leicht glimmendes Feuerchen in der Ukraine schon sehr gelegen.
Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Der russische Terror eskaliert. Das ist Massenmord.

Wie können wir diese russische Barberei stoppen. Das waren wahrscheinlich die Russen selbst, deren Terroristen haben nicht die Mittel um so eine hoch fliegende Maschine abzuschiessen. Der Kreml hat doch vor Tagen angefangen ukranische Flugzeuge abzuschiessen. Die dachten wohl das wäre ein ukrainischer Pasagierflugzeug.

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Lomond
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Lomond »

Wahnsinn! :? :eek:

In der Ukraine ist ein Passagierflugzeug aus Malaysia abgestürzt. Die Maschine sei abgeschossen worden, heißt es. Der Vorfall hat sich nahe der russischen Grenze ereignet.
Mehr darüber: http://www.spiegel.de/panorama/malaysis ... 81631.html
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Edit
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Abensberg
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Abensberg »

Kein Schwein Weis was passiert ist. Also ball flach halten
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Wenn es wirklich die Separatisten waren, dann sollte man der ukrainischen Armee alles zur Verfügung stellen um diese Verbrecher zur Strecke zu bringen... tot oder lebendig.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Müßte die NATO nicht jetzt eine Kriegserklärung an Russland überreichen?

In der Maschine waren viele Europäer insbesondere Niederländer.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Abensberg »

Nimm die Waffe und zieh leine. Geh und kämpf
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Lomond
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Lomond »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 18:26 hat geschrieben:Müßte die NATO nicht jetzt eine Kriegserklärung an Russland überreichen?
Beim Abschuss jener süd-koreanischen Maschine damals gab es auch keine Kriegserklärung.

So läuft das nicht.
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Lomond
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Lomond »

Abensberg » Do 17. Jul 2014, 18:24 hat geschrieben:Kein Schwein Weis was passiert ist. Also ball flach halten

Bald wird man mehr wissen!
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Rautenberger
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Rautenberger »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 17:26 hat geschrieben:Müßte die NATO nicht jetzt eine Kriegserklärung an Russland überreichen?

In der Maschine waren viele Europäer insbesondere Niederländer.
Es wurden schon öfters Passagierflugzeuge versehentlich abgeschossen, ohne dass es daraufhin zum Krieg kam. Die Separatisten haben das Flugzeug - wie gesagt - offenbar mit einer ukrainischen Militärmaschine verwechselt.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von RedEye »

Abensberg » Do 17. Jul 2014, 18:24 hat geschrieben:Kein Schwein Weis was passiert ist. Also ball flach halten
Abgesehen davon, welcher Vollidiot lässt ein ziviles Flugzeug über einen Kriegsschauplatz fliegen? Am 8 Juli hieß es noch seitens des ukrainischen Verteidigungsministeriums, dass der Flugraum über Neurussland gesperrt sei und jetzt fliegt da eine zivile Maschine durch und wird prompt abgeschossen.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Na wenn es nur eine Verwechslung war...dann ist es ja nicht so wild, was? Also weiter als wenn nix gewesen wäre.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Die Maschine ist in 10 Kilometer Höhe abschossen worden.

Für so eine Höhe reicht eine tragbarer Boden-Luft-Raketen nicht aus.

Dafür benötigst du stationäre Abschussrampen. Die haben nur die Russen selbst.

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Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 18. Jul 2014, 06:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Rautenberger » Do 17. Jul 2014, 17:29 hat geschrieben: Es wurden schon öfters Passagierflugzeuge versehentlich abgeschossen, ohne dass es daraufhin zum Krieg kam. Die Separatisten haben das Flugzeug - wie gesagt - offenbar mit einer ukrainischen Militärmaschine verwechselt.
Achso ok. Dann hacken wir es ab und entspannen uns einfach weiter.

Als wäre nichts passiert.

Die russische Seperatistten sind RUSSLAND. Die werden von russischen Militärgeheimdient in Russland rekrutiert und gesteuert.
Zuletzt geändert von Hawk am Do 17. Jul 2014, 18:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Abensberg »

Das sagen gerade Korrespondenten aus Washington und russland aber anders
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Rautenberger
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Rautenberger »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 17:13 hat geschrieben:Der russische Terror eskaliert. Das ist Massenmord.

