Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

gerade wurde in den nachrichten gesagt, daß laut der justiz die MH17-untersuchung die letzte phase erreicht hat. das soll aber auch die schwierigste sein, weil das gebiet wo es zeugen gibt heiß umstritten ist. dadurch gibt es kaum eine möglichkeit jene menschen zu befragen.

da wurde nicht viel gesagt, aber wenn ich es gut verstehe hat man ein sauberes bild das detailliert ist. die schwierigkeit ist jetzt das benennen von schuldigen. dafür braucht man zeugen. hinweise genügen offensichtlich nicht.
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Audi
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Ukraine soll die Untersuchung bremsen und Telekomunikationdaten unterdrücken

Angeblich sei es den ukrainischen Behörden nicht gestattet, "alle Telekom-Daten mit dem JIT zu teilen", es seien dazu komplexe rechtliche Verfahren notwendig, was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen, was man in der NLTimes.nl unverblümt sagt. Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte.

Die Beweise der USA sind anscheinend immer noch nicht da?

Wie immer werden die USA außen vorgelassen. Ex-Außenminister Kerry hatte kurz nach dem Abschuss behauptet, die USA hätten Beweise dafür, wer MH17 abgeschossen habe. Die Beweise wurden aber niemals geliefert, was offen lässt, ob Kerry aus taktischen Gründen gelogen hat oder die USA eventuelle Satellitenbilder/ Radardaten nicht herausgeben wollen ("Wir haben die Bilder vom Raketenabschuss").

Für die Ukraine kann es jetzt teuer werden

Für die Ukraine könnte es nun teuer werden. Offenbar wollen sich eine Reihe von Angehörigen von MH-17-Opfern der Klage des Juristen und Luftfahrtexperten Elmar Giemulla anschließen. Er vertritt die Angehörigen der deutschen Opfer vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gegen die Ukraine. Das Land hätte angesichts der in der Ostukraine stattfinden Kämpfe und nach dem Abschuss von Militärflugzeugen durch die Rebellen den Luftraum für die zivile Luftfahrt sperren müssen, so die Klage. Giemulla fordert 300 Millionen US-Dollar an Entschädigung, 1 Million mindestens für jedes Opfer. So viel habe die Ukraine verdient, den Luftraum offenzuhalten.

https://www.heise.de/tp/features/MH-17- ... 15488.html

es bleibt spannend. Wieso bremst die Ukraine die Ermittlungen?
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:24)

Ukraine soll die Untersuchung bremsen und Telekomunikationdaten unterdrücken
beweisen, bitte.

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:24)Die Beweise der USA sind anscheinend immer noch nicht da?
??? soweit ich mich erinnere hat die USA ganz sicher »beweise« (mindestens radarbilder) dem JIT überhändigt. und wird von bildern der USSR äh ... von rußland gesagt, daß die auflösung so gering ist, daß sie faktisch wertlos sind.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 08:50)

beweisen, bitte.



??? soweit ich mich erinnere hat die USA ganz sicher »beweise« (mindestens radarbilder) dem JIT überhändigt. und wird von bildern der USSR äh ... von rußland gesagt, daß die auflösung so gering ist, daß sie faktisch wertlos sind.
Beweise? kannst du heute nicht lesen? Bist du auf dem ukrainischen Auge blind?
"
Angeblich sei es den ukrainischen Behörden nicht gestattet, "alle Telekom-Daten mit dem JIT zu teilen", es seien dazu komplexe rechtliche Verfahren notwendig, was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen, was man in der NLTimes.nl unverblümt sagt. Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte."
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:55)

was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen...
»vermutlich« ist kein beweis. das wurde gerade duch dich und deinesgleichen dauernd hervorgebracht als rede war von hinweisen.
jetzt aber ist es plötzlich gleich tatsache.
Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:55)

Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte."
fremd daß ich davon nichts seitens des JIT hörte. wohl aber daß daten von R irrelevant waren... und daß man munkelte, daß rede war von manipulierten daten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 09:03)

»vermutlich« ist kein beweis. das wurde gerade duch dich und deinesgleichen dauernd hervorgebracht als rede war von hinweisen.
jetzt aber ist es plötzlich gleich tatsache.


