Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

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Soll ich Sanktionen aussprechen ???? ~


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Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von easylocoman »

Europa2050 hat geschrieben:Erstens war es kein Putsch, sondern eine Revolution.[...]
Nachdem sich der anerkannt korrupte Janukowitsch hat kaufen lassen, hätte dieser in der verbleibenden Zeit die Ukraine - gegen den Willen der Mehrheit und gegen seine Wahlaussagen - in einem Maß in die Eurasische Union integrieren können, dass auch bei einer Abwahl eine Reversion schwierig geworden wäre.[...]
In sofern sehe ich die Revolution durch „Gefahr im Verzug“ berechtigt.[...]
Das Instrument einer „einstweiligen Verfügung“, das Janukowitsch eine Vertragsunterzeichnung mit Russland oder EU bis zur entgültigen Klärung untersagt, hat es ja nicht gegeben.[...]
Das Vertrauen war dahin und der Zug der Revolution nicht mehr zu stoppen. Deswegen konnte ein strukturierter Übergang nicht mehr gelingen.[...]
Da jedoch seither eine Mehrzahl an Wahlen stattgefunden hat, sehe ich den „Geburtsfehler“ als behoben an.
Wow, dass nenne ich mal einen "gewagten" Blick auf die Ukraine. Insbesondere den letzten Satz!
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Cobra9
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

hinterbliebenen der MH17-katastrophe werden sich beim europäischen hof beklagen über die zusammenarbeit von und mit R. außerdem fordern sie schadenersatz.

wenn ich mich nicht irre, hat R vor einiger zeit die weisungsbefugnis des hofes aufgehoben. ob da eine kündigungsfrist hantiert werden muß, weiß ich nicht.
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(15 Jan 2019, 12:41)

Meine Meinung ? Ich habe hier nur darauf aufmerksam gemacht das hier eine Aussage eines Users nachweislich nicht stimmt.

Wenn Du an Wahrheiten nicht interessiert bist, einfach weiter scrollen ;)
was du nachweislich nennst, ist falsch. ich habe damals die radio/fernsehsendung interessiert gefolgt. die bilder gab es im netz und außerdem auch im strang.
du sprichst kein niederländisch (nehme ich an) und darum ist dir vermutlich die antwort entgangen die tjibbe joustra, leiter der technische untersuchungskommission, auf eine entsprechende frage einer reporterin hin gab: »ja, natürlich war das rebellengebiet« o.ä.
das stand namentlich nicht im technischen report und erst die mündliche ergänzung machte das bild komplett.

schade für dich, aber weder unwahr noch lüge kam von mir, sondern fakt. tatsache. was betrifft MH17 bist meine erinnerung ziemlich gut.

wenn du aber einen nachweis hast, woraus sich zeigt daß herr joustra sich irrte, dann habe ich mich in kommission geirrt. das beweis möchte ich gerne sehen.


PS nicht NUR radio ist für mich eine quelle. das internet auch !!
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

ich dachte daß eine untermauerung nicht schaden kann
  • [OT]ich muß hier einen regel brechen und bitte darum um verständnis. die ganze konversation + kommentare waren holländisch
    De Buk-raket die vlucht MH17 neerhaalde kwam uit gebied waar pro-Russische rebellen de dienst uitmaakten. Voorzitter Tjibbe Joustra van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) zei dat vandaag op een vraag van een verslaggeefster van de Volkskrant.
    In het vandaag gepubliceerde OVV-onderzoek staat dat niet duidelijk is wie de raket heeft afgevuurd. De plek van lancering ligt in een gebied dat 320 vierkante kilometer groot is.
    (die BUK-rakete die MH17 niederschoß kam aus gebiet wo pro-russischen rebellenes fürs sagen hatten. Vorsitzende tjibbe joustra des technischen unhtersuchuingsrat (OVV) sagte das heute als eine journalistin der »volkskrant« die frage stellte.
    im heute publizierte endreport der OVV steht daß nicht deutlich ist wer die rakete abfeuerte. die lancierungsstelle lag in einem gebiet von 320 kilometer im quadrat). [/OT]
warum dieser fehler im report stand ist n.m.m. nie weiter ausgesucht. hat aber - ohne kenntnis der worte von joustra - regelmäßig für elend gesorgt.

wenn der general will, kann ich natürlich mehrere links geben wo exakt dasselbe zu finden ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Mod

Wenn hier aufeinander rumgehackt werden sollte und Spam dabei ist, dann greif Ich durch.