Wie können wir diese russische Barberei stoppen. Das waren wahrscheinlich die Russen selbst, deren Terroristen haben nicht die Mittel um so eine hoch fliegende Maschine abzuschiessen. Der Kreml hat doch vor Tagen angefangen ukranische Flugzeuge abzuschiessen. Die dachten wohl das wäre ein ukrainischer Pasagierflugzeug.
Unglaublich! Separatisten-"Verteidigungsminister" Strelkow hat auf seiner VK-Seite - bevor klar wurde, dass es ein Passag
[ierflugzeug war - genau dieses Youtube-Video veröffentlicht und erklärt, man habe soeben eine An-26 der ukrainischen Armee abgeschossen.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 18. Jul 2014, 06:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Nur das russische Militär ist in der Lage so hoch fliegende Maschinen abzuschiessen.

Das ist eigentlich ein Kriegsgrund. Die NATO sollte in Alarmbereitschaft versetzt werden.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Abensberg »

Jaja wir haben es verstanden
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nichtkorrekt
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von nichtkorrekt »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 17:42 hat geschrieben:Nur das russische Militär ist in der Lage so hoch fliegende Maschinen abzuschiessen.

Das ist eigentlich ein Kriegsgrund. Die NATO sollte in Alarmbereitschaft versetzt werden.
Die Rebellen haben wie ich gelesen hatte teilweise ukrainische Luftabwehreinstellungen eingenommen, bisher ist nicht geklärt, wer das Flugzeug abgeschossen hat, es könnten auch reguläre ukrainische Einheiten gewesen sein, lohnenswertes Forum in solchen Fragen, sicher glaubhafter und kompetenter als deutschen Medien:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... In-Ukraine
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

nichtkorrekt » Do 17. Jul 2014, 17:45 hat geschrieben: Die Rebellen haben wie ich gelesen hatte teilweise ukrainische Luftabwehreinstellungen eingenommen, bisher ist nicht geklärt, wer das Flugzeug abgeschossen hat, es könnten auch reguläre ukrainische Einheiten gewesen sein, lohnenswertes Forum in solchen Fragen, sicher glaubhafter und kompetenter als deutschen Medien:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... In-Ukraine

Wieso sollen die Ukrainer Flugzeuge abschiessen?

Die Terroristen haben doch keine.
Zuletzt geändert von Hawk am Do 17. Jul 2014, 18:49, insgesamt 1-mal geändert.
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nichtkorrekt
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von nichtkorrekt »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 17:47 hat geschrieben:
Wieso sollen die Ukrainer Flugzeuge abschiessen?

Die Terroristen haben doch keine.
Sie könnten es für ein russisches Flugzeug gehalten haben. Wie auch immer, das Flugzeug wurde wohl damit abgeschossen:

http://voiceofrussia.com/news/2014_06_2 ... tion-1561/
Zuletzt geändert von nichtkorrekt am Do 17. Jul 2014, 18:54, insgesamt 1-mal geändert.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Der Putin hat nach den Sanktionen eine klare und intensive Antwort versprochen.

Jetzt haben sie sie geantwortet.
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Rautenberger
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Rautenberger »

Rautenberger » Do 17. Jul 2014, 17:37 hat geschrieben: Unglaublich! Separatisten-"Verteidigungsminister" Strelkow hat auf seiner VK-Seite - bevor klar wurde, dass es ein Passagierflugzeug war - genau dieses Youtube-Video veröffentlicht und erklärt, man habe soeben eine An-26 der ukrainischen Armee abgeschossen.
Das entsprechende Posting wurde inzwischen gelöscht. Warum wohl...
Ukrainische Medien haben ein Screenshot veröffentlicht.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Auf einmal ist alles gelöscht.

Was für ein Zufall.

Bloß keine Beweise für die russische Schuld lassen.

