Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Everythingchanges

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 09:21)

Für dich ist also Kriminalität "normal". Für mich nicht. Auch, wenn ich sitzenbleibe.
In der Geopolitik ist sie "normal". Genau wie Doppelstandards oder tiefste Heuchelei.
Wenn du das nicht anerkennen kannst, wirst du regelmäßig falsche Schlüsse ziehen.

Ich finde es amüsant, wie die jeweiligen Seiten bei solchen Nebenschauplätzen abgehen wie Zäpfchen und sich die übliche Kreisdiskussion um die Ohren hauen.
Unter diesem Geschrei findet dann die richtige Politk statt.

Das sieht dann so aus, dass ein Putin auf einem Wirtschaftsforum, auf dem Milliardenverträge geschlossen werden, auch noch politische Vereinbarungen mit China und Japan trifft, noch mit dem einen oder anderen Staatschef oä zusammenkommt und in einer Pressekonferenz mal eben nebenbei fallen lässt, dass der Skripal ein Landesverräter ist.
Und was landet davon in den hiesigen Heissköpfen?
Skripal

Immer wieder fanzinierend, wie einfach es ist, Massen abzulenken.
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:21)

In der Geopolitik ist sie "normal". Genau wie Doppelstandards oder tiefste Heuchelei.
Wenn du das nicht anerkennen kannst, wirst du regelmäßig falsche Schlüsse ziehen.

Ich finde es amüsant, wie die jeweiligen Seiten bei solchen Nebenschauplätzen abgehen wie Zäpfchen und sich die übliche Kreisdiskussion um die Ohren hauen.
Unter diesem Geschrei findet dann die richtige Politk statt.

Das sieht dann so aus, dass ein Putin auf einem Wirtschaftsforum, auf dem Milliardenverträge geschlossen werden, auch noch politische Vereinbarungen mit China und Japan trifft, noch mit dem einen oder anderen Staatschef oä zusammenkommt und in einer Pressekonferenz mal eben nebenbei fallen lässt, dass der Skripal ein Landesverräter ist.
Und was landet davon in den hiesigen Heissköpfen?
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Immer wieder fanzinierend, wie einfach es ist, Massen abzulenken.
Ja, ein halbnackter Möchtegernindianer, der mit betäubten Bären ringt, um zu zeigen, wie stark er ist und der Wodkabenebelte Iwan Normalverbraucher sieht die Weltherrschaft wieder.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:07)

Also hat die Ukraine wegen der Spionage gegen den JIT deiner Ansicht nach einiges zu verheimlichen (Vorher war Spionage ja bei dir noch sowas wie ein Zeichen von Schuld), was MH17 angeht?
Russland hat in der Ukraine nichts zu suchen. Ohne Russlands Neoimperialismus hätten seine Söldner auch MH-17 nicht vom Himmel geholt. Und Russland muß jetzt eine Nebelkerze nach der anderen zünden, damit seine Verstrickung da nicht so öffentlich wird.
Zuletzt geändert von zollagent am Sa 6. Okt 2018, 18:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Das Ende vom Lied wird sein ein Gericht spricht Russen schuldig. Russland distanziert sich weiter und spielt Spielchen. Zahlen oder eine Entschädigung ....Njet
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:27)

Das Ende vom Lied wird sein ein Gericht spricht Russen schuldig. Russland distanziert sich weiter und spielt Spielchen. Zahlen oder eine Entschädigung ....Njet
Warum ist das noch nicht passiert?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:30)

Warum ist das noch nicht passiert?
Weil die Ermittlungen noch aktiv sind. Dann das Festlegen welches Gericht zuständig ist usw....das kann Jahre dauern.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 16:21)

Russland hat in der Ukraine nichts zu suchen. Ohne Russlands Neoimperialismus hätten seine Söldner auch MH-17 nicht vom Himmel geholt. Und Russland muß jetzt eine Nebelkerze nach der anderen zünden, damit seine Verstrickung da nicht so öffentlich wird.
Russland muss gar nichts zünden.
Sie und natürlich die "Gegenseite" tun das, damit du dich mit deinen Konterparts wieder und wieder über den gleichen Kram streiten kannst.
Damit Anne Will und co alt bekannte Leute einladen um wieder die gleichen Argument mit neuem Zusatz zu wälzen.
Damit Herr Herzinger weiter Gift und Galle spucken kann usw.

Die Russland\EU-Krise ist vorbei und so ein paar Verstrahlte geben noch Mal alles, weil sie es nicht mitbekommen oder nicht wahr haben wollen. Russland hat "gewonnen" und bietet nun ein paar Vorteile an, um den großen EU-Staaten das Kooperieren zu erleichtern und damit die Schwenks nicht so auffallen, spielt man noch ein wenig Skripal\MH17\Sanktions-usw-Theater.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:00)

Russland muss gar nichts zünden.
Sie und natürlich die "Gegenseite" tun das, damit du dich mit deinen Konterparts wieder und wieder über den gleichen Kram streiten kannst.
Damit Anne Will und co alt bekannte Leute einladen um wieder die gleichen Argument mit neuem Zusatz zu wälzen.
Damit Herr Herzinger weiter Gift und Galle spucken kann usw.

Die Russland\EU-Krise ist vorbei und so ein paar Verstrahlte geben noch Mal alles, weil sie es nicht mitbekommen oder nicht wahr haben wollen. Russland hat "gewonnen" und bietet nun ein paar Vorteile an, um den großen EU-Staaten das Kooperieren zu erleichtern und damit die Schwenks nicht so auffallen, spielt man noch ein wenig Skripal\MH17\Sanktions-usw-Theater.
Natürlich MUSS Russland nicht zünden. Es tut es aber. Da bleibt halt noch die Frage, warum tut es das dann, wenn es angeblich so friedlich sei?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:15)

Natürlich MUSS Russland nicht zünden. Es tut es aber. Da bleibt halt noch die Frage, warum tut es das dann, wenn es angeblich so friedlich sei?
Wer sagt, dass Russland friedlich ist?
Sie haben doch reichlich beweisen, wie stark sie zubeissen können, wenn es ihrer Ansicht nach nötig ist.

