Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und was siehst Du grau, was grauer?
- Dieter Winter
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Da bin ich mir nicht sicher.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
doch. denn die richter lassen eine evt. vorgeschichte mitspielen. und das einschätzen davon ist immer subjektiv.Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 20:58)
Nicht so ganz, jedenfalls nicht in unserem Rechtssystem.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Trotzdem wird aus fahrlässiger Tötung kein Mord.Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 21:25)
doch. denn die richter lassen eine evt. vorgeschichte mitspielen. und das einschätzen davon ist immer subjektiv.
- Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
DU nennst es fahrlässig.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Jeder, der die Umstände würdigt, wird das tun. Die Beweislast liegt immer beim Ankläger. Anders rum war es bei der Inquisition, aber deren Rechtsvorschriften finden in unseren Breiten nun mal keine Anwendung mehr.
Fahrlässig nenne ich übrigens auch das Beibehalten der Überflugfreigabe in dieser Situation.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
du würdigst aber nicht die beweise die bereits geliefert wurden.Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 22:44)
Jeder, der die Umstände würdigt, wird das tun. Die Beweislast liegt immer beim Ankläger.
nochmals, auch wenn du es offensichtlich nicht verstehst, bewiesen ist den ganzen tat mit alles dran. das einzige was noch ausgesucht wird sind namen der beklagten/schuldigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
übrigens erkennst du damit daß ich recht habe.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ausgesucht. Klingt nicht gerade rechtsstaatlich.Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:12)
du würdigst aber nicht die beweise die bereits geliefert wurden.
nochmals, auch wenn du es offensichtlich nicht verstehst, bewiesen ist den ganzen tat mit alles dran. das einzige was noch ausgesucht wird sind namen der beklagten/schuldigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
doch, denn es ist wirklich eine auslese machen aus den dreck den die russen gemacht haben um alles zu verschleiern.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:22)
Ausgesucht. Klingt nicht gerade rechtsstaatlich.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Auf Seiten der Ukraine setzt Du voraus, dass ihr Informationen, die sie allenfalls geheimdienstlich hätte erlangen können, bekannt gewesen sein MÜSSEN! Geht es auf Seiten Russlands und seiner terroristischen Hilfswilligen um frei zugängliche Informationen, stellst Du das in Frage.Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:27)
Sie hielten das Ding, aus welchen Gründen auch immer, für einen ukrainischen Militärflieger. Sonst hätten sie ja den Abschuss nicht zunächst gefeiert. Konnten sie wirklich wissen, dass der Luftraum nicht gesperrt war?
Erkennst Du, wie fremdgesteuert und lebensfern Du argumentierst?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
vllt gibt es ein neues buch »putins märchen« und zitiert er daraus.Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:44)
Auf Seiten der Ukraine setzt Du voraus, dass ihr Informationen, die sie allenfalls geheimdienstlich hätte erlangen können, bekannt gewesen sein MÜSSEN! Geht es auf Seiten Russlands und seiner terroristischen Hilfswilligen um frei zugängliche Informationen, stellst Du das in Frage.
Erkennst Du, wie fremdgesteuert und lebensfern Du argumentierst?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.Kritikaster hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:44)
Auf Seiten der Ukraine setzt Du voraus, dass ihr Informationen, die sie allenfalls geheimdienstlich hätte erlangen können, bekannt gewesen sein MÜSSEN! Geht es auf Seiten Russlands und seiner terroristischen Hilfswilligen um frei zugängliche Informationen, stellst Du das in Frage.
Erkennst Du, wie fremdgesteuert und lebensfern Du argumentierst?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Bewiesen ist wohl, dass MH17 mit einer BUK abgeschossen wurde. Wer das war, bzw. wer den Befehl dazu gab, ist m. W. bislang nicht ermittelt worden. Von daher dürfte es schwierig sein den oder die Angeklagten auch vorzuladen.Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Oct 2017, 23:12)
du würdigst aber nicht die beweise die bereits geliefert wurden.
nochmals, auch wenn du es offensichtlich nicht verstehst, bewiesen ist den ganzen tat mit alles dran. das einzige was noch ausgesucht wird sind namen der beklagten/schuldigen.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Währe dieser Haufen nur eine wilde Horde Soldateska gäbe es diese längst nicht mehr.Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)
Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.