Das war das russische Militär und die ausländischen Seperatisten haben die Schuld auf sich genommen.
Zuletzt geändert von Hawk am Do 17. Jul 2014, 18:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Teamchef »

Nicht zu fassen. :eek:
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von RedEye »

nichtkorrekt » Do 17. Jul 2014, 18:52 hat geschrieben: Sie könnten es für ein russisches Flugzeug gehalten haben.
So eine Passagiermaschine leuchtet auf dem Radar wie ein Tannenbaum, sowas mit einem Kampfflugzeug oder einem kleinen Transportflugzeug zu verwechseln halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Ich verstehe derzeit folgendes nicht, wieso zur Hölle erlaubt man einem Passagierflugzeug über ein Kampfgebiet zu fliegen? Und derjenige, der diesen Vogel aus dem Himmel geholt hat, kann doch sicher auf dem Radar so eine zivile Maschine von einem Kampfflugzeug unterscheiden.
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bad fox
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von bad fox »

Rautenberger » Do 17. Jul 2014, 17:37 hat geschrieben: Unglaublich! Separatisten-"Verteidigungsminister" Strelkow hat auf seiner VK-Seite - bevor klar wurde, dass es ein Passagierflugzeug war - genau dieses Youtube-Video veröffentlicht und erklärt, man habe soeben eine An-26 der ukrainischen Armee abgeschossen.
Strelkov hat mehrmals gesagt, dass er keine VK Seite hat und in keinem Sozialen Netzwerk registriert ist
Zuletzt geändert von bad fox am Do 17. Jul 2014, 19:02, insgesamt 1-mal geändert.
Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

bad fox » Do 17. Jul 2014, 18:01 hat geschrieben: Strelkov hat mehrmals gesagt, dass er keine VK Seite hat und in keinem Sozialen Netzwerk registriert ist
Wo hat er es gesagt? Hast du mit im persöhnlich gesprochen?

Hast du ein Interview durchgeführT?
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Abensberg »

Wer hat diese Maschine uuber eine no fly zone geschickt? Mich würde es nicht wundern wenn die Ukraine selbst geschossen hat
Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

John McCain gerade bei CNN.

"Seperatististen sind keine Seperatisten, es sind Ausländer, es sind Russen"
"Ukrainer haben nicht die Mittel ein Flugzeug so hoch abzuschiessen"
Zuletzt geändert von Hawk am Do 17. Jul 2014, 19:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Lomond
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Lomond »

Abensberg » Do 17. Jul 2014, 19:07 hat geschrieben:Wer hat diese Maschine uuber eine no fly zone geschickt? Mich würde es nicht wundern wenn die Ukraine selbst geschossen hat
Was für ein Unsinn!
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bad fox
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von bad fox »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 17:42 hat geschrieben:Nur das russische Militär ist in der Lage so hoch fliegende Maschinen abzuschiessen.
Eine halbe Stunde vor dem Boeing Absturz hat ukrainisches Verteidigungsministerium mitgeteilt, dass die Separatisten über Abwehrsystem vefügen, das auch solche hochfliegende Flugzeuge abschießen können.

p.s. Ukraine hat solche Systeme ebenfalls, damit haben die 2001 eine Tu-154 abgeschossen
Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Hetze
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 18. Jul 2014, 06:38, insgesamt 1-mal geändert.
Abensberg
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Abensberg »

Hör auf zu lügen. Ukraine hat genug Waffen um eine passagiermaschine abzuschießen.
Zweiundvierzig

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Zweiundvierzig »

Ehrlich gesagt würde es auch mich nicht wundern, wenn das Flugzeug von ukrainischen Provokateuren abgeschossen worden wäre. Die betteln doch schon seit Konfliktausbruch um einen Rambo-Einsatz der NATO. Jedenfalls sollten die verantwortlichen skrupellosen widerwärtigen Feiglinge gefasst und bis ans Lebensende in Einzelhaft weggesperrt werden.
Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Hier ihr Russenfreunde. Schaut euch den Massenmord an. Schaut euch die Leichen an. Rechts sind sie zu sehen.

https://pbs.twimg.com/media/BswmfnwCEAEsw7s.png:large
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Quatschki »

Alle Konfliktparteien haben diese Flugabwehrsysteme
Nur von den Separatisten ist bestätigt, das sie sie auch in der Region haben. Das haben sie Ende Juni deren Erbeutung selbst verkündet.

