Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Nomen Nescio]

ich realisiere mich plötzlich daß R wohl sagen muß daß es keine russische rakete war.

R hat ja öfter die grenze von ukraine geschändet. auf mehrere weisen. die soldaten in ostukraine sind aber ja urlaubgänger.
das kann ja aber NIE gesagt werden bei der BUK.

[Kritikaster]

(24 May 2018, 18:29)

Oder den Russen? Ich frag ja nur.

Befasst Du dich auch ab und zu mal mit Fakten? Ich frag ja nur.

[Europa2050]

(24 May 2018, 18:34)

und auch wieder behauptet R »wir haben konstruktiv mitgearbeitet, aber die beweise werden/wurden (durchs JIT ?) manipuliert«.

Ich fürchte, das ist die Zukunft.

Es zählt nicht mehr die Wahrheit, auch nicht, wenn die von unabhängigen Stellen wie euerem JIT festgestellt wird.

Man sagt einfach „stimmt nicht“ und lanciert mit einem gewissen Aufwand so viele verschiedene und auch widersprüchliche Theorien, bis der normale Mensch gar nicht mehr weiß, was los ist und niemandem mehr glaubt
=> Ziel erreicht, Rechtsstaat diskreditiert.

MH17 war das Paradebeispiel - auf dem Rücken der Opfer, aber der“Größte Dealmaker ever“ oder die AfD in Deutschland (bzgl. Ausländern) machen auch nix anderes.

Aber Putin kann zu recht sagen:“Wer hat’s erfunden?“

[zollagent]

(24 May 2018, 15:31)

Das Thema interessiert in Russland schlicht und einfach niemanden. Deswegen wird es dazu wahrscheinlich auch keine Stellungnahme geben.

"Nach der neuen Veröffentlichung des Gemeinsamen Ermittlungsteams nannte der Vertreter Russlands bei der EU, Wladimir Tschizhow, die Veröffentlichung "eine alte Geschichte." Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/faq-mh ... s-101.html

Klar, man möchte bagatellisieren und unter den Teppich kehren. Ich möchte das russische Geschrei hören, wenn bei uns jemand in Regierungsdiensten den Fall Barbarossa "eine alte Geschichte" nennen würde.

[Nomen Nescio]

(24 May 2018, 22:12)

Klar, man möchte bagatellisieren und unter den Teppich kehren. Ich möchte das russische Geschrei hören, wenn bei uns jemand in Regierungsdiensten den Fall Barbarossa "eine alte Geschichte" nennen würde.

rußland... KOTZ

das russische hochgericht hat sogar noch nicht einmal so lange her einen verurteilt der behauptete daß die SU und D polen im WK II angegriffen hatten.
es gibt einen foto wo man deutsche soldaten sieht (paradierend ?) und einige sowjets schauten zu. der man sollte gesagt haben daß dieses foto der beweis war. »das war eine lüge« sagte das hochgericht.

natürlich auch manipuliert... es gab m.e. damals noch nicht photoshop. na ja, es gibt mehr durch sowjets fabelhaft retouchierte fotos, erinnere ich mich. stalin auf einem boot. eine person rechts davon fiel in ungnade und wurde wegretouchiert.

[SirToby]

(24 May 2018, 22:25)

rußland... KOTZ

das russische hochgericht hat sogar noch nicht einmal so lange her einen verurteilt der behauptete daß die SU und D polen im WK II angegriffen hatten.
es gibt einen foto wo man deutsche soldaten sieht (paradierend ?) und einige sowjets schauten zu. der man sollte gesagt haben daß dieses foto der beweis war. »das war eine lüge« sagte das hochgericht.

natürlich auch manipuliert... es gab m.e. damals noch nicht photoshop. na ja, es gibt mehr durch sowjets fabelhaft retouchierte fotos, erinnere ich mich. stalin auf einem boot. eine person rechts davon fiel in ungnade und wurde wegretouchiert.

Ich meine mich zu erinnern, dass in sowjetischen und alten russ. Geschichtsbüchern immer unterrichtet wurde, dass Deutschland Polen alleine überfiel, irgendwann zur Jahrtausendwende wurde das dann korrigiert, seit einigen Jahren wird den russ. Schülern aber wieder beigebracht, dass Deutschland den 2. Weltkrieg allein ausgelöst haben soll.