Diese wilde Soldateska ist lediglich der Lendenschurz der immer dann auftauchte wenn die reguläre russische Armee oder russische Donbassindianer, ihre Arbeit gemacht haben.
Das auch Leute wie du das wissen zeigt sich immer wieder, wenn es drum geht wie locker doch dort die Russen alles wegputzen siehe Debalzew ua.
Immer dann wenn es drum geht auf etwas stolz zu sein, zeigen die Putinfreunde ganz gern das sie genau wissen was in der Ukraine läuft.
Es ist Russland das hier einen Krieg gegen die Ukraine führt und welches auch die Separatisten welche an der kurzen Leine gehalten werden ausrüsten.
Wenn ich einem Schimpansen im Zoo eine AK47 in die Hand drücke brauch ich mich nicht wundern wenn dieser dann unter den Zuschauern ein Blutbad anrichtet.
Das einzig unsichere ist dabei, waren es wirklich die Separatisten welche den Knopf drückten, oder waren dort doch reguläre Russische Bedienmannschaften welche einen Irrtum unterlagen ?
Wie sollte man in der Lage sein so ein Teil zu bedienen und es einem dann nicht auffallen welcher dichter Luftverkehr dort in einer großen Höhe herrschte, denn zu der Zeit flogen noch etliche andere Flugzeuge dort.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Jetzt machst Du dich lächerlich. Entschuldige aber es widerspricht den Informationen aktuell. Die Info vom JIT usw. haben genügend Informationen um zu erkennen es gibt Beweise, Zeugen usw.Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:16)
Bewiesen ist wohl, dass MH17 mit einer BUK abgeschossen wurde. Wer das war, bzw. wer den Befehl dazu gab, ist m. W. bislang nicht ermittelt worden. Von daher dürfte es schwierig sein den oder die Angeklagten auch vorzuladen.
Ohne genug Beweise würde der Chefermittler sich kaum so offen geben und von Anklagen zeitnah sprechen.
Senior public prosecutor Fred Westerbeke told Novaja Gazeta a number of suspects were in the frame but Dutch law prevented him from naming names. ‘We will disclose everything when this investigation is over, and we will give the names at the trial,’ he said.
The JIT’s preliminary investigations concluded last year that the plane was shot down from Ukrainian farmland by a BUK missile ‘controlled by pro-Russian fighters’. That conclusion has been disputed by Russia, which claims that Ukrainian fighters were responsible.
The case will be brought in the Dutch courts after Russia blocked an attempt to take it to a United Nations tribunal. Westerbeke said he had achieved ‘some form’ of co-operation from Russia but questioned why it took two years for the Russians to release radar data from the area where the plane was brought down.
https://www.dutchnews.nl/news/archives/ ... in-months/
Die Frage ist eher kann man die Angeklagten dem Gericht vorführen bzw. werden diese ausgeliefert. Es ist klar belegt das es die Sepas waren, Russland ein internationales Gericht verhinderte und die Zusammenarbeit problematisch war.
Hier in Kurzform
In September 2016, JIT presented its findings, evidencing that the passenger flight was shot down by the surface-to-air missile launched by the Buk system from a site near Pervomayskoye (a settlement close to Snezhnoye), a Donbass area then controlled by the so-called “DPR”. The group also presented evidence that the Buk system was delivered to Donetsk Oblast from Russia, only to be whisked away immediately after the deadly shot. Based on the JIT materials, one may conclude that the Buk transportation was supervised by a militant who went under the moniker of “Khmuriy”. Based on the JIT materials it can be concluded that the insurgent called Khmuriy was responsible for the Buk transportation; records of intercepted telephone conversations involving Khmuriy were added to the case
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... r-to-court
Halten wir fest. Sepas und Russland als Hauptverantwortliche festgestellt. Russland im Leugner Modus. Das hilft nichts mehr
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die Namen sind bekannt?Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:52)
Jetzt machst Du dich lächerlich. Die Informationen vom JIT usw. haben genügend Informationen um zu erkennen es gibt Beweise, Zeugen usw.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die erwartete Antwort.
