da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 17:37)
das wird jetzt auch gefordert: ein schadenerstaz für die hingebliebenen.
Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Viel zu wenig.Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 17:57)
da gibt es ja einen Präzedenzfall. Rußland zahlt 70 Mio + Inflationsausgleich und der Kommandeur der BUK- Einheit bekommt einen Orden. Ein Schuldbekenntnis wird es nicht geben.
Meine Forderungen wären:
- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine
Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)
Viel zu wenig.
Meine Forderungen wären:
- 27 Milliarden USD;
- Anerkennung der Schuld;
- Überstellung der Haupttatverdächtigen;
- Bekenntnis, künftig keinen Terrorismus mehr zu unterstützen
- Einstellung der Unterstützung für illegale Kämpfer in der Ukraine
Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:20)
Als Präzedenzfall ist der Lockerbie-Anschlag von 1988 zugrunde zu legen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 May 2018, 21:28)
nochmals, das war ein strafprozeß. hier ist NUR rede von einem zivilen prozeß. an den vorbereitungen für dem strafprozeß wird noch immer gearbeitet.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Manche scheinen sich nicht zu schade dafür zu sein, sich hier für Väterchen Putin komplett zu entblöden, oder wie siehst Du das?Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das ist in den haag. nur ist es kompliziert, weil wegen des gerichtes (behandelt nur bestimmte fälle) ukraine sich in 1000 kurven winden mußte um überhaupt noch etwas substantielles hervor bringen zu können.DarkLightbringer hat geschrieben:(25 May 2018, 21:36)
Es läuft noch ein anderes Verfahren, Ukraine vs. RF.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nein. Der Iran und die USA haben sich damals geeinigt auf Entschädigungen. Russland bietet sowas an ?Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Inwiefern sollte das vergleichbarer sein als der böswillige Abschuß in Lockerbie ?Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
In Lockerbie wurde nichts abgeschossen.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ohh ne nur ne Bombe gezündet. Ist total langweilig Ohhh man
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Dafür wurde sehr viel mehr gezahlt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ach unsere Russland Jubbler sind doch Menschen Freunde
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.
Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.
Sie sagte woertlich:
We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."
http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056
International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.
Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.
http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ja dann vergleichen wir doch mal fröhlich, die USA haben keinen Hehl daraus gemacht, IA 655 angeschossen zu haben, Sie haben es eingeräumt und deswegen spielt es heute auch keine so große mediale Rolle mehr wie Russlands Tarn- und Trickgeschichten..Ebiker hat geschrieben:(25 May 2018, 21:32)
Als Präzedenzfall ist der Abschuß von Iran- Air 655 heranzuziehen.
Lockerbie wiederum ist wirklich nicht vergleichbar, das war kein versehentlicher Abschluss wie bei den beiden vorangegangenen Flügen, sondern ein gezielter Mordanschlag...
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
p
Die USA haben aber klar gesagt ihr Fehler, Entschädigungen gezahlt. All das tut Russland nicht
Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam. Dazu würde ich mal.nicht vergessen das der Iran kurz zuvor ein anderes US Kriegsschiff angegriffen hatte aus der Luft. Was 31 Us Soldaten das Leben gekostet hatte.Ebiker hat geschrieben:(26 May 2018, 08:21)
Die USA haben nie eine Schuld an dem Abschuß zugegeben, zu leugnen das sie es waren war ja zwecklos, man hat sie mit rauchendem Colt erwischt. So eindeutig ist die Beweislage bei MH17 nicht. Bei Lockerbie übrigens auch nicht.
Die USA haben aber klar gesagt ihr Fehler, Entschädigungen gezahlt. All das tut Russland nicht
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
...und die Attentäter überstellt. Hat nur der Initiator selbst gefehlt. Aber um den weinen die Fans ja inzwischen auch.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Der Politik der Leugnung ist eine Politik der Fremdscham gegenüber zu stellen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(26 May 2018, 05:16)
Und Putin Fans, da Putin der Edeldemokrat der groesste Menschen Freund ist.
Unabhaengig davon hat unsere Aussenministerin Julia Bishop hat Russland jetzt voll verantowrtlich fuer den Abschuss von MH 17 verantwortlich gemacht und verlangt Entschaedigung fuer die Familien der 38 getoeteten Australier.
