Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:37)

das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.
da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 17:57)

da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.
Viel zu wenig.

Meine Forderungen wären:

- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine

Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)

Viel zu wenig.

Meine Forderungen wären:

- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine

Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)

Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 21:28)

nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.
Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Manche scheinen sich nicht zu schade dafür zu sein, sich hier für Väterchen Putin komplett zu entblöden, oder wie siehst Du das? :?:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:36)

Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.
das ist in den haag. nur ist es kompliziert, weil wegen des gerichtes (behandelt nur bestimmte fälle) ukraine sich in 1000 kurven winden mußte um überhaupt noch etwas substantielles hervor bringen zu können.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Nein. Der Iran und die USA haben sich damals geeinigt auf Entschädigungen. Russland bietet sowas an ?
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Inwiefern sollte das vergleichbarer sein als der böswillige Abschuß in Lockerbie ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 22:08)

In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
Ohh ne nur ne Bombe gezündet. Ist total langweilig :rolleyes: Ohhh man
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 22:08)

In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 22:11)

Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
Ach unsere Russland Jubbler sind doch Menschen Freunde
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben:(25 May 2018, 22:13)

Ach unsere Russland Jubbler sind doch Menschen Freunde
Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.

Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.

Sie sagte woertlich:

We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."

http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056

International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.

Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.

http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
Support the Australian Republican Movement
SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von SirToby »

Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)

Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Ja dann vergleichen wir doch mal fröhlich, die USA haben keinen Hehl daraus gemacht, IA 655 angeschossen zu haben, Sie haben es eingeräumt und deswegen spielt es heute auch keine so große mediale Rolle mehr wie Russlands Tarn- und Trickgeschichten..

Lockerbie wiederum ist wirklich nicht vergleichbar, das war kein versehentlicher Abschluss wie bei den beiden vorangegangenen Flügen, sondern ein gezielter Mordanschlag...
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

p
Ebiker hat geschrieben:(26 May 2018, 08:21)

Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam. Dazu würde ich mal.nicht vergessen das der Iran kurz zuvor ein anderes US Kriegsschiff angegriffen hatte aus der Luft. Was 31 Us Soldaten das Leben gekostet hatte.

Die USA haben aber klar gesagt ihr Fehler, Entschädigungen gezahlt. All das tut Russland nicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 22:11)

Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
...und die Attentäter überstellt. Hat nur der Initiator selbst gefehlt. Aber um den weinen die Fans ja inzwischen auch.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 May 2018, 05:16)

Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.

Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.

Sie sagte woertlich:

We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."

http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056

International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.

Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.

http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
Der Politik der Leugnung ist eine Politik der Fremdscham gegenüber zu stellen.
Zur Ermunterung einer Verantwortungsübernahme sind m. E. Sanktionen vorzusehen, die auf russischer Seite Kosten bzw. laufende Verluste erzeugen. Die Höhe dieser Verluste sollten im Verlauf von 10 bis 15 Jahren
die Höhe der anzunehmenden Entschädigungsleistungen deutlich übersteigen.
Somit könnte sich ein Anreiz ergeben, in Verhandlungen zu treten. Die Sanktionen wären eine Art Hilfe zur Eigenethik.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

Cobra9 hat geschrieben:(26 May 2018, 08:34)

p

Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam.
Da schreibt sogar Wikipedia was anderes
Diplomatische Konsequenzen
Der Vorfall löste internationale Proteste aus. Der Iran bezeichnete ihn als „barbarischen Akt“; die iranische Regierung vertritt bis heute die Ansicht, dass die Maschine absichtlich abgeschossen wurde, obwohl klar gewesen sei, dass es sich um ein ziviles Verkehrsflugzeug handelte.

Der damalige US-Vize-Präsident George H. W. Bush verteidigte sein Militär vor den Vereinten Nationen, indem er sagte, dass es ein Zwischenfall in Kriegszeiten gewesen sei; die Crew an Bord der USS Vincennes habe der vorliegenden Situation angemessen gehandelt. Er lehnte es ab, sich im Namen der Vereinigten Staaten für den Abschuss zu entschuldigen.