[Nomen Nescio]

(24 May 2018, 22:35)

Ich meine mich zu erinnern, dass in sowjetischen und alten russ. Geschichtsbüchern immer unterrichtet wurde, dass Deutschland Polen alleine überfiel

das wußte ich nicht.

[Nomen Nescio]

NEUIGKEITEN

ich hörte gerade daß putin gesagt hat, daß R den MH17-fall seriös »untersuchen« wird. er beklagte sich aber zugleich daß man R keine chance gegeben hat !!!
zu was

der JIT-leiter wird etwas später interviewt. wenn da noch was neues gesagt wird, werde ich es selbstverständlich mitteilen.

[zollagent]

(24 May 2018, 22:35)

Ich meine mich zu erinnern, dass in sowjetischen und alten russ. Geschichtsbüchern immer unterrichtet wurde, dass Deutschland Polen alleine überfiel, irgendwann zur Jahrtausendwende wurde das dann korrigiert, seit einigen Jahren wird den russ. Schülern aber wieder beigebracht, dass Deutschland den 2. Weltkrieg allein ausgelöst haben soll.

Das hat es auch. Die Sowjetunion wollte zunächst "nur" Hegemonie über kleine Nachbarstaaten wie Finnland, wofür sie auch Krieg führte. Andere Staaten schluckte sie ganz (die Baltenrepubliken) oder teilweise (Polen).

[SirToby]

(24 May 2018, 23:02)

das wußte ich nicht.

Ein ganz guter Artikel zu dem Thema:

https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/d ... s-ld.92359

[Kritikaster]

(25 May 2018, 07:07)

Ein ganz guter Artikel zu dem Thema:

https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/d ... s-ld.92359

Die wohl wichtigste Passage aus dem Artikel:

Dass der deutsch-sowjetische Krieg zum Grossen Vaterländischen Krieg stilisiert und zu einer deutsch-russischen Angelegenheit erklärt wird, die andere osteuropäische Staaten ausklammert und die Sowjetunion als unschuldiges Opfer erscheinen lässt, ist eine besonders perfide Lüge. In vielen Kreisen Deutschlands pflegt man sie aus Angst vor dem Relativieren der Naziverbrechen, so als komme die Anerkennung von sowjetischen Untaten einer Absolution für die deutschen Täter gleich. Russland wiederum begründet damit seine vermeintlichen Einkreisungsängste und rechtfertigt so seine Aggression gegen die Nachbarn.

[Nomen Nescio]

(25 May 2018, 07:07)

Ein ganz guter Artikel zu dem Thema:

https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/d ... s-ld.92359

ahaa, bedankt.

[Nomen Nescio]

der leiter des JIT-teams sagte gesternabend noch etwas daß ich doch vielsagend finde. »das netzt schließt sich langsam aber sicher«.
wenn ich die intention dieser worte gut übersetze, bedeuten sie »wir wissen (bedeutend) mehr und versuchen für mehrere FAKTEN jetzt noch zusätzlich beweis zu bekommen.

mit dank referierte er an bellingcat als lieferant von vielen auskünften. »aber«, so sagte er, »dabei bleibt es in prinzip. wir tun ja unsere eigene untersuchungen. das gericht will sehr taugliche untermauerung«. was das letzte betrifft kann ich aus erfahrung sagen »das stimmt (leider)«.

[Nomen Nescio]

(25 May 2018, 07:37)

Die wohl wichtigste Passage aus dem Artikel:

Russland wiederum begründet damit seine vermeintlichen Einkreisungsängste und rechtfertigt so seine Aggression gegen die Nachbarn.
damit wurde/wird soviel begründet durch sowohl SU wie R.

[Cobra9]

Mod

Ich bitte darum keinen Spam einzustellen. Wer glaubt eine bessere Erklärung zu haben als internationale Untersuchungen kann gerne sein Wissen teilen.

Aber Ich bitte dann schon um ernsthafte Bemühungen und Quellen. Fragt halt nach im Zweifelsfall

[zollagent]

Diktaturen müssen wohl immer einen äußeren Feind aufbauen, um die Einschränkungen, denen ihre eigenen Bürger unterliegen, rechtfertigen zu können.