Sie sagte woertlich:
We hold it responsible under international law for its role in the bringing down of MH17."
http://www.abc.net.au/news/2018-05-25/b ... 17/9801056
International representatives, including Australian Federal Police, yesterday gathered in the Netherlands to announce they had found “convincing evidence” that MH17 was shot down by a Buk-TEAR missile from Russia.
Wilbert Paulissen of the Dutch National Police said that detailed analysis of video images showed the missile was from the Russian military’s 53rd anti-aircraft missile brigade based in the Russian city of Kursk.
The top Dutch investigator said the international Joint Investigation Team “has come to the conclusion that the BUK-TEAR that shot down MH17 came from 53rd Anti-aircraft Missile Brigade based in Kursk in Russia”.
“The 53rd Brigade forms part of the Russian armed forces,” he said.
Klarer geht es nicht und Russland kann leugnen und luegen so viel es will.
http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 56d4b92f7d
Zur Ermunterung einer Verantwortungsübernahme sind m. E. Sanktionen vorzusehen, die auf russischer Seite Kosten bzw. laufende Verluste erzeugen. Die Höhe dieser Verluste sollten im Verlauf von 10 bis 15 Jahren
die Höhe der anzunehmenden Entschädigungsleistungen deutlich übersteigen.
Somit könnte sich ein Anreiz ergeben, in Verhandlungen zu treten. Die Sanktionen wären eine Art Hilfe zur Eigenethik.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Da schreibt sogar Wikipedia was anderesCobra9 hat geschrieben:(26 May 2018, 08:34)
p
Falsch. Die USA sagten es war ihre Schuld und warum es dazu kam.
Diplomatische Konsequenzen
Der Vorfall löste internationale Proteste aus. Der Iran bezeichnete ihn als „barbarischen Akt“; die iranische Regierung vertritt bis heute die Ansicht, dass die Maschine absichtlich abgeschossen wurde, obwohl klar gewesen sei, dass es sich um ein ziviles Verkehrsflugzeug handelte.
Der damalige US-Vize-Präsident George H. W. Bush verteidigte sein Militär vor den Vereinten Nationen, indem er sagte, dass es ein Zwischenfall in Kriegszeiten gewesen sei; die Crew an Bord der USS Vincennes habe der vorliegenden Situation angemessen gehandelt. Er lehnte es ab, sich im Namen der Vereinigten Staaten für den Abschuss zu entschuldigen.
1996 kamen die Vereinigten Staaten und der Iran vor dem internationalen Gerichtshof überein, dass die USA eine Entschädigungszahlung von 61,8 Mio. USD leisten würden. Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen oder sich gegenüber dem Iran entschuldigt
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das ändert an der Rechtslage zu MH-17 nicht das Geringste.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Na ja da haben wir unterschiedliche Auffassungen und Quellen. Im Buch kommen Beteiligte zu Wort. Die belegen das die US Seite ihre Schuld nicht abgestritten hat und im Vergleich die Schuld zugegeben wurde. Tragisches Unglück.
https://www.amazon.co.uk/Storm-Center-V ... 1557507279
Sehr gut ist auch: Air Crash Investigations - Killing 290 Civilians - The Downing of Iran Air Flight 655 By the USS Vincennes
Aber egal wie man es sieht. Die Usa haben niemals so eine Show abgeliefert wie die Russen. Russland könnte doch ähnlich agieren wie die Usa. Entschädigungen anbieten.
Russland tut aber nichts. Es verhöhnt die Opfer noch.
298 Tote durch die Schuld von Russland. Es darf die politische und moralische Dimension des Verbrechens nicht länger ignoriert werden.
Vier Jahre lang hat Moskau nicht nur jede Verantwortung für die Tat abgestritten. Gelogen das sich die Balken biegen. Schlimmer ist das Russland auch keine Bereitschaft gezeigt, zur Aufklärung beizutragen. Stattdessen verbreiteten Ministerien, Staatsmedien und andere kremltreuen Akteuren eine Vielzahl von Versionen. Ich hab bei der 30ten Story nicht mehr mitgezählt. Russland war kreativ
Das Spektrum reichte von dem angeblichen Abschuss durch eine ukrainische Militärmaschine bis zu der abstrusen Theorie, die Passagiere seien schon vor dem Absturz tot gewesen. Typisch Russland dann die Handlungen. Desinformation, so lange verschiedene Varianten einer Geschichte in Umlauf zu bringen, bis die Wahrheit nur als eine Möglichkeit von vielen erscheint. Das ist Russland heute.