fremd daß ich davon nichts seitens des JIT hörte. wohl aber daß daten von R irrelevant waren... und daß man munkelte, daß rede war von manipulierten daten.
Munkeln können die daheim.
Entweder man wertet es aus oder man will es nicht.
Ukraine bremst es aus und das hab nicht ich behauptet sondern die Quelle. Tut mir leid, dass die JIT dir es nicht persönlich mitgeteilt hat :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 09:10)

Munkeln können die daheim.
Entweder man wertet es aus oder man will es nicht.
Ukraine bremst es aus und das hab nicht ich behauptet sondern die Quelle. Tut mir leid, dass die JIT dir es nicht persönlich mitgeteilt hat :rolleyes:
lese mal die berichte des JIT über die zusammenarbeit mit ukraine.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

heute erscheint nochmals einen aufruf, diesmal mit bitten der verwandten der ermordeten. darin wird gefragt um, wenn einer was weiß, sich zu melden beim JIT. die bitte wird offenbar in ukraine gestrahlt oder erscheint dort im netz.

das JIT organisiert es. offensichtlich gibt es probleme. nicht um mann und pferd zu nennen, sondern zu beweisen welches pferd bei welchem mann gehört (hoffentlich versteht ihr diesen metapher :D ).
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

soeben wurde in einem 20 minuten langen interview durch einen mitarbeiter vom JIT mehr gesagt.

es war ein schweres interview. der man war sehr gewieft und wußte sehr oft ausweichend zu antworten. oder durfte nicht, wie er sagte. trotzdem: zweimal sagte er etwas, wo der journalist eine wirkliche chance bekam. und die verpaßte er !
der JITer denn sagte zweimal »het gaat om de WIE-vraag« übersetzt also »es handelt sich um die WER-frage«.
da hätte der journalist fragen müssen »meinen sie wer den knopf drückte oder wer den befehl gab die buk nach ukraine zu schicken«.

ebensogut hörte ich noch interessante fakten. so ist - anders als ich dachte - dies nicht eine letzte möglichkeit um evt beweis rund zu bekommen. nein, die beweise sind inzwischen überwältigend. die frage ist aber wieviel ein gericht akzeptieren wird, weil die große mehrheit indirekt beweis ist.
»die erfahrung hat gelehrt«, so sagte das JIT, »daß nach einigen jahren zuschauer dann manchmal sagen "ist das noch nicht bekannt? las ich dann mal sagen was ich sah".«

kurz: die untersuchung läuft noch immer und das JIT weiß mehr als man glaubt/denkt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

gerade wurde in den nachrichten gesagt, daß der strafprozeß über MH17 in den niederlanden stattfinden wird.

es gab offensichtlich schließlich nur noch zwei optionen: ein internationales gericht oder ein niederländisches gericht. die teilnehmende länder haben sich entschieden, denn es wird ein prozeß in den niederlanden nach niederländischen recht.

scheinbar hat das JIT doch viel erreicht, daß man jetzt so weit ist. trotz behauptungen von den putinanhänger.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

laut reporter sollte die russische regierung noch immer ein internationales tribunal blockieren. damit handelt rußland anders als es damals in der sicherheitsrat sagte.
alsdann sagte rußland, daß zuerst eine tiefgehende untersuchung stattfinden mußte. erst danach konnte über ein gericht geredet werden, erinnere ich mich. wohlan: untersuchungen fanden und finden statt. akribisch. und doch sagen die russen (lese putin) NJET.

ich betrachte dies als schuld erkennen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 10:24)

laut reporter sollte die russische regierung noch immer ein internationales tribunal blockieren. damit handelt rußland anders als es damals in der sicherheitsrat sagte.
alsdann sagte rußland, daß zuerst eine tiefgehende untersuchung stattfinden mußte. erst danach konnte über ein gericht geredet werden, erinnere ich mich. wohlan: untersuchungen fanden und finden statt. akribisch. und doch sagen die russen (lese putin) NJET.

ich betrachte dies als schuld erkennen.
Ok, das freut mich für DICH :rolleyes:
Was das den Putin jucken wird? :p
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(05 Jul 2017, 13:58)

Ok, das freut mich für DICH :rolleyes:
Was das den Putin jucken wird? :p
ob das putin jucken wird? ich denke doch.