User Der General benimm Dich

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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 Jan 2019, 17:51)

ich dachte daß eine untermauerung nicht schaden kann
  • [OT]ich muß hier einen regel brechen und bitte darum um verständnis. die ganze konversation + kommentare waren holländisch

    (die BUK-rakete die MH17 niederschoß kam aus gebiet wo pro-russischen rebellenes fürs sagen hatten. Vorsitzende tjibbe joustra des technischen unhtersuchuingsrat (OVV) sagte das heute als eine journalistin der »volkskrant« die frage stellte.
    im heute publizierte endreport der OVV steht daß nicht deutlich ist wer die rakete abfeuerte. die lancierungsstelle lag in einem gebiet von 320 kilometer im quadrat). [/OT]
warum dieser fehler im report stand ist n.m.m. nie weiter ausgesucht. hat aber - ohne kenntnis der worte von joustra - regelmäßig für elend gesorgt.

wenn der general will, kann ich natürlich mehrere links geben wo exakt dasselbe zu finden ist.
@Nomen Nescio;

wir brauchen da nicht lang streiten. Ich hatte schon erwähnt, dass es Damals Quellen bzw. klare Aussagen gab wie der Frontverlauf aussah !

Das Ukrainische Verteidigungsministerium, sowohl auch Medien veröffentlichten diesbezüglich mehrere Grafische Darstellungen. Auch die OSZE berichtete über den Grenzverlauf, der sich tagtäglich änderte. Wohl gemerkt war das unmittelbar bevor MH17 abgeschossen wurde (Wichtig in diesem Zusammenhang) !

Was nun irgendjemand im Niederländischen Radio im Nachhinein aussagt, interessiert, zumindest mich nicht im Geringsten.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die gesamte Ermittlung Politisch Motiviert und höchst Unseriös war. Ich habe noch NIE erlebt, dass ein möglicher Tatverdächtiger (Ukraine) an Untersuchungen, die zur Auflösung eines Verbrechens mitwirken darf :rolleyes:

Allein diese Tatsache, wirkt sehr Unseriös wie im übrigen auch der komplette Abschlussbericht, der eigentlich auch nur eine 1-1 Kopie des Bellingcat Report darstellt, der von Hobbybloggern gemacht wurde.

Fazit: Es ist bis Heute völlig Unklar von WO ganz genau der Abschussort war und ob dieser auf Seiten der Rebellen stattfand ! Es ist auch gar nicht möglich ein so großes Gebiet im Nachhinein durch Berechnungen zu bestimmen. Auch darüber, wie man das gemacht haben soll, steht nichts, absolut gar nichts im Abschlussbericht :|

Im übrigen, macht es auch absolut keinen Sinn, eine Flugabwehr Einheit unmittelbar an der Frontlinie zu stationieren. Diese wird üblicherweise im Hinterland eingesetzt, auch darüber sollte man kurz mal nachdenken.

grüsse
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Nomen Nescio
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

der russische vize-staatsanwalt hat gesagt daß rußland keine bürger verhören wird. «es gibt ja keinen beweis« sagte er.

ich kann mich irren, aber dachte das eine sache für richter ist. da haben wir also wieder einen beweis warum es so langsam geht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(16 Jan 2019, 23:52)



Fazit: Es ist bis Heute völlig Unklar von WO ganz genau der Abschussort war und ob dieser auf Seiten der Rebellen stattfand ! Es ist auch gar nicht möglich ein so großes Gebiet im Nachhinein durch Berechnungen zu bestimmen. Auch darüber, wie man das gemacht haben soll, steht nichts, absolut gar nichts im Abschlussbericht :|

Im übrigen, macht es auch absolut keinen Sinn, eine Flugabwehr Einheit unmittelbar an der Frontlinie zu stationieren. Diese wird üblicherweise im Hinterland eingesetzt, auch darüber sollte man kurz mal nachdenken.
du übersiehst etwas, general. auch das JIT hat reagiert und gab einen zwischenbericht. darin war mehr zu lesen.

das JIT ist nicht interessiert in technik, sondern in täterschaft. daher eine andere annäherung.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Jan 2019, 16:14)

du übersiehst etwas, general. auch das JIT hat reagiert und gab einen zwischenbericht. darin war mehr zu lesen.