Es gibt nur eine gute Möglichkeit für Russland richtig zu reagieren. Entschädigungen zahlen, den Angehörigen mit Würde begegnen. Für die Ukraine gilt mehr.
Russland muss seine Kämpfer aus der Ukraine abziehen
Lange genug hat die internationale Gemeinschaft zugesehen. Das muss ein Ende haben. Andere Staaten sollten Australien und Hollandfolgen und die Verantwortung des Kremls offen legen. Doch selbst das reicht nicht. Russland muss endlich seine Freiwilligen und schweren Waffen aus der Ostukraine abziehen.
Dieser Verpflichtung aus den Minsker Vereinbarungen ist der Kreml nicht nachgekommen. Bis heute nicht. schließlich behauptet Moskau ja, an diesem Krieg nicht beteiligt zu sein. Deutschland und andere westliche Staaten haben es bisher vermieden, Russland zum Abzug aufzufordern, und sich hinter nichtssagenden Formulierungen versteckt. Schluss damit.
Russland ist ein Täter in der Ukraine
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die Fakten sind längst klar, das es hier einige gibt die weiter Zweifel verbreiten wollen zeigt eher wie Putinverehrer ticken.
Die lügen absichtlich und bewusst weil sie glauben sie würden für eine Seite stehen die über dem Recht oder der Moral steht.
Die halten die normalen Menschen eh für dumme manipulierbare Schafe und sie selber gehören zu den Auserwählten welche die Wahrheit kennen.
Wie soll ich also mit jemand diskutieren, der glaubt für die eigene Sache darf man lügen und betrügen ?
Die lügen absichtlich und bewusst weil sie glauben sie würden für eine Seite stehen die über dem Recht oder der Moral steht.
Die halten die normalen Menschen eh für dumme manipulierbare Schafe und sie selber gehören zu den Auserwählten welche die Wahrheit kennen.
Wie soll ich also mit jemand diskutieren, der glaubt für die eigene Sache darf man lügen und betrügen ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
rußland hat eine gemeinsame forderung der australischen + niederländischen regierung empfangen.
diese forderung ist basiert auf resolution 2166 (2014) des sicherheitsrates
sowie resolution 2015 (562)
wohlan, wo jetzt ohne zweifel festgestellt wurde daß die BUK von einem russischen basis in kursk herkömmlich ist, wird also gestellt daß R mithilfe verweigert. und damit - gelinde gesagt - »lässig« ist.
daß wird die grundlage sein für die klage.
diese forderung ist eine ganz andere gerichtssache als was das JIT vorbereitet: zivil gegen straf. theoretisch wäre denkbar daß ein richter hier ein oder mehrere beweise ablehnt, daß aber der richter im JIT-kasus es/sie gut findet. oder umgekehrt.
warum nur australien und NL, und nicht belgien und malesien? sie bekamen eine bitte mit zu tun, studieren aber noch auf die frage und können sich also noch später anschließen.
R argumentiert noch daß das JIT verschweigt (???) daß die rakete aus 1986 stammt, weil das wahrscheinlicher macht daß die BUK aus U kam.
ich erwarte daß R eine hohe rechnung präsentiert wird. fand zufällig dies
when die aussies schon 50,3 million austr. dollars zahlen, wieviel zahlt dann NL ?
wie schon früher gesagt
jedenfalls kann man einige gesichter von rebellen identifizieren. armes rußland, murphy...
Wie paulissen sagte, die letzte lose stückchen müssen noch ausfindig gemacht werden. die untersuchung geht allmälich zu ende.