1996 kamen die Vereinigten Staaten und der Iran vor dem internationalen Gerichtshof überein, dass die USA eine Entschädigungszahlung von 61,8 Mio. USD leisten würden. Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen oder sich gegenüber dem Iran entschuldigt
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Ebiker hat geschrieben:(26 May 2018, 10:41)

Da schreibt sogar Wikipedia was anderes
Das ändert an der Rechtslage zu MH-17 nicht das Geringste.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben:(26 May 2018, 10:41)

Da schreibt sogar Wikipedia was anderes
Na ja da haben wir unterschiedliche Auffassungen und Quellen. Im Buch kommen Beteiligte zu Wort. Die belegen das die US Seite ihre Schuld nicht abgestritten hat und im Vergleich die Schuld zugegeben wurde. Tragisches Unglück.


https://www.amazon.co.uk/Storm-Center-V ... 1557507279


Sehr gut ist auch: Air Crash Investigations - Killing 290 Civilians - The Downing of Iran Air Flight 655 By the USS Vincennes


Aber egal wie man es sieht. Die Usa haben niemals so eine Show abgeliefert wie die Russen. Russland könnte doch ähnlich agieren wie die Usa. Entschädigungen anbieten.

Russland tut aber nichts. Es verhöhnt die Opfer noch.

298 Tote durch die Schuld von Russland. Es darf die politische und moralische Dimension des Verbrechens nicht länger ignoriert werden.

Vier Jahre lang hat Moskau nicht nur jede Verantwortung für die Tat abgestritten. Gelogen das sich die Balken biegen. Schlimmer ist das Russland auch keine Bereitschaft gezeigt, zur Aufklärung beizutragen. Stattdessen verbreiteten Ministerien, Staatsmedien und andere kremltreuen Akteuren eine Vielzahl von Versionen. Ich hab bei der 30ten Story nicht mehr mitgezählt. Russland war kreativ


Das Spektrum reichte von dem angeblichen Abschuss durch eine ukrainische Militärmaschine bis zu der abstrusen Theorie, die Passagiere seien schon vor dem Absturz tot gewesen. Typisch Russland dann die Handlungen. Desinformation, so lange verschiedene Varianten einer Geschichte in Umlauf zu bringen, bis die Wahrheit nur als eine Möglichkeit von vielen erscheint. Das ist Russland heute.

Es gibt nur eine gute Möglichkeit für Russland richtig zu reagieren. Entschädigungen zahlen, den Angehörigen mit Würde begegnen. Für die Ukraine gilt mehr.
Russland muss seine Kämpfer aus der Ukraine abziehen

Lange genug hat die internationale Gemeinschaft zugesehen. Das muss ein Ende haben. Andere Staaten sollten Australien und Hollandfolgen und die Verantwortung des Kremls offen legen. Doch selbst das reicht nicht. Russland muss endlich seine Freiwilligen und schweren Waffen aus der Ostukraine abziehen.

Dieser Verpflichtung aus den Minsker Vereinbarungen ist der Kreml nicht nachgekommen. Bis heute nicht. schließlich behauptet Moskau ja, an diesem Krieg nicht beteiligt zu sein. Deutschland und andere westliche Staaten haben es bisher vermieden, Russland zum Abzug aufzufordern, und sich hinter nichtssagenden Formulierungen versteckt. Schluss damit.

Russland ist ein Täter in der Ukraine
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Die Fakten sind längst klar, das es hier einige gibt die weiter Zweifel verbreiten wollen zeigt eher wie Putinverehrer ticken.
Die lügen absichtlich und bewusst weil sie glauben sie würden für eine Seite stehen die über dem Recht oder der Moral steht.
Die halten die normalen Menschen eh für dumme manipulierbare Schafe und sie selber gehören zu den Auserwählten welche die Wahrheit kennen.
Wie soll ich also mit jemand diskutieren, der glaubt für die eigene Sache darf man lügen und betrügen ?
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

rußland hat eine gemeinsame forderung der australischen + niederländischen regierung empfangen.