Russland zündelt, weil es ihren Interessen dient.
Teile und Herrsche.
Wo liesse sich das derzeit besser beobachten als in der EU.
Die Briten bekommen ihren Skripalbattle und klopfen wegen neuer Maßnahmen GG Russland an Türen, die schon beim letzten Mal nur widerwillig geöffnet wurden.
Die Ukraine ist Mal wieder auf Betteltour und Russland sät Zweifel in Sachen MH17 und bekräftigt Ungarn darin Minderheiten in der Ukraine GG die rechtsradikalen zu schützen.
In Dtl. wird zb. die AFD zum Faktor, der die Macht der Regierung schmälert und Russland weißt gerne auf Missetaten der Flüchtlinge hin
Usw usf

So kann es laufen, wenn man sich mit den Falschen anlegt und Russland war definitiv der falsche Gegner.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:34)

Wer sagt, dass Russland friedlich ist?
Sie haben doch reichlich beweisen, wie stark sie zubeissen können, wenn es ihrer Ansicht nach nötig ist.
du hast aber etwas nicht gesagt, das aber gilt: mit waffen.
putin hat vergessen das es eine alte wahrheit gibt »was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem andern zu.«
denn wenn es wirklich so weit käme, dann könnte die folge sein, daß auch rußland aufgeteilt wird.
Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:34)
Russland zündelt, weil es ihren Interessen dient.
Teile und Herrsche.
Wo liesse sich das derzeit besser beobachten als in der EU.
Die Briten bekommen ihren Skripalbattle und klopfen wegen neuer Maßnahmen GG Russland an Türen, die schon beim letzten Mal nur widerwillig geöffnet wurden.
Die Ukraine ist Mal wieder auf Betteltour und Russland sät Zweifel in Sachen MH17 und bekräftigt Ungarn darin Minderheiten in der Ukraine GG die rechtsradikalen zu schützen.
noch was hast du vergessen: in der EU werden meinungsverschiedenheiten nicht mit waffen geschlichtet. und eben das tut rußland, wenn ich dich folge.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 21:34)

Wer sagt, dass Russland friedlich ist?
Sie haben doch reichlich beweisen, wie stark sie zubeissen können, wenn es ihrer Ansicht nach nötig ist.

Russland zündelt, weil es ihren Interessen dient.
Teile und Herrsche.
Wo liesse sich das derzeit besser beobachten als in der EU.
Die Briten bekommen ihren Skripalbattle und klopfen wegen neuer Maßnahmen GG Russland an Türen, die schon beim letzten Mal nur widerwillig geöffnet wurden.
Die Ukraine ist Mal wieder auf Betteltour und Russland sät Zweifel in Sachen MH17 und bekräftigt Ungarn darin Minderheiten in der Ukraine GG die rechtsradikalen zu schützen.
In Dtl. wird zb. die AFD zum Faktor, der die Macht der Regierung schmälert und Russland weißt gerne auf Missetaten der Flüchtlinge hin
Usw usf

So kann es laufen, wenn man sich mit den Falschen anlegt und Russland war definitiv der falsche Gegner.
Russland ist vor allem eine gefallene Supermacht, die nicht die Substanz hat, wieder zu einer Solchen aufzusteigen, auch, wenn sie das gerne würde. Die aggressive Politik, die es derzeit betreibt, schafft ihr keine Freunde und ohne Solche wird es im Wettbewerb der großen Blöcke nicht bestehen können.

Wen haben sie denn "gebissen"? Doch nur Mächte, von denen sie wußten, daß diese a. nicht stark genug wären, um Russland zu besiegen und die b. keine Verbündeten haben, die dies könnten. Die Lügenkampagnen der Russen werden langsam lächerlich.

Ich sehe gerade, unser Freund ist sehr schnell auf Stufe 8 gelandet. :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Everythingchanges hat geschrieben:(06 Oct 2018, 13:07)

Also hat die Ukraine wegen der Spionage gegen den JIT deiner Ansicht nach einiges zu verheimlichen (Vorher war Spionage ja bei dir noch sowas wie ein Zeichen von Schuld), was MH17 angeht?
Du legst dir hier was zu Recht wie es dir passt.

Russland hat dauerhaft gelogen und Ermittlungen behindert. Die Beweise gegen Russland sind eindeutig und belegt und somit deren Schuld. Die Hacking Beschuldigung sind lediglich das Tuepfelchen auf dem I.

Die Spionage gegen Mitglieder von JIT erfolgte in der Ukraine (Wanzen im Hotel zB) laut Berichten aus NL und ist ebenfalls ungerechtfertigt. Zu diesem Zeitpunkt haben die Russen ebenfalls versucht JIT Mitglieder bei den Untersuchungen in der Ukraine auszuspionieren.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:11)

du hast aber etwas nicht gesagt, das aber gilt: mit waffen.
putin hat vergessen das es eine alte wahrheit gibt »was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem andern zu.«
denn wenn es wirklich so weit käme, dann könnte die folge sein, daß auch rußland aufgeteilt wird.


noch was hast du vergessen: in der EU werden meinungsverschiedenheiten nicht mit waffen geschlichtet. und eben das tut rußland, wenn ich dich folge.
Warum sollte ich das vergessen haben?
Russland setzt die Waffen aktuell genauso wenig in Russland ein, wie die EU-Staaten in der EU.
Die EU-Staaten schlichten in der EU nicht mit Waffen, aber eben außerhalb der EU genau wie Russland außerhalb Russlands.
Um das zu sehen, muss man sich nur die EInsätze der BW anschauen, die da bestimmt nicht mit Wattebällchen werfen.

Diese alte Regel »was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem andern zu.« vergessen Staaten regelmäßig und auch davon sind die EU-Staaten ganz sicher auch nicht ausgenommen. Man kann es so oft probieren wie man will. Russland ist kein besonders "böser" Staat. Ähnliches Fehlverhalten findest du unter den westlichen Staaten auch immer. Genau deshalb ist es auch so einseitig, wenn man sich auf Russland einschießt und weil das so ist, finden immer mehr Staaten Gefallen an Kooperation mit Russland.

Daran sieht man auch, dass diese Einseitigkeit am Ende unwichtig ist (ein Nebenschauplatz für "Jünger").
Denn ob man das nun gut oder schlecht findet, Russland geht seinen Weg auch wenn hier nun ein paar Hansel darüber meckern.
Der EU fehlen die Mittel dagegen und wenn man es mit etwas weniger Dogma versucht hätte, wäre das auch 2013 schon klar gewesen.
Zuletzt geändert von Everythingchanges am So 7. Okt 2018, 12:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Oct 2018, 01:31)

Du legst dir hier was zu Recht wie es dir passt.