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/9e58 ... c2610271bd
http://cdn.newsapi.com.au/image/v1/1930 ... fb5b1660ae
diese forderung ist basiert auf resolution 2166 (2014) des sicherheitsrates
Demands that those responsible for this incident be held to account and that all States cooperate fully with efforts to establish accountability
sowie resolution 2015 (562)
Decides that all States shall cooperate fully with the International Tribunal and its organs in accordance with the present resolution and the Statute of the International Tribunal, and that consequently, all States shall take any measures necessary under their domestic law to implement the provisions of the present resolution and the Statute, including the obligation of States to comply with requests for assistance or orders issued in accordance with the Statute of the International Tribunal, and requests States to keep the Secretary General informed of such measures
wohlan, wo jetzt ohne zweifel festgestellt wurde daß die BUK von einem russischen basis in kursk herkömmlich ist, wird also gestellt daß R mithilfe verweigert. und damit - gelinde gesagt - »lässig« ist.
daß wird die grundlage sein für die klage.
diese forderung ist eine ganz andere gerichtssache als was das JIT vorbereitet: zivil gegen straf. theoretisch wäre denkbar daß ein richter hier ein oder mehrere beweise ablehnt, daß aber der richter im JIT-kasus es/sie gut findet. oder umgekehrt.
warum nur australien und NL, und nicht belgien und malesien? sie bekamen eine bitte mit zu tun, studieren aber noch auf die frage und können sich also noch später anschließen.
R argumentiert noch daß das JIT verschweigt (???) daß die rakete aus 1986 stammt, weil das wahrscheinlicher macht daß die BUK aus U kam.
ich erwarte daß R eine hohe rechnung präsentiert wird. fand zufällig dies
This year ’s federal budget allocated $50.3 million over four years to support the Dutch national prosecution of those responsible for the attack. The money will meet Australia’s share of the prosecution costs
when die aussies schon 50,3 million austr. dollars zahlen, wieviel zahlt dann NL ?
wie schon früher gesagt
The international criminal probe had previously concluded that the Russian missile was fired from Russia-backed rebel-controlled territory but until now had not determined who was responsible.
jedenfalls kann man einige gesichter von rebellen identifizieren. armes rußland, murphy...
The militia unit commander on site ordered civilians to be cleared from the area and all filming to stop, citing his fear it could end up on the internet, after receiving a call from headquarters. He even asked those filming to ensure none of their faces are shown as they go through the bags.
Wie paulissen sagte, die letzte lose stückchen müssen noch ausfindig gemacht werden. die untersuchung geht allmälich zu ende.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
unser außenminister wird morgen in dem sicherheitsrat erläutern warum australien und NL rußland verantwortlich halten und eine forderung eingestellt haben.
heute bekamen sie unterstützung von den anderen EU-ländern. die USA hat das schon vor einigen tagen getan.
heute bekamen sie unterstützung von den anderen EU-ländern. die USA hat das schon vor einigen tagen getan.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Russland wird sowieso mit einem Veto reagieren
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Bei SPON erschien heute ein Bericht laut dem internat. Ermittler wohl die Ursache definitiv auf eine russische Raketeneinheit der 53. russischen Luftabwehrbrigade festmachen konnten.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 09231.html
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"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Hi hi ... MarketingfuzzisCat with a whip hat geschrieben:(31 May 2018, 08:24)
Bei SPON erschien heute ein Bericht laut dem internat. Ermittler wohl die Ursache definitiv auf eine russische Raketeneinheit der 53. russischen Luftabwehrbrigade festmachen konnten.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 09231.html
Ein unsensibels Gesocks, überbezahlt und völlig nutzlos, in der Werteskala menschlichen Lebens noch unter BWL Fuzzis.
Bei mir lief gleich neben dem Bild des rekonstruierten Flugzeugs MH 17, eine Werbung von TUI fly
Live must go on ... aber Hallo
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
odiug hat geschrieben:(31 May 2018, 10:19)
Hi hi ... Marketingfuzzis
Ein unsensibels Gesocks, überbezahlt und völlig nutzlos, in der Werteskala menschlichen Lebens noch unter BWL Fuzzis.