diese forderung ist basiert auf resolution 2166 (2014) des sicherheitsrates
Demands that those responsible for this incident be held to account and that all States cooperate fully with efforts to establish accountability

sowie resolution 2015 (562)
Decides that all States shall cooperate fully with the International Tribunal and its organs in accordance with the present resolution and the Statute of the International Tribunal, and that consequently, all States shall take any measures necessary under their domestic law to implement the provisions of the present resolution and the Statute, including the obligation of States to comply with requests for assistance or orders issued in accordance with the Statute of the International Tribunal, and requests States to keep the Secretary General informed of such measures

wohlan, wo jetzt ohne zweifel festgestellt wurde daß die BUK von einem russischen basis in kursk herkömmlich ist, wird also gestellt daß R mithilfe verweigert. und damit - gelinde gesagt - »lässig« ist.
daß wird die grundlage sein für die klage.

diese forderung ist eine ganz andere gerichtssache als was das JIT vorbereitet: zivil gegen straf. theoretisch wäre denkbar daß ein richter hier ein oder mehrere beweise ablehnt, daß aber der richter im JIT-kasus es/sie gut findet. oder umgekehrt.

warum nur australien und NL, und nicht belgien und malesien? sie bekamen eine bitte mit zu tun, studieren aber noch auf die frage und können sich also noch später anschließen.

R argumentiert noch daß das JIT verschweigt (???) daß die rakete aus 1986 stammt, weil das wahrscheinlicher macht daß die BUK aus U kam.

ich erwarte daß R eine hohe rechnung präsentiert wird. fand zufällig dies
This year ’s federal budget allocated $50.3 million over four years to support the Dutch national prosecution of those responsible for the attack. The money will meet Australia’s share of the prosecution costs

when die aussies schon 50,3 million austr. dollars zahlen, wieviel zahlt dann NL ?

wie schon früher gesagt
The international criminal probe had previously concluded that the Russian missile was fired from Russia-backed rebel-controlled territory but until now had not determined who was responsible.

jedenfalls kann man einige gesichter von rebellen identifizieren. armes rußland, murphy... :D
The militia unit commander on site ordered civilians to be cleared from the area and all filming to stop, citing his fear it could end up on the internet, after receiving a call from headquarters. He even asked those filming to ensure none of their faces are shown as they go through the bags.

Wie paulissen sagte, die letzte lose stückchen müssen noch ausfindig gemacht werden. die untersuchung geht allmälich zu ende.

http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/9e58 ... c2610271bd
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/1930 ... fb5b1660ae
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

unser außenminister wird morgen in dem sicherheitsrat erläutern warum australien und NL rußland verantwortlich halten und eine forderung eingestellt haben.
heute bekamen sie unterstützung von den anderen EU-ländern. die USA hat das schon vor einigen tagen getan.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42119
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Russland wird sowieso mit einem Veto reagieren
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cat with a whip »

Bei SPON erschien heute ein Bericht laut dem internat. Ermittler wohl die Ursache definitiv auf eine russische Raketeneinheit der 53. russischen Luftabwehrbrigade festmachen konnten.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 09231.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
odiug

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von odiug »

Cat with a whip hat geschrieben:(31 May 2018, 08:24)

Bei SPON erschien heute ein Bericht laut dem internat. Ermittler wohl die Ursache definitiv auf eine russische Raketeneinheit der 53. russischen Luftabwehrbrigade festmachen konnten.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 09231.html
Hi hi ... Marketingfuzzis :p
Ein unsensibels Gesocks, überbezahlt und völlig nutzlos, in der Werteskala menschlichen Lebens noch unter BWL Fuzzis.
Bei mir lief gleich neben dem Bild des rekonstruierten Flugzeugs MH 17, eine Werbung von TUI fly :eek:
Live must go on ... aber Hallo :eek:
Benutzeravatar
Zinnamon
Beiträge: 2336
Registriert: Di 16. Jul 2013, 08:03

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Zinnamon »

odiug hat geschrieben:(31 May 2018, 10:19)

Hi hi ... Marketingfuzzis :p
Ein unsensibels Gesocks, überbezahlt und völlig nutzlos, in der Werteskala menschlichen Lebens noch unter BWL Fuzzis.
:thumbup:

Bei mir lief gleich neben dem Bild des rekonstruierten Flugzeugs MH 17, eine Werbung von TUI fly :eek:
Live must go on ... aber Hallo :eek:
Extra nochmal geklickt ..bei mir erscheint ein seriöses Nichts. Es liegt wohl an deinen Einstellungen. :x
odiug

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von odiug »