Russland hat dauerhaft gelogen und Ermittlungen behindert. Die Beweise gegen Russland sind eindeutig und belegt und somit deren Schuld. Die Hacking Beschuldigung sind lediglich das Tuepfelchen auf dem I.

Die Spionage gegen Mitglieder von JIT erfolgte in der Ukraine (Wanzen im Hotel zB) laut Berichten aus NL und ist ebenfalls ungerechtfertigt. Zu diesem Zeitpunkt haben die Russen ebenfalls versucht JIT Mitglieder bei den Untersuchungen in der Ukraine auszuspionieren.
Du schreibst, dass Spionage von Russland nicht vereinbar mit Unschuldigkeit ist, aber bei der Ukraine möchtest du das lieber nicht so sehen.
Aber ich lege es mir zurecht, wie es mir passt?
Na klar :D

Ich habe es ja schon geschrieben.
Ein immer einseitiges Weltbild, dass da verteidigt werden muss.

Du wirst damit regelmäßig auf ähnliche Widersprüche stossen, wenn du das Weltbild nicht korrigierst. Ist nur ein Hinweis meinerseits.
Nimm ihn an oder kämpfe gegen Windmühlen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:34)

Russland ist vor allem eine gefallene Supermacht, die nicht die Substanz hat, wieder zu einer Solchen aufzusteigen, auch, wenn sie das gerne würde. Die aggressive Politik, die es derzeit betreibt, schafft ihr keine Freunde und ohne Solche wird es im Wettbewerb der großen Blöcke nicht bestehen können.

Wen haben sie denn "gebissen"? Doch nur Mächte, von denen sie wußten, daß diese a. nicht stark genug wären, um Russland zu besiegen und die b. keine Verbündeten haben, die dies könnten. Die Lügenkampagnen der Russen werden langsam lächerlich.

Ich sehe gerade, unser Freund ist sehr schnell auf Stufe 8 gelandet. :D :D :D
:D
Mir ist das völlig Latte, ob Russland nun Supermacht ist oder nicht.

Wenn es denn keine Supermacht ist, kann die EU nicht mal mit so einer "Regionalmacht" mithalten, was natürlich noch weniger schmeichelhaft für das Selbstbild der EU sein dürfte. Und wenn es denn so sein sollte, dass sich Russland nur isolierte Schwächlinge als Gegner aussucht (ist das nicht auch schon sehr kampangenmäßig oder glaubst du den Quark wirklich), dann haben sie auch in der Dimension Realismus der EU was voraus. Die scheinen besser einschätzen zu können, was machtbar ist und was man lieber nicht tun sollte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(07 Oct 2018, 12:43)

:D
Mir ist das völlig Latte, ob Russland nun Supermacht ist oder nicht.

Wenn es denn keine Supermacht ist, kann die EU nicht mal mit so einer "Regionalmacht" mithalten, was natürlich noch weniger schmeichelhaft für das Selbstbild der EU sein dürfte. Und wenn es denn so sein sollte, dass sich Russland nur isolierte Schwächlinge als Gegner aussucht (ist das nicht auch schon sehr kampangenmäßig oder glaubst du den Quark wirklich), dann haben sie auch in der Dimension Realismus der EU was voraus. Die scheinen besser einschätzen zu können, was machtbar ist und was man lieber nicht tun sollte.
Wenn man sich die Wirtschaftszahlen so ansieht, dann erkennt man, wer mit wem mithalten oder nicht mithalten kann. Und was deine "Kampgagne" angeht, das ist schlichtweg genau das, was zu sehen ist. Oder sind die Ukraine oder Georgien große Mächte? Ich fürchte, wenn man in Russlands Führung ein ähnliches Weltbild hat wie du, dann lebt man da in einem echten Paralleluniversum.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

zollagent hat geschrieben:(07 Oct 2018, 12:47)

Wenn man sich die Wirtschaftszahlen so ansieht, dann erkennt man, wer mit wem mithalten oder nicht mithalten kann. Und was deine "Kampgagne" angeht, das ist schlichtweg genau das, was zu sehen ist. Oder sind die Ukraine oder Georgien große Mächte? Ich fürchte, wenn man in Russlands Führung ein ähnliches Weltbild hat wie du, dann lebt man da in einem echten Paralleluniversum.
Das Paralleluniversum wird dummerweise zum Hauptuniversum und deine Sicht wird sich binnen weniger Jahre auf dem Abstellgleis widerfinden.

China und Russland bauen die Welt um.
Es ist ein Zeitenwechsel und die armen Nato-Zombies können oder wollen sich dieses Schauspiel der Superlative nicht anschauen.
Statt dessen müllen Sie die Welt mit ihren Wehklagen über Skripal, Giftgas dies und das voll oder krallen sich an dieser oder jener Dimension fest, wo es noch nicht so aussieht.

Wussteste du, dass Russland sehr lange immer wieder auf die Brüche diverser (Waffen)Verträge hingewiesen hat und die Einhaltung anmahnte.
Das lag daran, weil sie keine anderen wirksamen Mittel mehr hatten. Wusstest du, dass Russland das heute nur noch als Reaktion auf (westl.) Anschuldigungen angeblicher Brüche tut und statt dessen eher die EU-Staaten und selbst die Amis die Brüche anmerken?
1+1

Vergleiche die Wahlen in der westlichen Welt
USA
GB
Frankreich
Deutschland
Italien
Spanien
Nahezu überall gewinnen Franktionen/Ausrichtungen, mit denen Russland gut leben kann,weil die entweder ganz in ihrem Interesse liegen (Trump, Brexit, 5 Sterne) oder zumindest soviel Chaos anrichten (Frankreich mit einer PArtei, die vor 4 Jahren nicht mal existierte und Dtl siehe zb. nächste Wochen), dass Russland damit gut arbeiten kann.

Ja und die Wirtschaft...falls es dir entgangen ist.
Da kämpft in den EU-Staaten mittlerweile fast jeder seine Einzelkämpfe. Einigkeit Fehlanzeige und ich kenne ein paar Staaten außerhalb der EU, die es vortrefflich verstehen Spaltungen auszunutzen...
Im Süden wird zb. schon wieder einfrig über Bankenrettung nachgedacht, obwohl doch die Griechenlandkrise eigentlich gerade vorbei war.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(07 Oct 2018, 13:06)

Das Paralleluniversum wird dummerweise zum Hauptuniversum und deine Sicht wird sich binnen weniger Jahre auf dem Abstellgleis widerfinden.