Dein Problem, dass Du in einer Parallelwelt lebst, in der die Kremlpropaganda für Dich die reine Wahrheit ist, egal, wie viele sich widersprechende Lügenversionen Moskau zu diesem Verbrechen erfindet.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Mal wieder ad personam und nix zum Thema.Kritikaster hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:43)
Die erwartete Antwort.
Dein Problem, dass Du in einer Parallelwelt lebst, in der die Kremlpropaganda für Dich die reine Wahrheit ist, egal, wie viele sich widersprechende Lügenversionen Moskau zu diesem Verbrechen erfindet.
BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.
https://mh17.correctiv.org/
Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.
Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.
Auch Deutschland und die Regierungen der EU tragen eine Mitverantwortung. Sie scheuten sich, den Krieg in der Ostukraine einen Krieg zu nennen und die daraus folgenden Konsequenzen zu tragen. Sie haben den Fluggesellschaften nicht verboten, die Gegend zu überfliegen. Die EU hätte mit dem Flugverbot bekennen müssen, dass russische Panzer und Luftkampfeinheiten in der Ost-Ukraine agieren.
Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.
Sie alle tragen eine Mitschuld.
Damit klinke ich mich hier aus.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und am Ende sind dann alle Menschen mit schuldig, die einen der Beteiligten oder deren Vorfahren auf Täter- oder Opferseite in die Welt gesetzt haben, ohne die vorher zu fragen.Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)
BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.
https://mh17.correctiv.org/
Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.
Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.
Auch Deutschland und die Regierungen der EU tragen eine Mitverantwortung. Sie scheuten sich, den Krieg in der Ostukraine einen Krieg zu nennen und die daraus folgenden Konsequenzen zu tragen. Sie haben den Fluggesellschaften nicht verboten, die Gegend zu überfliegen. Die EU hätte mit dem Flugverbot bekennen müssen, dass russische Panzer und Luftkampfeinheiten in der Ost-Ukraine agieren.
Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.
Sie alle tragen eine Mitschuld.
DAS ERST ist dann wirklich konsequentes Ablenken vom Wesentlichen. Aber keine Bange, wenn nichts mehr hilft, wird Moskau auch die Mär verbreiten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Veröffentlichung: 9.1.2015. seehr aktuell. ich werde den bericht ruhig lesen, habe aber sofort was gesehen, was mich stutzen liesDieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)
Mal wieder ad personam und nix zum Thema.
BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.
https://mh17.correctiv.org/
»Die Separatisten waren nicht in der Lage ein solch hochkomplexes System zu bedienen. Nur russische Offiziere können den Befehl zum Abschuss von MH17 gegeben haben.«
Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)
Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.
Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat.
und DU hältst U verantwortlich weil es auf RUSSISCHE panzer auf ukrainischen boden schießen läßt... was tun die auf ukrainischen gebiet. that is the root of all evil. und daran hast du keine silbe gewidmet.
btw, wer fährt diese panzer? vermutlich »urlaubsgänger«, nicht wahr?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Letztlich ist der eigentliche Skandal, der seit über drei Jahren vertuscht werden soll ja auch nicht, dass diese Suffköppe aus Ostukraine/Russland die Maschine abgeschossen haben (so schlimm das für die Opfer/Angehörigen ist). Wegen denen hätte Russland nicht eine Kampagne nach der anderen gefahren.Kritikaster hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:43)
Die erwartete Antwort.
Dein Problem, dass Du in einer Parallelwelt lebst, in der die Kremlpropaganda für Dich die reine Wahrheit ist, egal, wie viele sich widersprechende Lügenversionen Moskau zu diesem Verbrechen erfindet.