Geeignetes Bedienpersonal zu finden, sollte kein Problem sein, da seit Sowjetzeiten genügend Wehrpflichtige an diesen Systemen ausgebildet wurden.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Abensberg »

ein_Bürger » Do 17. Jul 2014, 19:21 hat geschrieben:Ehrlich gesagt würde es auch mich nicht wundern, wenn das Flugzeug von ukrainischen Provokateuren abgeschossen worden wäre. Die betteln doch schon seit Konfliktausbruch um einen Rambo-Einsatz der NATO. Jedenfalls sollten die verantwortlichen skrupellosen widerwärtigen Feiglinge gefasst und bis ans Lebensende in Einzelhaft weggesperrt werden.
Vor allem wird das Gebiet in eine no fly area erklärt. Kurz darauf fliegt dort eine boing lang und wird abgeschossen.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von The Moscow Times »

-
Reuters meldet unter Berufung auf Interfax: Mehr als 300 Tote, darunter 23 US-Bürger
-

Auch die Airlines reagieren, indem sie jetzt aussagen die Ukraine nicht mehr zu überfliegen.
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Rautenberger
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Rautenberger »

RedEye » Do 17. Jul 2014, 18:01 hat geschrieben: So eine Passagiermaschine leuchtet auf dem Radar wie ein Tannenbaum, sowas mit einem Kampfflugzeug oder einem kleinen Transportflugzeug zu verwechseln halte ich für ziemlich unwahrscheinlich. Ich verstehe derzeit folgendes nicht, wieso zur Hölle erlaubt man einem Passagierflugzeug über ein Kampfgebiet zu fliegen? Und derjenige, der diesen Vogel aus dem Himmel geholt hat, kann doch sicher auf dem Radar so eine zivile Maschine von einem Kampfflugzeug unterscheiden.
Die Separatisten sind eben keine organisierte Armee sondern ein zusammengewürfelter Haufen.
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Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

Rautenberger » Do 17. Jul 2014, 18:49 hat geschrieben: Die Separatisten sind eben keine organisierte Armee sondern ein zusammengewürfelter Haufen.
Ja und sie stammen zu 80% aus dem Ausland. :D

Wieso nnen wir die dann Seperatisten? Das sind ausländische Terroristen, wie in Syrien.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Schnitter »

Oh Gott, war eine Frage der Zeit bis die Edit ihre bescheuerten VTs streuen.

Neu-Accounts inklusive. Arme Menschen...
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 19. Jul 2014, 09:16, insgesamt 1-mal geändert.
Hawk

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

The Moscow Times » Do 17. Jul 2014, 18:46 hat geschrieben:-
Reuters meldet unter Berufung auf Interfax: Mehr als 300 Tote, darunter 23 US-Bürger
-

Auch die Airlines reagieren, indem sie jetzt aussagen die Ukraine nicht mehr zu überfliegen.
Hetze
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 18. Jul 2014, 06:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Lomond »

Ein Kommentar von Russland:
Der Vorwurf des ukrainischen Militärs sei "absurd": Das russische Verteidigungsministerium bestreitet, einen Kampfjet Kiews abgeschossen zu haben. Der Kreml wolle keinen Krieg mit seinem Nachbarland.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 81626.html
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Hawk »

"Der Kreml will keinen Krieg mit dem Nachbarland"

HAAHAH, Putin der Friendenfürst, gibt ihm den Friedennobelpreis.
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nichtkorrekt
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von nichtkorrekt »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 18:08 hat geschrieben:John McCain gerade bei CNN.

"Seperatististen sind keine Seperatisten, es sind Ausländer, es sind Russen"
"Ukrainer haben nicht die Mittel ein Flugzeug so hoch abzuschiessen"
Schwachsinn, wenn die Rebellen das Flugzeug abgeschossen haben, dann wahrscheinlich mit dem erbeuteten ukrainischen Material. Oder die Russen haben das Flugzeug abgeschossen, oder eben die Ukrainer.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
Zweiundvierzig

Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von Zweiundvierzig »

Hawk » Do 17. Jul 2014, 19:54 hat geschrieben:"Der Kreml will keinen Krieg mit dem Nachbarland"

HAAHAH, Putin der Friendenfürst, gibt ihm den Friedennobelpreis.
Der hätte ihn eher verdient als Obama. Jedenfalls hat Putin bisher nicht Dutzende von Unschuldigen per Drohneneinsatz töten lassen.
De Boer
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Re: Ostukrainische Separatisten schießen Passagierflugzeug a

Beitrag von De Boer »

Erst am Montag, 14. Juli wurde doch eine Antonow An-26 in 21.000 Fuss höhe abgeschossen und jetzt eine 777 der Boeing in 31.000 Fuss höhe.
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