China und Russland bauen die Welt um.
Es ist ein Zeitenwechsel und die armen Nato-Zombies können oder wollen sich dieses Schauspiel der Superlative nicht anschauen.
Statt dessen müllen Sie die Welt mit ihren Wehklagen über Skripal, Giftgas dies und das voll oder krallen sich an dieser oder jener Dimension fest, wo es noch nicht so aussieht.

Wussteste du, dass Russland sehr lange immer wieder auf die Brüche diverser (Waffen)Verträge hingewiesen hat und die Einhaltung anmahnte.
Das lag daran, weil sie keine anderen wirksamen Mittel mehr hatten. Wusstest du, dass Russland das heute nur noch als Reaktion auf (westl.) Anschuldigungen angeblicher Brüche tut und statt dessen eher die EU-Staaten und selbst die Amis die Brüche anmerken?
1+1

Vergleiche die Wahlen in der westlichen Welt
USA
GB
Frankreich
Deutschland
Italien
Spanien
Nahezu überall gewinnen Franktionen/Ausrichtungen, mit denen Russland gut leben kann,weil die entweder ganz in ihrem Interesse liegen (Trump, Brexit, 5 Sterne) oder zumindest soviel Chaos anrichten (Frankreich mit einer PArtei, die vor 4 Jahren nicht mal existierte und Dtl siehe zb. nächste Wochen), dass Russland damit gut arbeiten kann.

Ja und die Wirtschaft...falls es dir entgangen ist.
Da kämpft in den EU-Staaten mittlerweile fast jeder seine Einzelkämpfe. Einigkeit Fehlanzeige und ich kenne ein paar Staaten außerhalb der EU, die es vortrefflich verstehen Spaltungen auszunutzen...
Im Süden wird zb. schon wieder einfrig über Bankenrettung nachgedacht, obwohl doch die Griechenlandkrise eigentlich gerade vorbei war.
Der alte Traum von einem "Bündnis" Russland-China. Die Wahrheit wird sein, China wird Russland vereinnahmen. Russland baut gerade gar nichts um. Und China ist mit vielem beschäftigt, z.B. sich in Afrika als neue Kolonialmacht festzusetzen, dafür braucht es Russland nicht und für seine weiteren Pläne allenfalls als Tankstelle.

Eine Macht, deren Wirtschaftskraft allenfalls der Italiens vergleichbar ist, kann und wird im Konzert der Großen nicht mitspielen, nicht mitspielen können. Und wenn Russlands Führung "nur wegen westlicher Anschuldigungen" den infantilen Trotzkopf spielt, zeigt das nur, wo es steht. Jemand mit Einfluß muß sich um solche Anschuldigungen nicht kümmern. In Russland kommt halt noch dazu, daß diese angeschuldigten Taten aber den Fakten entsprechen, entweder von Russland selbst ausgeführt, oder, wie in Syrien oder der Ost-Ukraine, mit Russlands Billigung oder wenigstens Duldung. Weißt du, Diktaturanhänger sehen die Freiheiten einer Demokratie als Schwäche. In Wahrheit ist es eine Stärke. Denn Vielfalt bedeutet viele Ideen und Sichtweisen. Wenn nur eine Sichtweise möglich ist, verrennt man sich. Schau in die Geschichte, schau in die Geschichte Russlands. Oder die der Sowjetunion. Das wird sich wiederholen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(07 Oct 2018, 13:06)

Im Süden wird zb. schon wieder einfrig über Bankenrettung nachgedacht, obwohl doch die Griechenlandkrise eigentlich gerade vorbei war.
was willst du damit sagen? gerade in rußland wurde der leitzins erhöht von 7,25 nach 7.5%. weil es so gut geht?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:50)

was willst du damit sagen? gerade in rußland wurde der leitzins erhöht von 7,25 nach 7.5%. weil es so gut geht?
Nein das will ich damit nicht sagen.
Die erhöhen den Zins, weil sie wissen, was möglich ist und was nicht.
Eine realistische Selbsteinschätzung ist das A und O in Konflikten.
Meinst du nicht?

Geh mal davon aus, dass der 0%-Zins in der EURO-Zone ein mindestens ebenso problematisches Wirtschaftszeichen ist wie die 7,5% in Russland.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Everythingchanges hat geschrieben:(08 Oct 2018, 08:55)

Nein das will ich damit nicht sagen.
Die erhöhen den Zins, weil sie wissen, was möglich ist und was nicht.
Eine realistische Selbsteinschätzung ist das A und O in Konflikten.
Meinst du nicht?

Geh mal davon aus, dass der 0%-Zins in der EURO-Zone ein mindestens ebenso problematisches Wirtschaftszeichen ist wie die 7,5% in Russland.
Diese Art der Diskussion gehört in einen anderen Strang. Vergessen wir nicht, daß Russland nach wie vor der Hauptverdächtige hinter dem Abschuß von MH-17 ist, einem Mord an fast 400 Menschen. Und daß das nur möglich war, weil Russland ein Land, das es als seine "Einflußzone" ansieht, mit Krieg unter seine Hegemonie zwingen will.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 08:59)

Diese Art der Diskussion gehört in einen anderen Strang. Vergessen wir nicht, daß Russland nach wie vor der Hauptverdächtige hinter dem Abschuß von MH-17 ist, einem Mord an fast 400 Menschen. Und daß das nur möglich war, weil Russland ein Land, das es als seine "Einflußzone" ansieht, mit Krieg unter seine Hegemonie zwingen will.
Es ist schon einmal Positiv, dass Du nur von (Haupt) Verdächtigen schreibst und nicht vom Täter, was wiederum dafür spricht, dass Du selbst nicht völlig überzeugt bist von den angeblichen "Wasserfesten Beweisen". Ein Schritt in die richtige Richtung :thumbup:

Das mit dem Krieg und der "Einflußzone" siehst Du aber völlig falsch. Russland hatte niemals vor die Ukraine mit Krieg zu überziehen ! Schuld war ein Gewaltbereiter Rechter Mob, der dachte kurzfristig die Macht zu erlangen. Eine Minderheit (Maidanbewegung) setzte sich über die Verfassung, indem Sie den zuvor Demokratisch gewählten Präsidenten aus dem Amt jagten. Das Problem war, dass dieser Unbeliebte und für mich auch Unbestritten, schlechte Präsident, mehrheitlich von den Ostukrainer mit Russischen Wurzeln gewählt wurde und mit diesem "Putsch" nicht einverstanden war. Ich wäre es übrigens auch nicht wenn ein Gauland und co. plötzlich unsere "Mutti" Gewaltsam ohne irgendwelche Legitimierung aus dem Amt beseitigen würde ;)

grüsse
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Thema ist Mh17 ! Moderation
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von bennyh »

zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 08:59)