Der Skandal - dessen Aufdeckung Russland verzögern/verhindern wollte, ist, dass es gegen damaligen Beteuerungen, nicht Partei zu sein, den "Traktorfahrern und Bergarbeitern" Top-Kriegsgerät auf den Hof stellte, das man weder beim Waffenschieber um die Ecke bekommt, noch der Arsenalverantwortliche in der Kaserne "organisieren" kann. Da haben höchste offizielle Stellen nachgeholfen.
Leider hatte Russland mit der Vermebelung Erfolg. 2017 ist die Feststellung der Ausrüstung der SEPAs mit russischen Top-Kriegsgerät noch eine Randnotiz, 2014 hätte sie Russland in intensive Erklärungsmöte gebracht.
Der zweite Skandal gegenüber den Angehörigen ist natürlich, dass man das auch seit drei Jahren wusste, aber den Menschen keinen Abschluss ermöglichte. Das ist auch der Unterschied zu den Abschüssen der Flugzeuge damals durch die Ukraine, die USA und die UdSSR - dort wurde der Fehler anerkannt, kooperiert und letztlich auch bezahlt.
Aber die nationalistische Doktrin "Richtig oder falsch - Hauptsache mein Land", und der Wille auch weiterhin der Ukraine mit Hilfe der SEPAs zu schaden, hat so etwas eben verhindert.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Laut Chefermittler gibts Menschen die mit Namen bekannt sind und auch eine Anklage erwarten dürfen. Quellen sind ja gepostet
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das ist Blödsinn. Russland hat die Sepas recht gut ausgerüstet, ausgebildet und verdammt viele Soldaten/ Freiwillige....oder was auch immer die richtige Bezeichnung ist kämpfen von Beginn an für die Sepas. Russland zog Ihm Hintergrund schon zu Beginn an die Fäden.Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)
Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.
Das zeigt sich an der Kampftaktik und der Ausrüstung.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 09:54)
Mal wieder ad personam und nix zum Thema.
BTT. Es gibt nun mal Berichte, die eindeutig eine Mitschuld der UA - und nicht nur von dieser feststellen. Eine dieser Quellen hat sogar einen Grimme Preis erhalten. Diese mit russischer Propaganda gleichzusetzen, ist einfach nur lächerlich.
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Halten wir fest: Für den Abschuss sind allein die russischen Streitkräfte unter Wladimir Putin verantwortlich. Sie haben die Ostukraine destabilisiert, sie haben die Truppen und die Technik in das Separatistengebiet gebracht, um MH17 abzuschießen. Es spielt keinerlei Rolle, ob der Abschuss gezielt war oder aus Panik versehentlich erfolgte.
Eine Mitverantwortung trägt die ukrainische Regierung, die für ihre Luftangriffe auf russische Panzer die Passagiere der zivilen Luftfahrt über der Ostukraine als menschlichen Schutzschild missbraucht hat. Ihre Jagdbomber haben sich unter den Urlaubsjets versteckt und damit hunderte unschuldige Menschen in Lebensgefahr gebracht.
Auch Deutschland und die Regierungen der EU tragen eine Mitverantwortung. Sie scheuten sich, den Krieg in der Ostukraine einen Krieg zu nennen und die daraus folgenden Konsequenzen zu tragen. Sie haben den Fluggesellschaften nicht verboten, die Gegend zu überfliegen. Die EU hätte mit dem Flugverbot bekennen müssen, dass russische Panzer und Luftkampfeinheiten in der Ost-Ukraine agieren.
Zuletzt sind auch die Fluggesellschaften verantwortlich, die ihre Passagiere beim Überfliegen der Ostukraine in Lebensgefahr brachten.
Sie alle tragen eine Mitschuld.
Damit klinke ich mich hier aus.