genau was er verhindern wollte. ein prozeß, findet doch statt. unser justizminister hat inzwischen gesagt warum es nicht einfach ein internationales prozeß ohne wenn und aber wird aber stattdessen ein niederländisches. mit einvernehmen mit den anderen mitglieder das JITs natürlich. das zeigt, daß auch dieses aspekt der katastrophe ausführlich untersucht wurde.

der grund ist einfach: in unserem gesetz ist die position von opfer eines »unfalls« oder schlimmer (mordes) ausgebreitet und gut geregelt. das gilt aber nicht fürs internationalen recht.
die untersuchungen sollen jetzt in der endphase sein, sagte unser justizminister. danach gehen steckbriefe aus. sowohl rußland wie ukraine liefern nicht eigene bürger aus. mit ukraine ist abgemacht, daß evt. täter in ukraine ihren straf aussitzen werden. rußland dagegen verweigert alle mitarbeit. aber was juckt das putin, gell ?
jedenfalls gehen die steckbriefe aus. !!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 16:45)

ob das putin jucken wird? ich denke doch.
Ganz sicher sogar.

Putin und das dreckige Mordgesindel von seinen Gnaden, zusammen mit den auch in diesem Forum tätigen Kremltrollen, hatten schließlich gehofft, dass sich die Geschichte im Laufe der Zeit durch die russische Weigerung der Zusammenarbeit erledigt. Gut, dass es nun anders kommt! :thumbup:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Kritikaster hat geschrieben:(05 Jul 2017, 17:15)

Ganz sicher sogar.

Putin und das dreckige Mordgesindel von seinen Gnaden, zusammen mit den auch in diesem Forum tätigen Kremltrollen, hatten schließlich gehofft, dass sich die Geschichte im Laufe der Zeit durch die russische Weigerung der Zusammenarbeit erledigt. Gut, dass es nun anders kommt! :thumbup:
ich hörte gerade unser minister sagen daß es jahre dauern darf, aber daß die steckbriefe geltend bleiben. er nannte als beispiel lockerbee. da dauerte es um die 10 jahre.

PS schau mal nach im anfang des strangs. was der general prophezeite. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 18:33)

ich hörte gerade unser minister sagen daß es jahre dauern darf, aber daß die steckbriefe geltend bleiben. er nannte als beispiel lockerbee. da dauerte es um die 10 jahre.

PS schau mal nach im anfang des strangs. was der general prophezeite. :D
UND was nun :?:

Nach gefühlt 20 Jahren immer noch nichts neues und MH17 ist in den Mainstream-Medien völlig verschwunden.

Waren es Seperatisten oder doch Ukrainer ??? Nichts genaues weiß man nicht..... Belege ?= 0 (Null) :x
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Kritikaster
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2017, 00:29)

Belege ?= 0 (Null) :x
Gilt nur für Ignoranten und Kremltrolle, die sie nicht zur Kenntnis nehmen WOLLEN. :rolleyes:
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2017, 00:29)

UND was nun :?:

Nach gefühlt 20 Jahren immer noch nichts neues und MH17 ist in den Mainstream-Medien völlig verschwunden.
für dich vllt. für mich aber nicht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(06 Jul 2017, 09:52)

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D
Es könnte auch Dir helfen, Dich mit den Erkenntnissen des JIT zu befassen, anstatt Dich hier für Putins Lügenpropaganda als Troll zu betätigen. :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(06 Jul 2017, 09:52)

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D
Durchaus. Und zumindest die, die noch von anderen bestätigt werden, werden schwer in Putins Lastenheft liegen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Hier mal etwas sehr aktuelles !

Die Niederlande wollen die Verantwortlichen für den MH-17 Abschuss strafrechtlich verfolgen. Vorausgegangen war der Versuch, den Fall vor ein internationales Gericht zu bringen, was Russland 2015 jedoch blockierte.

Die Malaysia-Airlines-Maschine war über der Ostukraine abgestürzt, 298 Menschen kamen dabei ums Leben. Die meisten von ihnen waren Niederländer.
Vermutlich wurde die Boeing 777 von einer Rakete abgeschossen. Diese stammte Ermittlungen der niederländischen Sicherheitsbehörde zufolge aus Russland und wurde demnach aus einem Gebiet in der Hand von prorussischen Separatisten abgeschossen. Moskau bestreitet die Vorwürfe.