Diese Art der Diskussion gehört in einen anderen Strang. Vergessen wir nicht, daß Russland nach wie vor der Hauptverdächtige hinter dem Abschuß von MH-17 ist, einem Mord an fast 400 Menschen. Und daß das nur möglich war, weil Russland ein Land, das es als seine "Einflußzone" ansieht, mit Krieg unter seine Hegemonie zwingen will.
Hauptverdächtiger ist Igor Strelkov, nicht "Russland".
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Vongole »

bennyh hat geschrieben:(13 Oct 2018, 14:40)

Hauptverdächtiger ist Igor Strelkov, nicht "Russland".
Stimmt, Igor Girkin ist nicht Russland, sondern nur einer der hilfsbereiten verlängerten Arme Putins.
Am Yisrael Chai

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

bennyh hat geschrieben:(13 Oct 2018, 14:40)

Hauptverdächtiger ist Igor Strelkov, nicht "Russland".
Genau gesagt, die russische Regierung, weil sie die Möglichkeiten geschaffen hat, die ein Herr Strelkov nutzen konnte, um dieses Kriegsverbrechen zu begehen. Denn der Initiator ist der Hauptverbrecher, der Ausführende ist zwar beteiligt, aber eben nicht derjenige, der das Ganze allein durchführen konnte. All die Hampeleien, Lügen, Täuschungs- und Verdunkelungsversuche, die sich Russland geleistet hat, zeigen auch sehr deutlich, wie Russland das selber sieht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(13 Oct 2018, 03:14)

Es ist schon einmal Positiv, dass Du nur von (Haupt) Verdächtigen schreibst und nicht vom Täter, was wiederum dafür spricht, dass Du selbst nicht völlig überzeugt bist von den angeblichen "Wasserfesten Beweisen". Ein Schritt in die richtige Richtung :thumbup:
Da mißverstehst du etwas, ich SEHE Russland als den Haupttäter. Es unterstützt die Killer nach wie vor, lieferte die Waffen, um dieses Kriegsverbrechen zu begehen und hat dann alles versucht, den Verdacht auf die Ukraine zu lenken, inklusive gefälschter "Beweise", die allerdings so dillentantisch gemacht waren, daß sie entlarvt waren, noch bevor sie große Verbreitung fanden.
Der General hat geschrieben:(13 Oct 2018, 03:14)
Das mit dem Krieg und der "Einflußzone" siehst Du aber völlig falsch. Russland hatte niemals vor die Ukraine mit Krieg zu überziehen !
Es tut aber genau das!
Der General hat geschrieben:(13 Oct 2018, 03:14)
Schuld war ein Gewaltbereiter Rechter Mob, der dachte kurzfristig die Macht zu erlangen.
Das Kremlmärchen wird auch in der 10.000sten Wiederholung nicht besser. Und daß ein Diktator eine Volksbewegung, die seine Vorhaben vereitelt, gerne diffamiert, ist einfach Lebenserfahrung. Das Problem hatte seine Ursache in der einsamen Entscheidung des "demokratisch gewählten Präsidenten", gegen den Willen der Volksmehrheit, die Annäherung an die EU auszusetzen und durch eine Kooperation mit einem Staat zu ersetzen, von dem eben dieses Volk keine guten Erfahrungen hatte. Eine Situation durchaus Ähnlich der der letzten Tage des SED-Regimes. Die Korruption dieses "demokratisch gewählten" Präsidenten zeigte dabei, WIE TIEF dieser Herr in der Demokratie "verwurzelt" war.

Der General hat geschrieben:(13 Oct 2018, 03:14)
Eine Minderheit (Maidanbewegung) setzte sich über die Verfassung, indem Sie den zuvor Demokratisch gewählten Präsidenten aus dem Amt jagten. Das Problem war, dass dieser Unbeliebte und für mich auch Unbestritten, schlechte Präsident, mehrheitlich von den Ostukrainer mit Russischen Wurzeln gewählt wurde und mit diesem "Putsch" nicht einverstanden war. Ich wäre es übrigens auch nicht wenn ein Gauland und co. plötzlich unsere "Mutti" Gewaltsam ohne irgendwelche Legitimierung aus dem Amt beseitigen würde ;)

grüsse
Und genau aus diesem "Problem" generierst du jetzt ein Interventionsrecht Russlands? Wie kommt das? Wo nimmt Russland dieses Recht her? Hinzu kommt, daß die nachfolgenden Wahlen sowohl des neuen Präsidenten als auch eines neuen Parlaments von keinem anderen Land als von ausgerechnet dem Intervenierer, nämlich Russland, beanstandet waren. Und Janukowski hat sich doch selbst abgesetzt, mit Koffern voller Geld. Erzähl mal, wie jemand dann erwarten könnte, wieder im Land willkommen zu sein und sein altes Amt wieder aufzunehmen?
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(14 Oct 2018, 19:06)

Da mißverstehst du etwas, ich SEHE Russland als den Haupttäter. Es unterstützt die Killer nach wie vor, lieferte die Waffen, um dieses Kriegsverbrechen zu begehen und hat dann alles versucht, den Verdacht auf die Ukraine zu lenken, inklusive gefälschter "Beweise", die allerdings so dillentantisch gemacht waren, daß sie entlarvt waren, noch bevor sie große Verbreitung fanden.
Sorry, aber in Zahlreichen Postings schreibst Du hier von "Tat-Verdächtigen". Da gibt es nichts miss zu verstehen und in der Tat hast Du damit ja auch völlig Recht.
zollagent hat geschrieben: Das Kremlmärchen wird auch in der 10.000sten Wiederholung nicht besser. Und daß ein Diktator eine Volksbewegung, die seine Vorhaben vereitelt, gerne diffamiert, ist einfach Lebenserfahrung. Das Problem hatte seine Ursache in der einsamen Entscheidung des "demokratisch gewählten Präsidenten", gegen den Willen der Volksmehrheit, die Annäherung an die EU auszusetzen und durch eine Kooperation mit einem Staat zu ersetzen, von dem eben dieses Volk keine guten Erfahrungen hatte. Eine Situation durchaus Ähnlich der der letzten Tage des SED-Regimes. Die Korruption dieses "demokratisch gewählten" Präsidenten zeigte dabei, WIE TIEF dieser Herr in der Demokratie "verwurzelt" war.