Dieter das hat nicht den Grimme Preis gewonnen. Es war der Grimme Online Adward.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ja, das konnten sie wissen. Wenn sie es denn wissen wollten. Daß es tagtäglich Überflüge über die Ukraine gab, konnte auch jeder sehen, der Augen hatte. Und in den Höhen, in denen Verkehrsflugzeuge flogen, waren keineswegs ukrainische Versorgungsflugzeuge unterwegs, das können die gar nicht und auch das hätten sie wissen können. Sind es doch ausschließlich sowjetische Entwürfe, die die Ukrainer fliegen. Und die eigenen Entwürfe kennt man. Auch die Höhe mußte man (sowohl die russischen Bedienungsmannschaften, falls da welche dabei waren, als auch die separatistischen Banditen) wissen, denn man hat ja auch das Ziel anvisiert.Dieter Winter hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:27)
Sie hielten das Ding, aus welchen Gründen auch immer, für einen ukrainischen Militärflieger. Sonst hätten sie ja den Abschuss nicht zunächst gefeiert. Konnten sie wirklich wissen, dass der Luftraum nicht gesperrt war?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ein Flugzeug ins Visier zu nehmen, um es abzuschießen, das ist eindeutig eine Tötungsabsicht. Selbst, wenn die Bediener, ob es nun Russen oder Separatisten waren, der Ansicht waren, eine ukrainische Militärmaschine zu bekämpfen, so liegt der Fall doch eindeutig ähnlich wie die Versenkungen von durch das Völkerrecht geschützten Schiffen durch deutsche U-Boote im zweiten Weltkrieg, was auch als Kriegsverbrechen eingestuft wurde. Wie schon vorher ausgeführt, hätte allein schon die Höhenangabe und Geschwindigkeitsangabe den Bedienern sagen müssen, daß dies keinesfalls eine Ukrainische Militärmaschine sein konnte, die solche Wert gar nicht erreichen konnten. Und daß diese Angaben nicht von den Instrumenten des Telar -Systems ablesbar gewesen sein sollten, das kann mir niemand erzählen, sind es doch essentielle Daten, um das Flugzeug überhaupt beschießen zu können.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und die russischen Geheimdienste lassen die ukrainischen Banditen ohne jede Information? Glaubst du das wirklich?Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 07:05)
Nein. Die Separatisten sind eine wilde Horde Soldateska, während die UA an sich über eine reguläre Armee verfügt, die selbstverständlich mit dem Geheimdienst zusammenarbeitet und von diesem Infos erhält.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ok, ist auch so eine Art Preis.Cobra9 hat geschrieben:(01 Nov 2017, 12:21)
Dieter das hat nicht den Grimme Preis gewonnen. Es war der Grimme Online Adward.
Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Beachtlich finde ich ja daß wenigstens nicht mehr behauptet wird die Ukrainer waren es selbst.
Es war durch alle Diskussionen klar, daß selbst die hart gesottensten Putinfreunde nicht ernsthaft an dieses Märchen glaubten.
Lieber behauptete man die Ukrainer und der böse Westen hätten sich verschworen um Absichtlich diese Menschen zu töten, als zuzulassen das auch nur ein Hauch des Zweifels auf das russische Vorgehen dort fallen würde.
Es gab immer wieder Moment in denen diese das auch durchschimmern ließen oft genug haben wir gesehen wie dann die Masken fallen gelassen wurden.
Wie soll man also dann diesen Personen glauben das sie jetzt wirklich nur die Wahrheit suchen und dieses mal wirklich an das glauben was sie sagen, wenn sie ihre eigene Meinung immer nach dem Stand der aktuellen russischen Propaganda richten ?
Wie soll ich denn noch Personen glauben die behaupten sie suchen nur die Wahrheit, aber immer 1 zu 1 den Stand der russischen Propaganda übernehmen?
Hier entwickeln sich Leute zu Experten für die Ukraine, welche vorher nicht mal wussten wo ist die Ukraine.
Was ist von Leuten zu halten die nicht mal das geringste Basiswissen hatten, ob die meisten Toten nun Holländer oder Belgier waren, die Länder sehen sich ja eh alle ähnlich ?
Es geht nur ums Aufhetzen der Menschen gegen das böse System.
Dieses ist allerdings ein globales Phänomen und man kann im Moment gut sehen, Haß, Hetze, Lügen etc sind im Internet auf dem Vormarsch.