Extra nochmal geklickt ..bei mir erscheint ein seriöses Nichts. Es liegt wohl an deinen Einstellungen.Bei mir lief gleich neben dem Bild des rekonstruierten Flugzeugs MH 17, eine Werbung von TUI fly
Live must go on ... aber Hallo
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Kann sein ... ist zwar etwa soff topic, aber besonders toll finde ich die Renditeversprechen von über 12 % einer Schweizer Anlageberatung, meist im Finanzteil von SPON und WELT online, immer wenn es um einen neuen Finanzskandal gehtZinnamon hat geschrieben:(31 May 2018, 10:37)
Extra nochmal geklickt ..bei mir erscheint ein seriöses Nichts. Es liegt wohl an deinen Einstellungen.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Oder war es der ukrainische Geheimdienst? Die verstehen sich ja auf die Inszebnierung von Fake-News und können auch Tote auferwecken.Cat with a whip hat geschrieben:(31 May 2018, 08:24)
Bei SPON erschien heute ein Bericht laut dem internat. Ermittler wohl die Ursache definitiv auf eine russische Raketeneinheit der 53. russischen Luftabwehrbrigade festmachen konnten.
- Cat with a whip
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Dann können die auch Phantomflugzeuge abschiessen die es gar nicht gibt und es den Russen in die Schuhe schieben.Orbiter1 hat geschrieben:(31 May 2018, 13:04)
Oder war es der ukrainische Geheimdienst? Die verstehen sich ja auf die Inszebnierung von Fake-News und können auch Tote auferwecken.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und der malaysische Verkehrsminister sagt es gäbe keine Beweise in dem Bericht. Dazu schweigen die Lückenmedien
https://www.channelnewsasia.com/news/as ... a-10290266
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ich habe bewußt gewartet bis putin heute seinen frage-und-antwortshow für die russen heute hielt.vllt würde er noch was über MH17 sagen. VLLT... nein also.
darum muß ich zusammenfassen was er vor ± 4 und 2 tagen sagte.
OK, wir haben die BUKs produciert, aber als die SU zerfiel gab es sie in allen ehemaligen sowjetstaaten. außerdem waren sie auch verkauft außerhalb der SU. daneben sagt putin wieder etwas über falsche konklusionen und folgerungen.
außerdem beklagte putin sich über »die tatsache« daß rußland nicht an der untersuchung beteiligt war, anders als ukraine. die letzte bemerkung ist natürlich für die bühne.
rußland hatte die gelegenheit alles in ihre hand zu\ halten bzw teils zu dirigieren durch zuzustimmen daß ein UN-tribunal urteilen würde. »das wäre opportun« sagt R. und jetzt behauptet P das die untersuchung nicht sorgfältig und umfassend war. so hat das JIT nichr die angelieferten russischen daten benützt.
darum muß ich zusammenfassen was er vor ± 4 und 2 tagen sagte.
OK, wir haben die BUKs produciert, aber als die SU zerfiel gab es sie in allen ehemaligen sowjetstaaten. außerdem waren sie auch verkauft außerhalb der SU. daneben sagt putin wieder etwas über falsche konklusionen und folgerungen.
außerdem beklagte putin sich über »die tatsache« daß rußland nicht an der untersuchung beteiligt war, anders als ukraine. die letzte bemerkung ist natürlich für die bühne.
rußland hatte die gelegenheit alles in ihre hand zu\ halten bzw teils zu dirigieren durch zuzustimmen daß ein UN-tribunal urteilen würde. »das wäre opportun« sagt R. und jetzt behauptet P das die untersuchung nicht sorgfältig und umfassend war. so hat das JIT nichr die angelieferten russischen daten benützt.
auch putins »sorgfältig studieren des zwischenberichts des JITs« ist also lässig gewesen.The Joint Investigation Team (JIT) that investigates the downing of flight MH17 had two independent radar experts examine the radar images provided by the Russian Federation. The findings by these radar experts show that a BUK-missile could have been fired from the firing location established by the JIT without it being visible on the radar images.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ist dies ein russicher »dokumentarfilm«» ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nicht vergessen: Nächste Woche ist Absturz-Jahrestag. Dann wird es sicher wieder viele Medienberichte zu diesem Thema geben!
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Vier Jahre MH17: Aus Anlass dieses Jahrestages bringt Heise Telepolis eine Rückschau auf die vergangenen vier Jahre und fragt Zeitzeugen, wie sie heute stehen.
https://www.heise.de/tp/features/MH17-V ... 15515.html
https://www.heise.de/tp/features/MH17-V ... 15515.html
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ABSCHUSS-Jahrestag dürfte es eher treffen.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Jul 2018, 10:06)
Nicht vergessen: Nächste Woche ist Absturz-Jahrestag. Dann wird es sicher wieder viele Medienberichte zu diesem Thema geben!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das russische Verteidigungsministerium präsentiert bei einer Pressekonferenz am Montag neue Beweise zum Absturz des Passagierjets MH-17 in der Ukraine im Jahr 2014.