Und genau aus diesem "Problem" generierst du jetzt ein Interventionsrecht Russlands? Wie kommt das? Wo nimmt Russland dieses Recht her? Hinzu kommt, daß die nachfolgenden Wahlen sowohl des neuen Präsidenten als auch eines neuen Parlaments von keinem anderen Land als von ausgerechnet dem Intervenierer, nämlich Russland, beanstandet waren. Und Janukowski hat sich doch selbst abgesetzt, mit Koffern voller Geld. Erzähl mal, wie jemand dann erwarten könnte, wieder im Land willkommen zu sein und sein altes Amt wieder aufzunehmen?
Kurz und knapp: Hätte es den Undemokratischen und Gewaltsamen Sturz des Ex. Präsidenten nicht gegeben, der zudem noch gegen die Verfassung verstoßen hat, gäbe es keinen Bürgerkrieg in der Ostukraine und auch keinen Abschuss von MH17. Nur ein paar Monate später wären neue Wahlen gewesen.....

Der Mod. möchte hier Offensichtlich nur das Explizit über den Abschuss geschrieben wird, dass ist dann auch einzuhalten und zu respektieren !

Demnach gibt es von mir zur Ursprünglichen Ursache auch nichts mehr zu schreiben...

grüsse
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(16 Oct 2018, 02:38)

Sorry, aber in Zahlreichen Postings schreibst Du hier von "Tat-Verdächtigen". Da gibt es nichts miss zu verstehen und in der Tat hast Du damit ja auch völlig Recht.



Kurz und knapp: Hätte es den Undemokratischen und Gewaltsamen Sturz des Ex. Präsidenten nicht gegeben, der zudem noch gegen die Verfassung verstoßen hat, gäbe es keinen Bürgerkrieg in der Ostukraine und auch keinen Abschuss von MH17. Nur ein paar Monate später wären neue Wahlen gewesen.....

Der Mod. möchte hier Offensichtlich nur das Explizit über den Abschuss geschrieben wird, dass ist dann auch einzuhalten und zu respektieren !

Demnach gibt es von mir zur Ursprünglichen Ursache auch nichts mehr zu schreiben...

grüsse
Was fehlt, ist nach wie vor die Legitimierung der Einmischung Russlands in diese wohl unbestreitbar inneren Angelegenheiten der Ukraine. Auch der Abschuß von MH-17 ist auf eine solche Einmischung zurückzuführen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(16 Oct 2018, 02:38)

Kurz und knapp: Hätte es den Undemokratischen und Gewaltsamen Sturz des Ex. Präsidenten nicht gegeben, der zudem noch gegen die Verfassung verstoßen hat, gäbe es keinen Bürgerkrieg in der Ostukraine und auch keinen Abschuss von MH17. Nur ein paar Monate später wären neue Wahlen gewesen.....
dann aber wäre der bund mit rußland eine tatsache. du denkst doch nicht daß putin locker lassen würde.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Oct 2018, 21:24)

dann aber wäre der bund mit rußland eine tatsache. du denkst doch nicht daß putin locker lassen würde.
Ich verstehe Deinen Satz nicht sorry.....
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(16 Oct 2018, 11:15)

Was fehlt, ist nach wie vor die Legitimierung der Einmischung Russlands in diese wohl unbestreitbar inneren Angelegenheiten der Ukraine. Auch der Abschuß von MH-17 ist auf eine solche Einmischung zurückzuführen.
Die Legitimierung ist damit begründet, dass die Ostukraine aus Russisch Stämmigen "Ukrainern" besteht und diverse "Separatisten" um Hilfe gebeten haben.

Hätte es keinen Bürgerkrieg gegeben, wäre MH17 auch nicht abgeschossen worden ! Dieser Bürgerkrieg ist entstanden, als eine Minderheit den zuvor auf Demokratischen Wege, gewählten Präsidenten gewaltsam "entfernt" hat.

Auf Putin´s Agenda stand niemals eine Militärische Auseinandersetzung mit der Ukraine !!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der General hat geschrieben:(17 Oct 2018, 00:45)


Auf Putin´s Agenda stand niemals eine Militärische Auseinandersetzung mit der Ukraine !!
:D :D :D Eine Aussage so richtig als wenn man behauptet der Papst waere kein Khatolik :thumbup:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(17 Oct 2018, 00:35)

Ich verstehe Deinen Satz nicht sorry.....
putin hat »ukraine« ein angebot gemacht, wodurch es komplett an rußland gebunden war.

abgesehen davon daß janukowitz mehrfach heilig versprach ein übereinkommen mit der EU zu schließen. na ja, wie gut versprechungen und übereinkommen gehalten werden, das haben sowohl putin wie janukowitz gezeigt. offensichtlich haben sie einen spruch von AH über verträge sich eigen gemacht »was ist das? ein fetzen papier«.

es fehlt noch daß es klopapier ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(17 Oct 2018, 00:45)

Die Legitimierung ist damit begründet, dass die Ostukraine aus Russisch Stämmigen "Ukrainern" besteht und diverse "Separatisten" um Hilfe gebeten haben.

Hätte es keinen Bürgerkrieg gegeben, wäre MH17 auch nicht abgeschossen worden ! Dieser Bürgerkrieg ist entstanden, als eine Minderheit den zuvor auf Demokratischen Wege, gewählten Präsidenten gewaltsam "entfernt" hat.

Auf Putin´s Agenda stand niemals eine Militärische Auseinandersetzung mit der Ukraine !!
Uns hier den gleichen Moskauer Propaganda-Schwachsinn auftischen zu wollen, der bereits 1979 unter Breschnew für die sowjetische Invasion Afghanistans herhalten musste, grenzt an Beleidigung der Leser Deiner Beiträge. :rolleyes:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Oct 2018, 07:10)

Uns hier den gleichen Moskauer Propaganda-Schwachsinn auftischen zu wollen, der bereits 1979 unter Breschnew für die sowjetische Invasion Afghanistans herhalten musste, grenzt an Beleidigung der Leser Deiner Beiträge. :rolleyes:
Die Wahrheit tut wohl weh...
Aber Recht hat General. Ohne Putsch, keine Krieg im Donbass, kein Abschuss
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von odiug »

Der General hat geschrieben:(17 Oct 2018, 00:45)

Die Legitimierung ist damit begründet, dass die Ostukraine aus Russisch Stämmigen "Ukrainern" besteht und diverse "Separatisten" um Hilfe gebeten haben.