Flug MH 17 war auf dem Weg von Amsterdam in die malaysische Hauptstadt Kuala Lumpur.


http://de.euronews.com/2017/07/05/niede ... -verfolgen

Als Alternative zu diesem Aktuellen Artikel empfehle ich einfach mal 300 Seiten hier zurück zu blättern, dort liest man die selben Erkenntnisse :x

offensichtlich habe ich mich geirrt und sind sanktionen gegen dich abgelaufen. dafür entschuldige ich mich. dein »vermutlich« ist polemisch. es ist eine tatsache. unterlaßt das bitte also.

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Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Jul 2017, 00:58)

Deswegen der rechtsstaatliche Prozeß. :eek:

Aber den versucht Russland ja schon seit Langem zu vermeiden/verhindern. Da bleibt, trotz der dafür gelieferten "Erklärungen" aus Moskau, kein Interpretationsspielraum, weshalb der Kreml das tut. Die ständig nachgeschobenen, gefälschten "Gegenbeweise" sprechen da eine sehr, sehr deutliche Sprache.

Und es ist falsch, dass Russland an den Ermittlungen nicht beteiligt war. Die Russen haben ihre Teilnahme selbst beendet, als sich abzeichnete, dass sie mit ihren gefälschten "Beweisen" nichts bewirken würden, und haben darauf hin ihre Taktik in die Richtung geändert, sich als "Opfer" westlicher Propaganda zu gerieren.
Von anfang an wurde gegen Russland ermittelt. Im Ernst, wie oft hat die Polizei fäschlicher Weise Menschen hinter Gitter Gebracht weil man krankhaft gegen diesen ermittelt hatte und alle Beweise bekommen hat... Gab zig Fälle

So eine Hexenjagt gab es auch hier von anfang an
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jul 2017, 08:40)

das ist eine glatte LÜGE !!

rußland hat sehr aktiv bei der technischen aufklärung mitgearbeitet. zuerst kamen auch brauchbare hinweise. plötzlich aber änderte das. ab dann hat R nur noch manipulierte daten geliefert. die wurden daraufhin verworfen. MIT ARGUMENTEN.
Wo sind denn die US Beweise? :?:
Obama hat doch geprahlt er habe ganz sicher bewesie usw...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:18)

Von anfang an wurde gegen Russland ermittelt.
Falls zu Unrecht, warum hat dann Russland von Anfang an u.a. mit nachweislich gefälschten "Satellitenfotos" und immer neuen Versionen über den Abschuss Nebelkerzen geworfen? :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:35)

Falls zu Unrecht, warum hat dann Russland von Anfang an u.a. mit nachweislich gefälschten "Satellitenfotos" und immer neuen Versionen über den Abschuss Nebelkerzen geworfen? :rolleyes:
Warum hat die USA ihre Beweise nicht vorgelegt obwohl man damit geprahlt hat?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:53)

Warum hat die USA ihre Beweise nicht vorgelegt obwohl man damit geprahlt hat?
Ich kann nicht sagen, welche Erkenntnisse die USA an die Ermittler weiter geleitet haben. Hast Du da genauere Kenntnisse? :?:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:53)

Warum hat die USA ihre Beweise nicht vorgelegt obwohl man damit geprahlt hat?
siehe oben.
wenn du solche fragen stellst, was bedeutet daß du nicht wenig von diesem thema weißt, müßtest du auch wissen daß die USA etwas geliefert hat. das war - nach prüfung - wertvolles material.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Jul 2017, 22:00)

Das ist schlicht falsch.

"Zwingend erforderlich" ist die Vorlage der Beweise gegenüber der Öffentlichkeit im rechtsstaatlichen Prozess - den man nun mal in Russland nicht erwarten kann.
sogar da gibt es noch möglichkeiten. wenn die staatsanwaltschaft sagt, etwas unters siegel der geheimhaltung bekommen zu haben, dann könnte es sein, daß das gericht im »geschlossenen kammer« davon notiz nimmt. finden die richter die geheimhaltung wichtig, dann werden die beweise geheim gehalten. sie zählen dann aber wohl mit. sonst werden sie nicht akzeptiert.