Zinnamon hat geschrieben:(31 May 2018, 10:37)

:thumbup:




Extra nochmal geklickt ..bei mir erscheint ein seriöses Nichts. Es liegt wohl an deinen Einstellungen. :x
Kann sein ... ist zwar etwa soff topic, aber besonders toll finde ich die Renditeversprechen von über 12 % einer Schweizer Anlageberatung, meist im Finanzteil von SPON und WELT online, immer wenn es um einen neuen Finanzskandal geht :p
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Orbiter1 »

Cat with a whip hat geschrieben:(31 May 2018, 08:24)

Bei SPON erschien heute ein Bericht laut dem internat. Ermittler wohl die Ursache definitiv auf eine russische Raketeneinheit der 53. russischen Luftabwehrbrigade festmachen konnten.
Oder war es der ukrainische Geheimdienst? Die verstehen sich ja auf die Inszebnierung von Fake-News und können auch Tote auferwecken.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cat with a whip »

Orbiter1 hat geschrieben:(31 May 2018, 13:04)

Oder war es der ukrainische Geheimdienst? Die verstehen sich ja auf die Inszebnierung von Fake-News und können auch Tote auferwecken.
Dann können die auch Phantomflugzeuge abschiessen die es gar nicht gibt und es den Russen in die Schuhe schieben.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Ebiker »

Und der malaysische Verkehrsminister sagt es gäbe keine Beweise in dem Bericht. Dazu schweigen die Lückenmedien

https://www.channelnewsasia.com/news/as ... a-10290266
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

ich habe bewußt gewartet bis putin heute seinen frage-und-antwortshow für die russen heute hielt.vllt würde er noch was über MH17 sagen. VLLT... nein also.

darum muß ich zusammenfassen was er vor ± 4 und 2 tagen sagte.
OK, wir haben die BUKs produciert, aber als die SU zerfiel gab es sie in allen ehemaligen sowjetstaaten. außerdem waren sie auch verkauft außerhalb der SU. daneben sagt putin wieder etwas über falsche konklusionen und folgerungen.

außerdem beklagte putin sich über »die tatsache« daß rußland nicht an der untersuchung beteiligt war, anders als ukraine. die letzte bemerkung ist natürlich für die bühne.
rußland hatte die gelegenheit alles in ihre hand zu\ halten bzw teils zu dirigieren durch zuzustimmen daß ein UN-tribunal urteilen würde. »das wäre opportun« sagt R. und jetzt behauptet P das die untersuchung nicht sorgfältig und umfassend war. so hat das JIT nichr die angelieferten russischen daten benützt.
The Joint Investigation Team (JIT) that investigates the downing of flight MH17 had two independent radar experts examine the radar images provided by the Russian Federation. The findings by these radar experts show that a BUK-missile could have been fired from the firing location established by the JIT without it being visible on the radar images.
auch putins »sorgfältig studieren des zwischenberichts des JITs« ist also lässig gewesen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

ist dies ein russicher »dokumentarfilm«» ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Nicht vergessen: Nächste Woche ist Absturz-Jahrestag. Dann wird es sicher wieder viele Medienberichte zu diesem Thema geben!
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von imp »

Vier Jahre MH17: Aus Anlass dieses Jahrestages bringt Heise Telepolis eine Rückschau auf die vergangenen vier Jahre und fragt Zeitzeugen, wie sie heute stehen.
https://www.heise.de/tp/features/MH17-V ... 15515.html
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Jul 2018, 10:06)

Nicht vergessen: Nächste Woche ist Absturz-Jahrestag. Dann wird es sicher wieder viele Medienberichte zu diesem Thema geben!
ABSCHUSS-Jahrestag dürfte es eher treffen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Das russische Verteidigungsministerium präsentiert bei einer Pressekonferenz am Montag neue Beweise zum Absturz des Passagierjets MH-17 in der Ukraine im Jahr 2014.

Die Dokumente, die heute offengelegt werden, waren laut dem Ministerium zuvor als "streng geheim" eingestuft worden. Unter anderem werde nun die Archiv-Dokumentation für die Rakete, die den Passagierjet abgeschossen hat, veröffentlicht.

Alle Vorwürfe, ein russisches "Buk"-Abwehrsystem sei für die Karastrophe der MH-17 verantwortlich, seien unhaltbar.