Hätte es keinen Bürgerkrieg gegeben, wäre MH17 auch nicht abgeschossen worden ! Dieser Bürgerkrieg ist entstanden, als eine Minderheit den zuvor auf Demokratischen Wege, gewählten Präsidenten gewaltsam "entfernt" hat.

Auf Putin´s Agenda stand niemals eine Militärische Auseinandersetzung mit der Ukraine !!
Wenn man Putin also um Hilfe bittet, dann fällt ihm nix besseres ein, als ein Land mit Krieg zu überziehen :?:


Mal abgesehen davon, die Ostukrainer "baten" sicherlich nicht um diese Art von "Hilfe".
Die, welche du "Separatisten" nennst, das sind in Wirklichkeit doch nur kleinkriminielle, mafiöse Verbrecher ... nützliche Idioten für einen richtig großen Verbrecher.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 07:51)

Die Wahrheit tut wohl weh...
Es macht keinen Sinn, von Dir auf andere zu schließen. :rolleyes:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

odiug hat geschrieben:(17 Oct 2018, 07:58)

Wenn man Putin also um Hilfe bittet, dann fällt ihm nix besseres ein, als ein Land mit Krieg zu überziehen :?:


Mal abgesehen davon, die Ostukrainer "baten" sicherlich nicht um diese Art von "Hilfe".
Die, welche du "Separatisten" nennst, das sind in Wirklichkeit doch nur kleinkriminielle, mafiöse Verbrecher ... nützliche Idioten für einen richtig großen Verbrecher.
Die Demonstranten hatten doch nur etwas gefordert. War nicht Poroschenko der eine "ATO " begonnen hat mit rechten Banditen, Luftwaffe, Arty? Glaub nicht das es Putin war
Die Menschen im Donbass sehen Poroshenko und die Gang als Mafia, Faschisten, Terroristen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 07:51)

Die Wahrheit tut wohl weh...
Aber Recht hat General. Ohne Putsch, keine Krieg im Donbass, kein Abschuss
Erstens war es kein Putsch, sondern eine Revolution.

Der Unterschied: Beim Putsch nehmen Teile der Exekutive (meist Armee) der Legislative und der von ihr bestellten Regierung die Macht gewaltsam ab. Bei der Revolution begehren Teile des Volkes, anfangs gewaltlos, später durchaus gewaltsam (Straßenschlachten) gegen die Regierung auf, die sich zumindest anfangs der Regierung loyal zeigt.

Was war nun in Kiew? War es so, dass die Armee unter Führung eines Ukrainisch-Nationalistischen Generals die Tegierung interniert hat? Oder doch so, dass die Demonstrationen anfangs von loyalen Einheiten (Berkut) niedergeschlagen werden sollten?

Und zweitens zum Thema Zeitmanagement und Wahl. Nachdem sich der anerkannt korrupte Janukowitsch hat kaufen lassen, hätte dieser in der verbleibenden Zeit die Ukraine - gegen den Willen der Mehrheit und gegen seine Wahlaussagen - in einem Maß in die Eurasische Union integrieren können, dass auch bei einer Abwahl eine Reversion schwierig geworden wäre. Die Kleptokratie wäre unumkehrbar geworden, wie in Russland (was beileibe nicht heißen soll, dass sie jetzt besiegt ist, da sind noch gewaltige Kämpfe am Laufen).

Eine Volksabstimmung zu dem Thema, die einzig vernünftige Lösung war nicht geplant.
In sofern sehe ich die Revolution durch „Gefahr im Verzug“ berechtigt. Das Instrument einer „einstweiligen Verfügung“, das Janukowitsch eine Vertragsunterzeichnung mit Russland oder EU bis zur entgültigen Klärung untersagt, hat es ja nicht gegeben.

Und als Janukowitsch begann, kompromissbereit zu werden und das Abkommen in Kiew geschlossen wurde, war es schlichtweg zu spät. Das Vertrauen war dahin und der Zug der Revolution nicht mehr zu stoppen. Deswegen konnte ein strukturierter Übergang nicht mehr gelingen.

Da jedoch seither eine Mehrzahl an Wahlen stattgefunden hat, sehe ich den „Geburtsfehler“ als behoben an.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von easylocoman »

Europa2050 hat geschrieben:Erstens war es kein Putsch, sondern eine Revolution.[...]
Nachdem sich der anerkannt korrupte Janukowitsch hat kaufen lassen, hätte dieser in der verbleibenden Zeit die Ukraine - gegen den Willen der Mehrheit und gegen seine Wahlaussagen - in einem Maß in die Eurasische Union integrieren können, dass auch bei einer Abwahl eine Reversion schwierig geworden wäre.[...]
In sofern sehe ich die Revolution durch „Gefahr im Verzug“ berechtigt.[...]
Das Instrument einer „einstweiligen Verfügung“, das Janukowitsch eine Vertragsunterzeichnung mit Russland oder EU bis zur entgültigen Klärung untersagt, hat es ja nicht gegeben.[...]
Das Vertrauen war dahin und der Zug der Revolution nicht mehr zu stoppen. Deswegen konnte ein strukturierter Übergang nicht mehr gelingen.[...]
Da jedoch seither eine Mehrzahl an Wahlen stattgefunden hat, sehe ich den „Geburtsfehler“ als behoben an.
Wow, dass nenne ich mal einen "gewagten" Blick auf die Ukraine. Insbesondere den letzten Satz!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

hinterbliebenen der MH17-katastrophe werden sich beim europäischen hof beklagen über die zusammenarbeit von und mit R. außerdem fordern sie schadenersatz.

wenn ich mich nicht irre, hat R vor einiger zeit die weisungsbefugnis des hofes aufgehoben. ob da eine kündigungsfrist hantiert werden muß, weiß ich nicht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(15 Jan 2019, 12:41)

Meine Meinung ? Ich habe hier nur darauf aufmerksam gemacht das hier eine Aussage eines Users nachweislich nicht stimmt.