weil es keine angeklagten gibt, ist m.e. ein verteidigungsanwalt nicht da. sonst hätte er auch die beweise ansehen/einsehen dürfen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Jul 2017, 23:29)

sogar da gibt es noch möglichkeiten. wenn die staatsanwaltschaft sagt, etwas unters siegel der geheimhaltung bekommen zu haben, dann könnte es sein, daß das gericht im »geschlossenen kammer« davon notiz nimmt. finden die richter die geheimhaltung wichtig, dann werden die beweise geheim gehalten. sie zählen dann aber wohl mit. sonst werden sie nicht akzeptiert.

weil es keine angeklagten gibt, ist m.e. ein verteidigungsanwalt nicht da. sonst hätte er auch die beweise ansehen/einsehen dürfen.
Zustimmung, N.N.

Es gibt immer die Möglichkeit, die Öffentlichkeit aus diversen, nachvollziehbaren Gründen von Teilen einer Verhandlung auszuschließen. Das tut aber natürlich der Qualität und Gewichtung der dort vorgebrachten Beweise keinerlei Abbruch. Da sind WIR Rechtsstaatsfreunde uns sicher einig. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Alles ist geheim, ja sicher doch....
Wie ich sehe können wir lange auf Beweise warten. Der Beste Beweis ist anscheinend Bellincat ein Blogger xD
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(09 Jul 2017, 10:18)

Alles ist geheim, ja sicher doch....
Wie ich sehe können wir lange auf Beweise warten. Der Beste Beweis ist anscheinend Bellincat ein Blogger xD
ach, ach, die trauben sind offensichtlich ja sehr sauer. die untersuchung ist ja schließlich in der phase der abschließung. sonst hätten die teilnehmenden regierungen sich nicht gekümmert um die art des gerichts,

aber ja, ich verstehe es schon. du bist teil des gerichts. und du zappelst vor ungeduld. eine lobenswerte haltung :cool:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(09 Jul 2017, 10:18)

Alles ist geheim, ja sicher doch....
Wie ich sehe können wir lange auf Beweise warten. Der Beste Beweis ist anscheinend Bellincat ein Blogger xD
Ein Blogger, der durch seine Arbeit gezeigt hat, daß er vertrauenswürdiger ist, als der ganze Russische Propagandaapparat.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

zollagent hat geschrieben:(12 Jul 2017, 15:15)

Ein Blogger, der durch seine Arbeit gezeigt hat, daß er vertrauenswürdiger ist, als der ganze Russische Propagandaapparat.
Was zugegebener Maßen keine große Kunst ist. :D
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zollagent
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Jul 2017, 15:18)

Was zugegebener Maßen keine große Kunst ist. :D
Ja, die sind nur auf die "Ansprüche" derer geeicht, die ohnehin alles glauben, was aus Moskau kommt. Ich kriege heute noch das Grinsen, wenn ich an die angeblichen Satellitenaufnahmen denke, die einen angeblichen ukrainischen Jet zeigen, der MH-17 angegriffen haben soll, und der, wäre das Photo echt gewesen, locker mal 17 km lang gewesen wäre. Tja, was die Maßstäbe nicht alles verraten. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

zollagent hat geschrieben:(12 Jul 2017, 15:21)

Ja, die sind nur auf die "Ansprüche" derer geeicht, die ohnehin alles glauben, was aus Moskau kommt. Ich kriege heute noch das Grinsen, wenn ich an die angeblichen Satellitenaufnahmen denke, die einen angeblichen ukrainischen Jet zeigen, der MH-17 angegriffen haben soll, und der, wäre das Photo echt gewesen, locker mal 17 km lang gewesen wäre. Tja, was die Maßstäbe nicht alles verraten. :D
Aber natürlich nur denen, die in ihrem Wahrnehmungs- und Urteilsvermögen selbst nicht jeden Maßstab verloren haben. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von SirToby »

zollagent hat geschrieben:(12 Jul 2017, 15:21)

Ja, die sind nur auf die "Ansprüche" derer geeicht, die ohnehin alles glauben, was aus Moskau kommt. Ich kriege heute noch das Grinsen, wenn ich an die angeblichen Satellitenaufnahmen denke, die einen angeblichen ukrainischen Jet zeigen, der MH-17 angegriffen haben soll, und der, wäre das Photo echt gewesen, locker mal 17 km lang gewesen wäre. Tja, was die Maßstäbe nicht alles verraten. :D
Um MH17 ist es ziemlich ruhig geworden...
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

SirToby hat geschrieben:(13 Jul 2017, 17:16)

Um MH17 ist es ziemlich ruhig geworden...
Wenig erstaunlich, oder?