Das schöne ist man braucht keine Ahnung haben von Fakten um seinen Hass rauszukübeln.
Geglaubt wird was man will und im Notfall gibt es alternative Fakten
Natürlich immer alles schön verbrämt mit der angeblichen Suche nach der Wahrheit, die böse Lügenpresse, daß muss man doch sagen dürfen etc.
Es gibt nur eine Möglichkeit gegen das verbreiten dieser Lügen im Internet vorzugehen und das ist daß man die Menschen die das machen, auch im Bewusstsein daß wir immer besser sehen können was das anrichtet, im rahmen der rechtlichen Möglichkeiten zu Rechenschaft zieht.
Man sollte seine Meinung frei sagen dürfen, aber Menschen die diese Meinungsfreiheit dazu ausnützen diese zu Missbrauchen, im Glauben sie wären im Recht und dürften somit alles machen müssen von der Justiz stärker verfolgt werden.
Rechthaberische Fanatiker gibt es genug, man muss nicht noch zulassen das sie ihre Opfer zu tausenden mit ihren Lügen und Verdrehungen rekrutieren.
Es war durch alle Diskussionen klar, daß selbst die hart gesottensten Putinfreunde nicht ernsthaft an dieses Märchen glaubten.
Lieber behauptete man die Ukrainer und der böse Westen hätten sich verschworen um Absichtlich diese Menschen zu töten, als zuzulassen das auch nur ein Hauch des Zweifels auf das russische Vorgehen dort fallen würde.
Es gab immer wieder Moment in denen diese das auch durchschimmern ließen oft genug haben wir gesehen wie dann die Masken fallen gelassen wurden.
Wie soll man also dann diesen Personen glauben das sie jetzt wirklich nur die Wahrheit suchen und dieses mal wirklich an das glauben was sie sagen, wenn sie ihre eigene Meinung immer nach dem Stand der aktuellen russischen Propaganda richten ?
Wie soll ich denn noch Personen glauben die behaupten sie suchen nur die Wahrheit, aber immer 1 zu 1 den Stand der russischen Propaganda übernehmen?
Hier entwickeln sich Leute zu Experten für die Ukraine, welche vorher nicht mal wussten wo ist die Ukraine.
Was ist von Leuten zu halten die nicht mal das geringste Basiswissen hatten, ob die meisten Toten nun Holländer oder Belgier waren, die Länder sehen sich ja eh alle ähnlich ?
Es geht nur ums Aufhetzen der Menschen gegen das böse System.
Dieses ist allerdings ein globales Phänomen und man kann im Moment gut sehen, Haß, Hetze, Lügen etc sind im Internet auf dem Vormarsch.
Das schöne ist man braucht keine Ahnung haben von Fakten um seinen Hass rauszukübeln.
Geglaubt wird was man will und im Notfall gibt es alternative Fakten
Natürlich immer alles schön verbrämt mit der angeblichen Suche nach der Wahrheit, die böse Lügenpresse, daß muss man doch sagen dürfen etc.
Es gibt nur eine Möglichkeit gegen das verbreiten dieser Lügen im Internet vorzugehen und das ist daß man die Menschen die das machen, auch im Bewusstsein daß wir immer besser sehen können was das anrichtet, im rahmen der rechtlichen Möglichkeiten zu Rechenschaft zieht.
Man sollte seine Meinung frei sagen dürfen, aber Menschen die diese Meinungsfreiheit dazu ausnützen diese zu Missbrauchen, im Glauben sie wären im Recht und dürften somit alles machen müssen von der Justiz stärker verfolgt werden.
Rechthaberische Fanatiker gibt es genug, man muss nicht noch zulassen das sie ihre Opfer zu tausenden mit ihren Lügen und Verdrehungen rekrutieren.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ja, aber den Grimme Online Award gewinnt man doch leichter. "Wir" hatten den auch mal.Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 14:28)
Ok, ist auch so eine Art Preis.
Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ich wollte es nur richtig stellenDieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 14:28)
Ok, ist auch so eine Art Preis.
Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ein MdP bei uns wollte offensichtlich die MH17-forschung befördern. er kam mit einem fakezeuge, der nicht einmal da war als das unglück statt fand, wohl seine frau.
pieter onzicht, der MdP, hat einiges zu erklären...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Privatforschungen von Abgeordneten gehen oft schief. Das sollte man doch die Behörden machen lassen.Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Nov 2017, 23:12)
ein MdP bei uns wollte offensichtlich die MH17-forschung befördern. er kam mit einem fakezeuge, der nicht einmal da war als das unglück statt fand, wohl seine frau.
pieter onzicht, der MdP, hat einiges zu erklären...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
in ihrem brief an unserem parlament sagte unsere innenministerin auch daß die russen eine zeit lang eine fakesite über MH17 hatten. die schien von NL-behörden stammend zu sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Also eine Fake-Seite, die vortäuschte, daß sie von niederländischen Behörden ins Netz gestellt sei?Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 10:38)
in ihrem brief an unserem parlament sagte unsere innenministerin auch daß die russen eine zeit lang eine fakesite über MH17 hatten. die schien von NL-behörden stammend zu sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
genau. ich wußte das nicht.zollagent hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:15)
Also eine Fake-Seite, die vortäuschte, daß sie von niederländischen Behörden ins Netz gestellt sei?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
O.K. Aber woher dann das Wissen, daß sie von den Russen ins Netz gestellt wurde?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das wird entweder durch einen nachrichtendienst festgestellt sein (IP ??) oder aber durch vergleichen. es war in schlechten NL geschrieben. vllt daß sie daraus auch folgerten.zollagent hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:25)
O.K. Aber woher dann das Wissen, daß sie von den Russen ins Netz gestellt wurde?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:28)
das wird entweder durch einen nachrichtendienst festgestellt sein (IP ??) oder aber durch vergleichen. es war in schlechten NL geschrieben. vllt daß sie daraus auch folgerten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:44)
Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 16:46)
na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
und um was es sich handelt.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 17:08)
Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Genau.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
wenn ich es gut erinnere, nennt man das »face change«.
vor einigen jahren wurde die seite der NL botschaft in moskau kopiert danach gab es eine seite mit dieser kopie, die tat alsob sie berichten und nachrichten der NL botschaft verbreitete. mit sehr viel mühe wurde bestätigt daß die quelle in rußland zu finden war. etwas dagegen tun gelang nicht. provider ???
ich erinnere mich die aufregung als merkels handy durch die amerikaner angezapft war. dennoch ist das benehmen der russen noch ein grad schlimmer, denn sie verbreiten desinformtion.
vor einigen jahren sollten in st. petersburg 400 leute in jenem fakefabrik gearbeitet haben. jeder sollte 2 accounts öffnen und ihren müll verbreiten. ich nehme an, daß da jetzt noch mehr leute arbeiten.
und wehe uns, wenn sie indier anwerben. da scheinen bereits mehr als 1.000.000 computerleute zu sein. und die zahl wachst.
vor einigen jahren wurde die seite der NL botschaft in moskau kopiert danach gab es eine seite mit dieser kopie, die tat alsob sie berichten und nachrichten der NL botschaft verbreitete. mit sehr viel mühe wurde bestätigt daß die quelle in rußland zu finden war. etwas dagegen tun gelang nicht. provider ???
ich erinnere mich die aufregung als merkels handy durch die amerikaner angezapft war. dennoch ist das benehmen der russen noch ein grad schlimmer, denn sie verbreiten desinformtion.
vor einigen jahren sollten in st. petersburg 400 leute in jenem fakefabrik gearbeitet haben. jeder sollte 2 accounts öffnen und ihren müll verbreiten. ich nehme an, daß da jetzt noch mehr leute arbeiten.