Die Seriennummer auf den Trümmerteilen der Rakete konnte vom Ministerium zurückverfolgt worden.

Demnach sei aus der Analyse der Seriennummer und der Dokumentation der Rakete folgendes hervorgegangen:

die Rakete ist im Moskauer Gebiet im Jahr 1986 produziert worden,
noch im Jahr 1986 ist die Rakete in den Militärstützpunkt Nr. 20152 auf dem Territorium der "Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik" (heute Territorium der Ukraine) transportiert worden. Es ist dokumentiert, dass sie von der Empfängerseite erhalten wurde,
danach ist diese Rakete nie mehr zurück auf das Territorium der heutigen Russischen Föderation gebracht worden,
der Militärstützpunkt, wo sie im Dienst stand, befindet sich in der Stadt Stryj in der Oblast Lwiw in der Ukraine,
alle Gremien, die sich mit der Aufklärung des MH-17-Absturzes befassen, darunter die internationale Untersuchungskommission, können bei der entsprechenden Anfrage vollen Zugang zu all den genannten Archiv-Dokumenten erhalten,
dies gelte insbesondere für die niederländische Seite, die ein besonderes Interesse an der Aufklärung der Tragödie hat.
Das russische Verteidigungsministerium präzisiert weiterhin, dass die entsprechende Dokumentation dieser Art für jede Rakete immer auf dem Herrstellungsstandort ausgefüllt und aufbewahrt wird — unabhängig davon, ob das Produkt sich weiterhin auf dem Territorium der Russischen Föderation befindet oder nicht.

https://de.sputniknews.com/panorama/201 ... e-beweise/

Jetzt wird es konkret. Dürfte sich leicht bestätigen lassen
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

jetzt eine reaktion der russen? brauchten sie soviel zeit um ein dossier zu fälschen. oder war es den film?

was sagten die russen:
1. die nummer der BUK-teile wurden im archive geprüft. ziemlich kurz nach der herstellung wurde die BUK in der ukraine stationiert. und blieb dort.

2. der film worauf man bilder sieht des BUK-transports enthält teilweise montierte bilder.

3. das telefongespräch (welches ist nicht ganz deutlich) ist gefaked.

4. das JIT wird gebeten diesmal die beschwerde sehr genau zu überprüfen.


und dafür brauchten sie eine entsetzlich lange zeit. alles mußte natürlich minutiös untersucht werden. :D
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:00)

jetzt eine reaktion der russen? brauchten sie soviel zeit um ein dossier zu fälschen. oder war es den film?

was sagten die russen:
1. die nummer der BUK-teile wurden im archive geprüft. ziemlich kurz nach der herstellung wurde die BUK in der ukraine stationiert. und blieb dort.

2. der film worauf man bilder sieht des BUK-transports enthält teilweise montierte bilder.

3. das telefongespräch (welches ist nicht ganz deutlich) ist gefaked.

4. das JIT wird gebeten diesmal die beschwerde sehr genau zu überprüfen.


und dafür brauchten sie eine entsetzlich lange zeit. alles mußte natürlich minutiös untersucht werden. :D
Es ist möglich anhand der Nummer raus zufinden wo und wann die Rakete war. Das hat man jetzt getan. Man kann es entkräften oder nicht
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:12)

Es ist möglich anhand der Nummer raus zufinden wo und wann die Rakete war. Das hat man jetzt getan. Man kann es entkräften oder nicht
Natürlich, nachdem Teile der Rakete, die am Aufschlagort der Boeing gefunden wurden, nach Russland transportiert wurden und dort verblieben. Das ist genau so glaubwürdig wie die Story vom ukrainischen Superflugzeug, das die Boeing mit einen Höhenunterschied von 3.000 m und einer Geschwindigkeitsdifferenz von weit über 200 km/h (zugunsten der Boeing) angeblich mit einer Salve in der Luft zerlegt hat.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Niederlande hat doch die nummern. Wo ist das Problem
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Troh.Klaus »

Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 15:55)
Niederlande hat doch die nummern. Wo ist das Problem
Seit wann haben denn die Niederländer die Nummern und woher?
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Von der Unglücksstelle