Wem könnte denn die russische Lügenpropaganda heute in der Sache noch etwas vor machen ... abgesehen von moskautreuen Trollen natürlich?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

SirToby hat geschrieben:(13 Jul 2017, 17:16)

Um MH17 ist es ziemlich ruhig geworden...
ich bin neugierig wie es wird, wenn der prozeß beginnt.

eines ist mir nicht ganz klar. wird der prozeß in der NL sprache gehalten oder in english.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

SirToby hat geschrieben:(13 Jul 2017, 17:16)

Um MH17 ist es ziemlich ruhig geworden...
Das ist der russischen Propaganda nur Recht. Und den Trollen auch. Außer "keine Beweise" konnten sie denn doch nichts aufbringen, und die Hinweise, die direkt zugänglich sind, lassen für einen unbeeinflußten Dritten schon keine andere Deutung zu, als das Russland da beteiligt war. Hier würde ich mal gerne Mäuschen spielen und mal über die Schultern sehen, was dem NL-Untersuchungsausschuß vorliegt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(13 Jul 2017, 23:30)

Hier würde ich mal gerne Mäuschen spielen und mal über die Schultern sehen, was dem NL-Untersuchungsausschuß vorliegt.
I'll join you ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(07 Jul 2017, 09:18)

Von anfang an wurde gegen Russland ermittelt. Im Ernst, wie oft hat die Polizei fäschlicher Weise Menschen hinter Gitter Gebracht weil man krankhaft gegen diesen ermittelt hatte und alle Beweise bekommen hat... Gab zig Fälle

So eine Hexenjagt gab es auch hier von anfang an
Für mich ist der Fall eindeutig. Ich lese viel russische Medien und habe am Tag des Absturzes mit eigenen Augen gesehen, wie russische Medien erst vermeldeten, dass die Separatisten eine ukrainische Maschine abgeschossen hätten und als sich dann herausgestellt hat, dass es ein malaysisches Passagierflugzeug war, waren es urplötzlich die bösen Ukrainer. Und auch sonst spricht die gesamte Faktenlage nun mal gegen die Russen und ihre Leute in der Ostukraine. Sorry, ist einfach mal so.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Jul 2017, 21:14)

Für mich ist der Fall eindeutig. Ich lese viel russische Medien und habe am Tag des Absturzes mit eigenen Augen gesehen, wie russische Medien erst vermeldeten, dass die Separatisten eine ukrainische Maschine abgeschossen hätten und als sich dann herausgestellt hat, dass es ein malaysisches Passagierflugzeug war, waren es urplötzlich die bösen Ukrainer. Und auch sonst spricht die gesamte Faktenlage nun mal gegen die Russen und ihre Leute in der Ostukraine. Sorry, ist einfach mal so.
Das mag sein. Nur ist bis jetzt nichts geklärt. Fähig sind alle Seiten gewesen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(14 Jul 2017, 21:17)

Das mag sein. Nur ist bis jetzt nichts geklärt. Fähig sind alle Seiten gewesen
DAS ist nicht wahr. die technische untersuchung hat bereits viel deutlich gemacht. und der zwischenbericht vom JIT noch viel mehr.
du kannst tausend mal wiederholen, daß nichts deutlich wurde, aber das ist eine grobe und große verdrehung der wahrheit.

es wird vermutlich schmerzen, aber dein heißgeliebtes rußland hat BUKraketen nach dem rebellengebiet geschickt um sie nach abschuß sofort zurückzuholen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Jul 2017, 21:36)

DAS ist nicht wahr. die technische untersuchung hat bereits viel deutlich gemacht. und der zwischenbericht vom JIT noch viel mehr.
du kannst tausend mal wiederholen, daß nichts deutlich wurde, aber das ist eine grobe und große verdrehung der wahrheit.

es wird vermutlich schmerzen, aber dein heißgeliebtes rußland hat BUKraketen nach dem rebellengebiet geschickt um sie nach abschuß sofort zurückzuholen.
Erwischt mit dem rauchenden Colt, kann man da nur sagen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Jul 2017, 21:17)