[Cobra9]

(25 May 2018, 08:18)

Diktaturen müssen wohl immer einen äußeren Feind aufbauen, um die Einschränkungen, denen ihre eigenen Bürger unterliegen, rechtfertigen zu können.

Mag sein. Aber die Russen wo Ich kenne würden nicht jubbeln über den Abschuss. Putin hat Russland da sehr negativ verändert.

[unity in diversity]

Bei KAL-Flight 007, war sofort alles klar. Keine andere Nation konnte ihre Jäger in der Gegend von Sachalin aufsteigen lassen.
Gerechtfertigt wurde der Abschuss, von den Soviets, mit einer paranoiden Spionage-Story.
Unklar ist bislang, warum KAL 007 erhebliche Abweichungen von den, im westlichen Pacific, üblichen Lufttrassen hatte.
Unklar ist, warum MH 17 über ein ausgewiesenes Krisengebiet fliegen mußte.
Die Spritfrage hätte man anders regeln müssen.

[TheManFromDownUnder]

(25 May 2018, 08:35)

Bei KAL-Flight 007, war sofort alles klar. Keine andere Nation konnte ihre Jäger in der Gegend von Sachalin aufsteigen lassen.
Gerechtfertigt wurde der Abschuss, von den Soviets, mit einer paranoiden Spionage-Story.
Unklar ist bislang, warum KAL 007 erhebliche Abweichungen von den, im westlichen Pacific, üblichen Lufttrassen hatte.
Unklar ist, warum MH 17 über ein ausgewiesenes Krisengebiet fliegen mußte.
Die Spritfrage hätte man anders regeln müssen.

MH17 befand sich in einem fuer diese Route ueblichen und zugelassenen Luftraum. Man schiesst normalerweise keine Luftabwehrraketen auf zivile Flugzeuge.

According to the European flight safety body Eurocontrol, the doomed plane was flying at a level known as “330”, or approximately 10,000 metres.

The route had been closed to level “320” but was cleared for those flying at the Malaysian plane’s altitude.

Malaysia Airlines was certainly not alone in persisting with the corridor over Ukraine, with Singapore Airlines, Air India, Thai Airways, Air China, Lufthansa and Air France, as well as US carrier Delta all flying there until Thursday’s crash.

http://www.news.com.au/travel/travel-up ... bdb18167b9

[unity in diversity]

Diktaturen reagieren halt unsachgemäß, wenn zivile Flieger Umwege nehmen, siehe Korean Air Lines 902.
Daraus hätte man lernen müssen.

[Kritikaster]

(25 May 2018, 08:50)

Diktaturen reagieren halt unsachgemäß, wenn zivile Flieger Umwege nehmen, siehe Korean Air Lines 902.
Daraus hätte man lernen müssen.

Das entschuldigt NICHT weitere Abschüsse! Zivile Flieger stellen keine Bedrohung dar. Die kann man im Zweifelsfall zur Landung zwingen.

[unity in diversity]

(25 May 2018, 08:54)

Das entschuldigt NICHT weitere Abschüsse! Zivile Flieger stellen keine Bedrohung dar. Die kann man im Zweifelsfall zur Landung zwingen.

So ist es.

[Nomen Nescio]

(25 May 2018, 08:40)

MH17 befand sich in einem fuer diese Route ueblichen und zugelassenen Luftraum. Man schiesst normalerweise keine Luftabwehrraketen auf zivile Flugzeuge.

sowieso stellte unity in diversity die falsche frage.

ich werde es versuchen mit einem alten beispiel zu verdeutlichen. du parkst deinen wagen auf einem steilen hügel. vergißt aber die handbremse anzuziehen. der wagen rollt nach unten und tötet menschen. wer hat da schuld?

die anwesenden passanten? sie wissen ja, daß der hügelrand steil ist und daß darum unfälle leichter passieren können ?
das PKW, denn das verursachte den unfall ?
oder der fahrer, der vergaß cdie bremse anzuziehen ?