und wehe uns, wenn sie indier anwerben. da scheinen bereits mehr als 1.000.000 computerleute zu sein. und die zahl wachst.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Für solche Nachrichten brauchst du Medienstudenten, die halbwegs die Zielsprache können. Technisches Wissen ist Nebensache. Ich bekomme öfter mal gefälschte Mails von der Bank, die auf eine gefälschte Seite der Bank führen. Dort soll man sein Passwort und seine Daten (Adresse, Geburtsdatum, usw) neu eingeben. Das ist kriminell.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
bellingcat hat den namen eines russischen generaloberst bekannt gemacht. der sollte 2014 in krasnador die transporte von rußland nach ukraine geregelt haben. es sollte sich handeln um general »nikolaj fjodorovitsj tkatsjov«.
wichtig finde ich daß das JIT einen link nach diesem bericht von bellincat gibt. das sagt viel über die beurteilung des JITs von dieser untersuchung durch bellingcat. bellingcat kam in aktion als das JIT um information fragte
wichtig finde ich daß das JIT einen link nach diesem bericht von bellincat gibt. das sagt viel über die beurteilung des JITs von dieser untersuchung durch bellingcat. bellingcat kam in aktion als das JIT um information fragte
die reaktion des JIT lautet wörtlich nach der veröffentlichung bellingcatsInformation Orion and Delfin
The JIT is still looking for more information concerning the following people:
Person 1: Alias: Orion (call sign). First names: Andreay Ivanovich
Person 2: Alias: Delfin (call sign). First names: Nikolay Fiodorovich
The JIT has several wire tapped conversations in which these people participate. If you know who these persons are please contact the JIT
ein anderer interessanter punkt ist daß dieser general - wie soviel russische soldaten - »pensioniert« war und danach nach syrien (?) und ukraine ging. auch jetzt, obwohl pensioniert, wird er noch immer durchs heer bezaht, denn er ist inspektor eines militärischen bezirk in rußland.The Joint Investigation Team (JIT) that is investigating the downing of flight MH17 has taken note of the information published by Bellingcat on Friday.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/
In September 2016 the JIT appealed to the general public to come forward with information on two individuals, known under the code names Delfin and Orion.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras ... witnesses/
Reactions to this appeal, together with this latest Bellingcat information, will be examined thoroughly and included in the investigation.
Due to investigational and privacy restrictions the JIT cannot comment further on information about individual persons.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und Russlands Göbbels ähnliches Medium Sputnik spuckt wieder neue Märchen aus. Erbärmlich. Siehe W
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
der russische botschafter in NL hat gesagt daß die beziehungen zwischen moskau und den haag verschechtert sind. »denn«, so sagte er »wir futtern niederländer nicht mit fake news«. das hat unsere innenhminsterin vor kurzem gesagt.
viel wichtiger ist aber daß er sagte daß R einen prozeß in NL nicht vertraut. als bellingcat mit dem namen eines russischen generaloberst kam, der jedenfalls eine sehr wichtige rolle bei MH17 spielte, wurde das sofort durch das JIT ernsthaft genommen.
als R dagegen neue daten gab, wurden sie kaum beachtet.
ich erinnere mich daß R schließlich wieder mit daten kam. und daß das JIT sagte »bei einigen gibt es den verdacht daß sie manipuliert sind. und daneben wurden sie in einem format geschickt daß nicht üblich ist und schwer zu lesen. nach erforschuing wurden sie beiseite gelegt, denn sie boten keine neue info. so ungefähr lautete das kommentar.
viel wichtiger ist aber daß er sagte daß R einen prozeß in NL nicht vertraut. als bellingcat mit dem namen eines russischen generaloberst kam, der jedenfalls eine sehr wichtige rolle bei MH17 spielte, wurde das sofort durch das JIT ernsthaft genommen.
als R dagegen neue daten gab, wurden sie kaum beachtet.
ich erinnere mich daß R schließlich wieder mit daten kam. und daß das JIT sagte »bei einigen gibt es den verdacht daß sie manipuliert sind. und daneben wurden sie in einem format geschickt daß nicht üblich ist und schwer zu lesen. nach erforschuing wurden sie beiseite gelegt, denn sie boten keine neue info. so ungefähr lautete das kommentar.
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