Die Dokumente, die heute offengelegt werden, waren laut dem Ministerium zuvor als "streng geheim" eingestuft worden. Unter anderem werde nun die Archiv-Dokumentation für die Rakete, die den Passagierjet abgeschossen hat, veröffentlicht.
Alle Vorwürfe, ein russisches "Buk"-Abwehrsystem sei für die Karastrophe der MH-17 verantwortlich, seien unhaltbar.
Die Seriennummer auf den Trümmerteilen der Rakete konnte vom Ministerium zurückverfolgt worden.
Demnach sei aus der Analyse der Seriennummer und der Dokumentation der Rakete folgendes hervorgegangen:
die Rakete ist im Moskauer Gebiet im Jahr 1986 produziert worden,
noch im Jahr 1986 ist die Rakete in den Militärstützpunkt Nr. 20152 auf dem Territorium der "Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik" (heute Territorium der Ukraine) transportiert worden. Es ist dokumentiert, dass sie von der Empfängerseite erhalten wurde,
danach ist diese Rakete nie mehr zurück auf das Territorium der heutigen Russischen Föderation gebracht worden,
der Militärstützpunkt, wo sie im Dienst stand, befindet sich in der Stadt Stryj in der Oblast Lwiw in der Ukraine,
alle Gremien, die sich mit der Aufklärung des MH-17-Absturzes befassen, darunter die internationale Untersuchungskommission, können bei der entsprechenden Anfrage vollen Zugang zu all den genannten Archiv-Dokumenten erhalten,
dies gelte insbesondere für die niederländische Seite, die ein besonderes Interesse an der Aufklärung der Tragödie hat.
Das russische Verteidigungsministerium präzisiert weiterhin, dass die entsprechende Dokumentation dieser Art für jede Rakete immer auf dem Herrstellungsstandort ausgefüllt und aufbewahrt wird — unabhängig davon, ob das Produkt sich weiterhin auf dem Territorium der Russischen Föderation befindet oder nicht.
https://de.sputniknews.com/panorama/201 ... e-beweise/
Jetzt wird es konkret. Dürfte sich leicht bestätigen lassen
Die Dokumente, die heute offengelegt werden, waren laut dem Ministerium zuvor als "streng geheim" eingestuft worden. Unter anderem werde nun die Archiv-Dokumentation für die Rakete, die den Passagierjet abgeschossen hat, veröffentlicht.
Alle Vorwürfe, ein russisches "Buk"-Abwehrsystem sei für die Karastrophe der MH-17 verantwortlich, seien unhaltbar.
Die Seriennummer auf den Trümmerteilen der Rakete konnte vom Ministerium zurückverfolgt worden.
Demnach sei aus der Analyse der Seriennummer und der Dokumentation der Rakete folgendes hervorgegangen:
die Rakete ist im Moskauer Gebiet im Jahr 1986 produziert worden,
noch im Jahr 1986 ist die Rakete in den Militärstützpunkt Nr. 20152 auf dem Territorium der "Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik" (heute Territorium der Ukraine) transportiert worden. Es ist dokumentiert, dass sie von der Empfängerseite erhalten wurde,
danach ist diese Rakete nie mehr zurück auf das Territorium der heutigen Russischen Föderation gebracht worden,
der Militärstützpunkt, wo sie im Dienst stand, befindet sich in der Stadt Stryj in der Oblast Lwiw in der Ukraine,
alle Gremien, die sich mit der Aufklärung des MH-17-Absturzes befassen, darunter die internationale Untersuchungskommission, können bei der entsprechenden Anfrage vollen Zugang zu all den genannten Archiv-Dokumenten erhalten,
dies gelte insbesondere für die niederländische Seite, die ein besonderes Interesse an der Aufklärung der Tragödie hat.