n.m.m. ist der fahrer fahrlässig gewesen und ist er schuldig. genau dasselbe gilt in erster instanz hier daß die russen den »einsatz« erheblich erhöht. genau aber wie man bei einem mord der verkäufer höchstens für beihilfe anklagen kann. es sei natürlich daß man noch andere argumente findet um die anklage zu verschärfen. n.m.m. ist das bei MH17 der fall.
da ist nicht rede von einem verkäufer der sagt »ah, sie wollen einen messer? «le voilà« und er verkauft ihm einen messer.

genauso wie gesagt werden kann »ein messer ist noch was anders als eine pistole« kann man auch sagen »eine BUK ist noch was anders als ein gewehr«. das risiko war bekannt bzw hätte bekannt sein müssen.
und noch deutlicher ist die heimlichkeit womit die einheit in nacht und nebel zurück geschickt wurde. wenn ich mich nicht irre, mußte dafür sogar einen LKW gestohlen werden.

wer also geschossen hat ist weniger relevant für die schuldfrage. denn jedenfalls sind es auch russen gewesen. und je höher man sie findet, je größer die schuld.

[Nomen Nescio]

(25 May 2018, 08:54)

Das entschuldigt NICHT weitere Abschüsse! Zivile Flieger stellen keine Bedrohung dar. Die kann man im Zweifelsfall zur Landung zwingen.

hatten/haben die rebellen denn jäger ??

[unity in diversity]

Laut TheManFromDownUnder, waren diverse Fluglinien über der Krisenregion aktiv. Unter anderem Lufthansa.
Das wäre ein lohnenderes Ziel zum Abschuß gewesen, um Prestigepoints gegen Europa einzufahren.
Malaysia ist viel zu unwichtig.

[Kritikaster]

(25 May 2018, 09:12)

hatten/haben die rebellen denn jäger ??

Ihre "Paten" in Moskau, die ja auch das BUK-System dort zumindest geliefert, wenn nicht sogar selbst zum Einsatz gebracht haben, besitzen welche.

Aber auch für die in Putins Auftrag tätigen Terroristen in der Ostukraine gilt, dass Zivilmaschinen keine Bedrohung darstellen.

[Nomen Nescio]

(25 May 2018, 09:25)

Ihre "Paten" in Moskau, die ja auch das BUK-System dort zumindest geliefert, wenn nicht sogar selbst zum Einsatz gebracht haben, besitzen welche.

Aber auch für die in Putins Auftrag tätigen Terroristen in der Ostukraine gilt, dass Zivilmaschinen keine Bedrohung darstellen.

dann findest du vermutlich dies auch interessant.
gerade wurde in den nachrichten gesagt daß bellingcat auf der suche ist nach einem zivilisten, der alles organisert bzw befohlen hatte !!

[Nomen Nescio]

(25 May 2018, 09:20)

Laut TheManFromDownUnder, waren diverse Fluglinien über der Krisenregion aktiv. Unter anderem Lufthansa.
Das wäre ein lohnenderes Ziel zum Abschuß gewesen, um Prestigepoints gegen Europa einzufahren.

dieses kommentar finde ich einfach ZYNISCH !!

[unity in diversity]

(25 May 2018, 09:34)

dieses kommentar finde ich einfach ZYNISCH !!

Warum?
Man kann etwas halbherzig machen, oder gleich richtig.
Der Ärger ist derselbe.
So geht Zynismus.

[Nomen Nescio]

(25 May 2018, 09:32)

dann findest du vermutlich dies auch interessant.
gerade wurde in den nachrichten gesagt daß bellingcat auf der suche ist nach einem zivilisten, der alles organisert bzw befohlen hatte !!

ich hörte vor 2 minuten daß bellingcat später am tage eine pressekonferenz geben wird. vermutlich/vielleicht wegen des oben erwähntes.

[Kritikaster]

(25 May 2018, 09:37)

Warum?

Weil es keinen Unterschied macht, ob vorwiegend Deutsche, Niederländer oder sonstige Staatsangehörige ums Leben kommen.

[unity in diversity]

(25 May 2018, 10:04)

Weil es keinen Unterschied macht, ob vorwiegend Deutsche, Niederländer oder sonstige Staatsangehörige ums Leben kommen.

Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.

[zollagent]

(25 May 2018, 08:29)

Mag sein. Aber die Russen wo Ich kenne würden nicht jubbeln über den Abschuss. Putin hat Russland da sehr negativ verändert.