Das mag sein. Nur ist bis jetzt nichts geklärt. Fähig sind alle Seiten gewesen
MOD

Das ist falsch wie die Berichte von behördlichen. Seite klarstellen. Aber wenn Du mal Quellen liefern würdest als Grundlage wäre das ein Punkt.
Ansonsten werde Ich so was nicht mehr akzeptieren und mit den anderen Moderatoren klar dagegen vorgehen

MOD
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Rautenberger hat geschrieben:(14 Jul 2017, 21:14)

Für mich ist der Fall eindeutig. Ich lese viel russische Medien und habe am Tag des Absturzes mit eigenen Augen gesehen, wie russische Medien erst vermeldeten, dass die Separatisten eine ukrainische Maschine abgeschossen hätten und als sich dann herausgestellt hat, dass es ein malaysisches Passagierflugzeug war, waren es urplötzlich die bösen Ukrainer. Und auch sonst spricht die gesamte Faktenlage nun mal gegen die Russen und ihre Leute in der Ostukraine. Sorry, ist einfach mal so.
Es zeigte aber sehr schön wie die Propaganda hier arbeitete und mit welch einer Nibelungentreue einige User hier hinter diesen Lügen standen.
Man verbreitet immer und immer wieder bereits widerlegte Lügen, auch in dem Wissen das man Lügt.
Man glaubt man dürfe für eine höhere Sache lügen und dabei zeigt sich auch noch oft welche Arroganz gegenüber den "normalen" Usern herrsch, von denen man glaubt man müsse sie mit Lügen und Propaganda für die "richtige" Sache gewinnen, denn man selber steht über jeder Moral und "kennt ja die Wahrheit".

Es gibt nichts schlimmeres auf der Welt wie fanatische und extremistische Anhängern von absolutistischen Führern welche das Heil versprechen, wenn man sie nur widerspruchslos unterstützt.
Es darf zb nicht den geringsten Zweifel gegen einen Putin, Erdogan oder auch gerade im Trumplager und viele andere geben und schon geht man mit allen Mitteln gegen die Zweifler vor.
Es wird alles dafür getan jede Opposition mundtot zu machen.
Nicht umsonst ist es immer die freie Presse mit der Meinungsvielfalt und die Opposition gegen die man vorgeht.
Es ist immer wieder das gleiche Muster mit dem faschistische Regime vorgehen und immer wieder werden Menschen den „Führern“ nachrennen, denn dieses mal ist es bestimmt der Richtige.

Es war also nie wichtig für viele, welche so Stur behaupteten die böse Ukraine war es, ob das die Warheit ist.
Die meisten wussten längst das es in Warheit eine Buk der Russen die sie den Sepas gegeben haben war.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(16 Jul 2017, 21:38)

Es zeigte aber sehr schön wie die Prophaganda hier arbeitete und mit welch einer Niebelungentreue einige User hier hinter diesen Lügen standen.
Man verbreitet immer und immer wieder bereits wiederlegte Lügen, auch in dem Wissen das man Lügt.
Man glaubt man dürfe für eine höhere Sache lügen und dabei zeigt sich auch noch oft welche Arroganz gegenüber den "normalen" Usern herrsch, von dennen man glaubt man müsse sie mit Lügen und Propaganda für die "richtige" Sache gewinnen, denn man selber steht über jeder Moral und "kennt ja die Warheit".
weißt du, in den 30. jahren gab es in der SU die bukharinprozesse (so hießen sie, dachte ich). es betraf vor allem hohe parteifuntionäre. da sagten die angeklagten sogar daß sie ihr land verraten hatten. also wurden sie exekutiert, auch wenn in einigen fällen sogar absolut feststand daß die anklage einfach eine lüge war.

die lehre bzw. partei ist wichtiger als die wahrheit.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von JJazzGold »

@ Nomen Nescio

Ein sehr geschmackvolles Denkmal mit Gedenkwald für die Opfer von MH 017. Das habt ihr gut gemacht. :thumbup:
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Jul 2017, 14:16)

@ Nomen Nescio

Ein sehr geschmackvolles Denkmal mit Gedenkwald für die Opfer von MH 017. Das habt ihr gut gemacht. :thumbup:
ich war froh daß nur verwandten der öpfer dabei waren.
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