Das russische Verteidigungsministerium präzisiert weiterhin, dass die entsprechende Dokumentation dieser Art für jede Rakete immer auf dem Herrstellungsstandort ausgefüllt und aufbewahrt wird — unabhängig davon, ob das Produkt sich weiterhin auf dem Territorium der Russischen Föderation befindet oder nicht.
https://de.sputniknews.com/panorama/201 ... e-beweise/
Jetzt wird es konkret. Dürfte sich leicht bestätigen lassen
- Nomen Nescio
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- Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
jetzt eine reaktion der russen? brauchten sie soviel zeit um ein dossier zu fälschen. oder war es den film?
was sagten die russen:
1. die nummer der BUK-teile wurden im archive geprüft. ziemlich kurz nach der herstellung wurde die BUK in der ukraine stationiert. und blieb dort.
2. der film worauf man bilder sieht des BUK-transports enthält teilweise montierte bilder.
3. das telefongespräch (welches ist nicht ganz deutlich) ist gefaked.
4. das JIT wird gebeten diesmal die beschwerde sehr genau zu überprüfen.
und dafür brauchten sie eine entsetzlich lange zeit. alles mußte natürlich minutiös untersucht werden.
was sagten die russen:
1. die nummer der BUK-teile wurden im archive geprüft. ziemlich kurz nach der herstellung wurde die BUK in der ukraine stationiert. und blieb dort.
2. der film worauf man bilder sieht des BUK-transports enthält teilweise montierte bilder.
3. das telefongespräch (welches ist nicht ganz deutlich) ist gefaked.
4. das JIT wird gebeten diesmal die beschwerde sehr genau zu überprüfen.
und dafür brauchten sie eine entsetzlich lange zeit. alles mußte natürlich minutiös untersucht werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es ist möglich anhand der Nummer raus zufinden wo und wann die Rakete war. Das hat man jetzt getan. Man kann es entkräften oder nichtNomen Nescio hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:00)
jetzt eine reaktion der russen? brauchten sie soviel zeit um ein dossier zu fälschen. oder war es den film?
was sagten die russen:
1. die nummer der BUK-teile wurden im archive geprüft. ziemlich kurz nach der herstellung wurde die BUK in der ukraine stationiert. und blieb dort.
2. der film worauf man bilder sieht des BUK-transports enthält teilweise montierte bilder.
3. das telefongespräch (welches ist nicht ganz deutlich) ist gefaked.
4. das JIT wird gebeten diesmal die beschwerde sehr genau zu überprüfen.
und dafür brauchten sie eine entsetzlich lange zeit. alles mußte natürlich minutiös untersucht werden.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Natürlich, nachdem Teile der Rakete, die am Aufschlagort der Boeing gefunden wurden, nach Russland transportiert wurden und dort verblieben. Das ist genau so glaubwürdig wie die Story vom ukrainischen Superflugzeug, das die Boeing mit einen Höhenunterschied von 3.000 m und einer Geschwindigkeitsdifferenz von weit über 200 km/h (zugunsten der Boeing) angeblich mit einer Salve in der Luft zerlegt hat.Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:12)
Es ist möglich anhand der Nummer raus zufinden wo und wann die Rakete war. Das hat man jetzt getan. Man kann es entkräften oder nicht
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Niederlande hat doch die nummern. Wo ist das Problem
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Seit wann haben denn die Niederländer die Nummern und woher?Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 15:55)
Niederlande hat doch die nummern. Wo ist das Problem
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Von der Unglücksstelle
Laut Wienerzeitung
Zusätzlich wurden weitere Details über die Rakete selbst bekanntgeben. Auf zwei Teilen, die an der Absturzstelle gefunden worden waren, waren Nummern entdeckt worden.
Laut Wienerzeitung
Zusätzlich wurden weitere Details über die Rakete selbst bekanntgeben. Auf zwei Teilen, die an der Absturzstelle gefunden worden waren, waren Nummern entdeckt worden.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Klar doch, auf Teilen, die sofort nach Russland geschafft wurden.Audi hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:02)
Von der Unglücksstelle
Laut Wienerzeitung
Zusätzlich wurden weitere Details über die Rakete selbst bekanntgeben. Auf zwei Teilen, die an der Absturzstelle gefunden worden waren, waren Nummern entdeckt worden.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und damit dürfte die nächste Runde - die wie vielte eigentlich inzwischen? - im Desinformationskampf des Kreml eingeläutet sein.Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:00)
jetzt eine reaktion der russen? brauchten sie soviel zeit um ein dossier zu fälschen. oder war es den film?
was sagten die russen:
1. die nummer der BUK-teile wurden im archive geprüft. ziemlich kurz nach der herstellung wurde die BUK in der ukraine stationiert. und blieb dort.