Ich sprach ja auch über die Regenten, nicht über das gemeine Volk.

[zollagent]

(25 May 2018, 10:19)

Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.

Das klingt dann eher nach Putsch. Aber würde man in solch einem Fall nicht eine Bedienungsmannschaft an die Abschußrampe lassen, die mit dem Gerät wirklich umgehen kann?

[Kritikaster]

(25 May 2018, 10:19)

Es geistern immer noch Gerüchte durch die Netzwelt, in einem der diversen Flieger habe Putin gesessen.
Man habe den falschen Jet abgeschossen.
Ich glaube weder an Putin, noch an sein Sendungsbewußtsein.
Wir brauchen Beweise, daß Putin gerade auf der anderen Erdhälfte unterwegs war.

Willst Du uns hier verarschen?

Es existieren DUTZENDE von VTs, die vom ersten Tag an aus Moskau und St. Petersburg in die Welt gesetzt und von Putins Trollen weltweit verbreitet wurden und am Leben erhalten werden, um von der russischen Verantwortung für dieses Desaster abzulenken.

[TheManFromDownUnder]

(25 May 2018, 09:11)

sowieso stellte unity in diversity die falsche frage.

ich werde es versuchen mit einem alten beispiel zu verdeutlichen. du parkst deinen wagen auf einem steilen hügel. vergißt aber die handbremse anzuziehen. der wagen rollt nach unten und tötet menschen. wer hat da schuld?

die anwesenden passanten? sie wissen ja, daß der hügelrand steil ist und daß darum unfälle leichter passieren können ?
das PKW, denn das verursachte den unfall ?
oder der fahrer, der vergaß cdie bremse anzuziehen ?

n.m.m. ist der fahrer fahrlässig gewesen und ist er schuldig. genau dasselbe gilt in erster instanz hier daß die russen den »einsatz« erheblich erhöht. genau aber wie man bei einem mord der verkäufer höchstens für beihilfe anklagen kann. es sei natürlich daß man noch andere argumente findet um die anklage zu verschärfen. n.m.m. ist das bei MH17 der fall.
da ist nicht rede von einem verkäufer der sagt »ah, sie wollen einen messer? «le voilà« und er verkauft ihm einen messer.

genauso wie gesagt werden kann »ein messer ist noch was anders als eine pistole« kann man auch sagen »eine BUK ist noch was anders als ein gewehr«. das risiko war bekannt bzw hätte bekannt sein müssen.
und noch deutlicher ist die heimlichkeit womit die einheit in nacht und nebel zurück geschickt wurde. wenn ich mich nicht irre, mußte dafür sogar einen LKW gestohlen werden.

wer also geschossen hat ist weniger relevant für die schuldfrage. denn jedenfalls sind es auch russen gewesen. und je höher man sie findet, je größer die schuld.

Dein Versuch ist gescheitert!

Was wolltest du sagen?

[Cobra9]

Jetzt mal im Ernst. Jede unabhängig geführte Untersuchung zeigt auf Russland. Internationale Experten aus diversen Ländern ohne Groll gegen Russland mit viel Prestige sowie Technik& Know how sagen es war Russland.

Es gibt Beweise die vor Gericht verwertbar wären, so die Ermittler.

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ft-ukraine

[unity in diversity]

(25 May 2018, 10:39)

Das klingt dann eher nach Putsch. Aber würde man in solch einem Fall nicht eine Bedienungsmannschaft an die Abschußrampe lassen, die mit dem Gerät wirklich umgehen kann?

Das Angebot war umfangreich genug, um ein Ziel auszuwählen, mit welchem man sich für die europäische Expansionspolitik bedanken kann.
Bedienung ist zielorientiert, regional und globalstrategisch.

[Kritikaster]

(25 May 2018, 12:14)

Jetzt mal im Ernst. Jede unabhängig geführte Untersuchung zeigt auf Russland. Internationale Experten aus diversen Ländern ohne Groll gegen Russland mit viel Prestige sowie Technik& Know how sagen es war Russland.

Es gibt Beweise die vor Gericht verwertbar wären, so die Ermittler.