Wenn Du an Wahrheiten nicht interessiert bist, einfach weiter scrollen ;)
was du nachweislich nennst, ist falsch. ich habe damals die radio/fernsehsendung interessiert gefolgt. die bilder gab es im netz und außerdem auch im strang.
du sprichst kein niederländisch (nehme ich an) und darum ist dir vermutlich die antwort entgangen die tjibbe joustra, leiter der technische untersuchungskommission, auf eine entsprechende frage einer reporterin hin gab: »ja, natürlich war das rebellengebiet« o.ä.
das stand namentlich nicht im technischen report und erst die mündliche ergänzung machte das bild komplett.

schade für dich, aber weder unwahr noch lüge kam von mir, sondern fakt. tatsache. was betrifft MH17 bist meine erinnerung ziemlich gut.

wenn du aber einen nachweis hast, woraus sich zeigt daß herr joustra sich irrte, dann habe ich mich in kommission geirrt. das beweis möchte ich gerne sehen.


PS nicht NUR radio ist für mich eine quelle. das internet auch !!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

ich dachte daß eine untermauerung nicht schaden kann
  • [OT]ich muß hier einen regel brechen und bitte darum um verständnis. die ganze konversation + kommentare waren holländisch
    De Buk-raket die vlucht MH17 neerhaalde kwam uit gebied waar pro-Russische rebellen de dienst uitmaakten. Voorzitter Tjibbe Joustra van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) zei dat vandaag op een vraag van een verslaggeefster van de Volkskrant.
    In het vandaag gepubliceerde OVV-onderzoek staat dat niet duidelijk is wie de raket heeft afgevuurd. De plek van lancering ligt in een gebied dat 320 vierkante kilometer groot is.
    (die BUK-rakete die MH17 niederschoß kam aus gebiet wo pro-russischen rebellenes fürs sagen hatten. Vorsitzende tjibbe joustra des technischen unhtersuchuingsrat (OVV) sagte das heute als eine journalistin der »volkskrant« die frage stellte.
    im heute publizierte endreport der OVV steht daß nicht deutlich ist wer die rakete abfeuerte. die lancierungsstelle lag in einem gebiet von 320 kilometer im quadrat). [/OT]
warum dieser fehler im report stand ist n.m.m. nie weiter ausgesucht. hat aber - ohne kenntnis der worte von joustra - regelmäßig für elend gesorgt.

wenn der general will, kann ich natürlich mehrere links geben wo exakt dasselbe zu finden ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Mod

Wenn hier aufeinander rumgehackt werden sollte und Spam dabei ist, dann greif Ich durch.

User Der General benimm Dich

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2019, 17:51)

ich dachte daß eine untermauerung nicht schaden kann
  • [OT]ich muß hier einen regel brechen und bitte darum um verständnis. die ganze konversation + kommentare waren holländisch

    (die BUK-rakete die MH17 niederschoß kam aus gebiet wo pro-russischen rebellenes fürs sagen hatten. Vorsitzende tjibbe joustra des technischen unhtersuchuingsrat (OVV) sagte das heute als eine journalistin der »volkskrant« die frage stellte.
    im heute publizierte endreport der OVV steht daß nicht deutlich ist wer die rakete abfeuerte. die lancierungsstelle lag in einem gebiet von 320 kilometer im quadrat). [/OT]
warum dieser fehler im report stand ist n.m.m. nie weiter ausgesucht. hat aber - ohne kenntnis der worte von joustra - regelmäßig für elend gesorgt.

wenn der general will, kann ich natürlich mehrere links geben wo exakt dasselbe zu finden ist.
@Nomen Nescio;

wir brauchen da nicht lang streiten. Ich hatte schon erwähnt, dass es Damals Quellen bzw. klare Aussagen gab wie der Frontverlauf aussah !

Das Ukrainische Verteidigungsministerium, sowohl auch Medien veröffentlichten diesbezüglich mehrere Grafische Darstellungen. Auch die OSZE berichtete über den Grenzverlauf, der sich tagtäglich änderte. Wohl gemerkt war das unmittelbar bevor MH17 abgeschossen wurde (Wichtig in diesem Zusammenhang) !

Was nun irgendjemand im Niederländischen Radio im Nachhinein aussagt, interessiert, zumindest mich nicht im Geringsten.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die gesamte Ermittlung Politisch Motiviert und höchst Unseriös war. Ich habe noch NIE erlebt, dass ein möglicher Tatverdächtiger (Ukraine) an Untersuchungen, die zur Auflösung eines Verbrechens mitwirken darf :rolleyes:

Allein diese Tatsache, wirkt sehr Unseriös wie im übrigen auch der komplette Abschlussbericht, der eigentlich auch nur eine 1-1 Kopie des Bellingcat Report darstellt, der von Hobbybloggern gemacht wurde.

Fazit: Es ist bis Heute völlig Unklar von WO ganz genau der Abschussort war und ob dieser auf Seiten der Rebellen stattfand ! Es ist auch gar nicht möglich ein so großes Gebiet im Nachhinein durch Berechnungen zu bestimmen. Auch darüber, wie man das gemacht haben soll, steht nichts, absolut gar nichts im Abschlussbericht :|

Im übrigen, macht es auch absolut keinen Sinn, eine Flugabwehr Einheit unmittelbar an der Frontlinie zu stationieren. Diese wird üblicherweise im Hinterland eingesetzt, auch darüber sollte man kurz mal nachdenken.

grüsse
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

der russische vize-staatsanwalt hat gesagt daß rußland keine bürger verhören wird. «es gibt ja keinen beweis« sagte er.

ich kann mich irren, aber dachte das eine sache für richter ist. da haben wir also wieder einen beweis warum es so langsam geht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(16 Jan 2019, 23:52)



Fazit: Es ist bis Heute völlig Unklar von WO ganz genau der Abschussort war und ob dieser auf Seiten der Rebellen stattfand ! Es ist auch gar nicht möglich ein so großes Gebiet im Nachhinein durch Berechnungen zu bestimmen. Auch darüber, wie man das gemacht haben soll, steht nichts, absolut gar nichts im Abschlussbericht :|

Im übrigen, macht es auch absolut keinen Sinn, eine Flugabwehr Einheit unmittelbar an der Frontlinie zu stationieren. Diese wird üblicherweise im Hinterland eingesetzt, auch darüber sollte man kurz mal nachdenken.
du übersiehst etwas, general. auch das JIT hat reagiert und gab einen zwischenbericht. darin war mehr zu lesen.

das JIT ist nicht interessiert in technik, sondern in täterschaft. daher eine andere annäherung.
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