2. der film worauf man bilder sieht des BUK-transports enthält teilweise montierte bilder.
3. das telefongespräch (welches ist nicht ganz deutlich) ist gefaked.
4. das JIT wird gebeten diesmal die beschwerde sehr genau zu überprüfen.
und dafür brauchten sie eine entsetzlich lange zeit. alles mußte natürlich minutiös untersucht werden.
Macht auch Sinn, denn nachdem offenbar an der Skripal-Front selbst RT-Zuschauer den Blödsinn nicht mehr zu glauben bereit sind, den Moskau verbreitet, braucht es natürlich die nächste Nebelkerze, um von dieser peinlichen Vorstellung abzulenken.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Sehr schön.
Auch Russland sagt jetzt hoch offiziell, das MH17 mit einer BUK-Rakete vom Himmel geholt wurde.
Das heisst, dass alle zwischenzeitlich von Russland und seinen Supportern plazierten alternativen Theorien sich in Luft aufgelöst haben. Z.B. die groß im russischen Fernsehen vorgestellten Radarbilder mit dem "unidentifizierten Echo". Oder die Nachweise russischer Experten, die aus den Bildern des Cockpits auf Beschuss durch eine Luft-Luft-Rakete geschlossen haben. Alles Schall und Rauch. Und übrig bleibt die von Anfang an vom bösen Westen angebotene Version einer BUK-Rakete.
Nun kommt aus Russland zusammen mit dem Eingeständnis, dass das JIT mit der BUK Recht hatte, eine neue Geschichte. Mal sehen wie lange die trägt.
Auch Russland sagt jetzt hoch offiziell, das MH17 mit einer BUK-Rakete vom Himmel geholt wurde.
Das heisst, dass alle zwischenzeitlich von Russland und seinen Supportern plazierten alternativen Theorien sich in Luft aufgelöst haben. Z.B. die groß im russischen Fernsehen vorgestellten Radarbilder mit dem "unidentifizierten Echo". Oder die Nachweise russischer Experten, die aus den Bildern des Cockpits auf Beschuss durch eine Luft-Luft-Rakete geschlossen haben. Alles Schall und Rauch. Und übrig bleibt die von Anfang an vom bösen Westen angebotene Version einer BUK-Rakete.
Nun kommt aus Russland zusammen mit dem Eingeständnis, dass das JIT mit der BUK Recht hatte, eine neue Geschichte. Mal sehen wie lange die trägt.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Es ist am Niederlande übergeben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Gerade heute fand das Briefing vom Verteidigungsministerium Russlands statt, an dem ganz sensationelle Fakten sachlich vorgestellt wurden, zu der ganzen Geschichte.Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:30)
Sehr schön.
Auch Russland sagt jetzt hoch offiziell, das MH17 mit einer BUK-Rakete vom Himmel geholt wurde.
Das heisst, dass alle zwischenzeitlich von Russland und seinen Supportern plazierten alternativen Theorien sich in Luft aufgelöst haben. Z.B. die groß im russischen Fernsehen vorgestellten Radarbilder mit dem "unidentifizierten Echo". Oder die Nachweise russischer Experten, die aus den Bildern des Cockpits auf Beschuss durch eine Luft-Luft-Rakete geschlossen haben. Alles Schall und Rauch. Und übrig bleibt die von Anfang an vom bösen Westen angebotene Version einer BUK-Rakete.
Nun kommt aus Russland zusammen mit dem Eingeständnis, dass das JIT mit der BUK Recht hatte, eine neue Geschichte. Mal sehen wie lange die trägt.
Die "Videos" von Bellingkat wurden auch sorgfaeltig analysiert, und auch ganz interessante Sachen wurden gefunden. Und die Gespraeche der Offiziere der Luftstreitkraefte der Ukraine wurden gespeichert und praesentiert.
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