Nicht für manche offensichtlich, die hier ja versuchen, das vorliegende Beweismaterial zu diskreditieren, weil es das bestätigt, was Bellingcat zusammen getragen und schon früh veröffentlicht hat. Deren "Logik" schließt offensichtlich aus, dass sich ergänzende Indizien und Beweise aus verschiedenen Untersuchungsquellen eine Verstärkung der Beweiskraft darstellen, so lange die sich daraus als Täter/Tatbeteiligte ergebenden Personen in Russland sitzen und kein öffentliches Geständnis ablegen.

[unity in diversity]

Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.

[Cobra9]

(25 May 2018, 12:39)

Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.

Internationale Experten sind aber auch sicher es war Russland

[unity in diversity]

(25 May 2018, 12:42)

Internationale Experten sind aber auch sicher es war Russland

Welche Experten aus Asien?

[Kritikaster]

(25 May 2018, 12:45)

Welche Experten aus Asien?

Muss man hier wirklich alle Jubeljahre wieder von vorne anfangen?

Für die strafrechtliche Aufklärung ist eine internationale Kommission (Joint Investigation Team JIT) unter Leitung der Niederlande zuständig. Diese Gruppe hat nun Ergebnisse vorgestellt. (Mehr dazu lesen Sie hier.) Beteiligt sind Behörden aus Australien, Belgien, Malaysia und der Ukraine. Diese Nationen hatten drei Wochen nach dem Absturz von MH17 mithilfe der EU-Justizbehörde Eurojust die Zusammenarbeit beschlossen. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m ... 14303.html

[Kritikaster]

(25 May 2018, 12:39)

Bellingcat ist ein privates und damit profitorientiertes Netzwerk.
Denen kann man genauso wenig trauen, wie Putins Rüstungslobbyisten.

Dumm nur, dass deren Ergebnisse die internationale Untersuchungskommission bestätigt hat.

Im übrigen waren es die Russen selbst, die sich aus der anfänglichen Beteiligung an der Untersuchung zurück zogen. Hätte ja auch blöd ausgesehen, wenn die sich an einer unabhängigen Untersuchung beteiligten, wo sie doch, aus spätestens jetzt offensichtlichen Gründen, zeitgleich ihre Nebelgeschosse im www verbreiten wollten/mussten, um ihre Tatbeteiligung zu verschleiern.

[unity in diversity]

(25 May 2018, 12:51)

Muss man hier wirklich alle Jubeljahre wieder von vorne anfangen?

Es fehlen China, Japan und Korea, um mal die wichtigsten zu nennen.

[Kritikaster]

(25 May 2018, 13:00)

Es fehlen China, Japan und Korea, um mal die wichtigsten zu nennen.

Es fehlen auch -zig Europäer, Amerikaner, Afrikaner ...

Was willst Du mit Deinem ausgesprochen "sinnreichen" Einwand aussagen?

[unity in diversity]

(25 May 2018, 13:03)

Es fehlen auch -zig Europäer, Amerikaner, Afrikaner ...

Was willst Du mit Deinem ausgesprochen "sinnreichen" Einwand aussagen?

Ach, eigentlich gar nichts.

[DarkLightbringer]

Die Ermittler im Fall der abgeschossenen MH17-Maschine sind sich sicher: Das Raketensystem stammt vom russischen Militär. Nun macht die niederländische Regierung Moskau offiziell verantwortlich.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.html

Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.

[zollagent]

(25 May 2018, 15:03)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 09497.html

Die Verantwortlichen sollten dafür bezahlen.

Heute war auf SWR1 zu hören, Bellingcat habe einen hohen russischen Offizier identifiziert, der für Waffen- und Unterstützungslieferungen in die Ost-Ukraine verantwortlich war und somit auch für Lieferung und Rückholung des BUK-Systems.

[DarkLightbringer]

(25 May 2018, 16:07)

Heute war auf SWR1 zu hören, Bellingcat habe einen hohen russischen Offizier identifiziert, der für Waffen- und Unterstützungslieferungen in die Ost-Ukraine verantwortlich war und somit auch für Lieferung und Rückholung des BUK-Systems.

Es soll ja einen Prozess geben, Haftbefehle seien aber noch nicht ausgestellt worden und Beobachter halten es für unwahrscheinlich, dass
Russland Tatverdächtige ausliefern würde.