Laut Wienerzeitung

Zusätzlich wurden weitere Details über die Rakete selbst bekanntgeben. Auf zwei Teilen, die an der Absturzstelle gefunden worden waren, waren Nummern entdeckt worden.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:02)

Von der Unglücksstelle

Laut Wienerzeitung

Zusätzlich wurden weitere Details über die Rakete selbst bekanntgeben. Auf zwei Teilen, die an der Absturzstelle gefunden worden waren, waren Nummern entdeckt worden.
Klar doch, auf Teilen, die sofort nach Russland geschafft wurden. :D :D
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:00)

jetzt eine reaktion der russen? brauchten sie soviel zeit um ein dossier zu fälschen. oder war es den film?

was sagten die russen:
1. die nummer der BUK-teile wurden im archive geprüft. ziemlich kurz nach der herstellung wurde die BUK in der ukraine stationiert. und blieb dort.

2. der film worauf man bilder sieht des BUK-transports enthält teilweise montierte bilder.

3. das telefongespräch (welches ist nicht ganz deutlich) ist gefaked.

4. das JIT wird gebeten diesmal die beschwerde sehr genau zu überprüfen.

und dafür brauchten sie eine entsetzlich lange zeit. alles mußte natürlich minutiös untersucht werden. :D
Und damit dürfte die nächste Runde - die wie vielte eigentlich inzwischen? - im Desinformationskampf des Kreml eingeläutet sein.

Macht auch Sinn, denn nachdem offenbar an der Skripal-Front selbst RT-Zuschauer den Blödsinn nicht mehr zu glauben bereit sind, den Moskau verbreitet, braucht es natürlich die nächste Nebelkerze, um von dieser peinlichen Vorstellung abzulenken. ;)
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Troh.Klaus »

Sehr schön.

Auch Russland sagt jetzt hoch offiziell, das MH17 mit einer BUK-Rakete vom Himmel geholt wurde.

Das heisst, dass alle zwischenzeitlich von Russland und seinen Supportern plazierten alternativen Theorien sich in Luft aufgelöst haben. Z.B. die groß im russischen Fernsehen vorgestellten Radarbilder mit dem "unidentifizierten Echo". Oder die Nachweise russischer Experten, die aus den Bildern des Cockpits auf Beschuss durch eine Luft-Luft-Rakete geschlossen haben. Alles Schall und Rauch. Und übrig bleibt die von Anfang an vom bösen Westen angebotene Version einer BUK-Rakete.

Nun kommt aus Russland zusammen mit dem Eingeständnis, dass das JIT mit der BUK Recht hatte, eine neue Geschichte. Mal sehen wie lange die trägt.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Es ist am Niederlande übergeben.
Tiefsinniger
Beiträge: 816
Registriert: Mo 11. Jul 2011, 15:52
Wohnort: Moskau

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Tiefsinniger »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:30)

Sehr schön.

Auch Russland sagt jetzt hoch offiziell, das MH17 mit einer BUK-Rakete vom Himmel geholt wurde.

Das heisst, dass alle zwischenzeitlich von Russland und seinen Supportern plazierten alternativen Theorien sich in Luft aufgelöst haben. Z.B. die groß im russischen Fernsehen vorgestellten Radarbilder mit dem "unidentifizierten Echo". Oder die Nachweise russischer Experten, die aus den Bildern des Cockpits auf Beschuss durch eine Luft-Luft-Rakete geschlossen haben. Alles Schall und Rauch. Und übrig bleibt die von Anfang an vom bösen Westen angebotene Version einer BUK-Rakete.

Nun kommt aus Russland zusammen mit dem Eingeständnis, dass das JIT mit der BUK Recht hatte, eine neue Geschichte. Mal sehen wie lange die trägt.
Gerade heute fand das Briefing vom Verteidigungsministerium Russlands statt, an dem ganz sensationelle Fakten sachlich vorgestellt wurden, zu der ganzen Geschichte.
Die "Videos" von Bellingkat wurden auch sorgfaeltig analysiert, und auch ganz interessante Sachen wurden gefunden. Und die Gespraeche der Offiziere der Luftstreitkraefte der Ukraine wurden gespeichert und praesentiert.

Mehr sage ich nicht, um nicht sofort gesperrt zu werden. :cool:
Antworten