das JIT ist nicht interessiert in technik, sondern in täterschaft. daher eine andere annäherung.
Kurz und knapp:

Die Einbeziehung der Ukraine in das Gemeinsame Ermittlungsteam und dabei möglicherweise getroffene Absprachen hatte immer wieder Kritik hervorgerufen, da die Ukraine direkter Konfliktpartner ist. 2014 haben die Staaten, die das Gemeinsame Ermittlungsteam aufstellten, eine Vereinbarung getroffen, nach der jeder Staat ein Veto einlegen kann, wenn von ihm stammende Informationen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden sollen (non disclosure). Die niederländische Regierung wies im August 2017 zurück, dass es eine solche Absprache gebe, allerdings erklärte sie, dass der Inhalt des gesamten JIT-Abkommens geheim sei. Eine Offenlegung würde den "internationalen Beziehungen" schaden.

Verstehst Du was da steht ?

Diese gesamte "Ermittlung" ist für mich eine Farce.

Selbst der größte Putin/Russland Hasser muss das doch einsehen und sagen, ja stimmt so ist das nicht ok.

Wenn man von Anfang an gesagt hätte, man ermittelt ausschließlich gegen Russland, wäre das zwar auch nicht Gerechtfertigt, aber wenigstens Ehrlich.

grüsse
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(22 Jan 2019, 14:10)

Kurz und knapp:

Die Einbeziehung der Ukraine in das Gemeinsame Ermittlungsteam und dabei möglicherweise getroffene Absprachen hatte immer wieder Kritik hervorgerufen, da die Ukraine direkter Konfliktpartner ist. 2014 haben die Staaten, die das Gemeinsame Ermittlungsteam aufstellten, eine Vereinbarung getroffen, nach der jeder Staat ein Veto einlegen kann, wenn von ihm stammende Informationen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden sollen (non disclosure). Die niederländische Regierung wies im August 2017 zurück, dass es eine solche Absprache gebe, allerdings erklärte sie, dass der Inhalt des gesamten JIT-Abkommens geheim sei. Eine Offenlegung würde den "internationalen Beziehungen" schaden.

Verstehst Du was da steht ?

Diese gesamte "Ermittlung" ist für mich eine Farce.

Selbst der größte Putin/Russland Hasser muss das doch einsehen und sagen, ja stimmt so ist das nicht ok.

Wenn man von Anfang an gesagt hätte, man ermittelt ausschließlich gegen Russland, wäre das zwar auch nicht Gerechtfertigt, aber wenigstens Ehrlich.

grüsse
Mir scheint es eher so zu sein, dass die zahlreichen Versuche Russlands, durch ständig neue gefälschte "Beweise" die Öffentlichkeit und die Ermittler in die Irre zu leiten, stark dazu beigetragen haben, sich dann vor allem auf diesen Verdächtigen zu konzentrieren. Das wollen auch nach Jahren die Verteidiger der russischen Propagandafälscher nicht erkennen.

Es fällt auch auf, dass Deine Argumentation bezüglich des Standortes der BUK-Abschusseinheit allein darauf abzielt, die russische/Separaterroristen-Seite zu entlasten:
Der General hat geschrieben:Im übrigen, macht es auch absolut keinen Sinn, eine Flugabwehr Einheit unmittelbar an der Frontlinie zu stationieren. Diese wird üblicherweise im Hinterland eingesetzt, auch darüber sollte man kurz mal nachdenken.
Dass das ebenso - und wegen der fehlenden Luftwaffe auf seiten der Separaterroristen noch gleich um ein vielfaches stärker - für die Ukraine gilt, scheinst Du gezielt auszublenden.

Die Frage des genauen Frontverlaufes verliert bei Deiner Argumentationslinie jegliche Bedeutung.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Jan 2019, 14:57)

Mir scheint es eher so zu sein, dass die zahlreichen Versuche Russlands, durch ständig neue gefälschte "Beweise" die Öffentlichkeit und die Ermittler in die Irre zu leiten, stark dazu beigetragen haben, sich dann vor allem auf diesen Verdächtigen zu konzentrieren. Das wollen auch nach Jahren die Verteidiger der russischen Propagandafälscher nicht erkennen.
Für die Ermittler scheint es so gewesen zu sein, dass die Ukraine von vornherein kein Verdächtiger war, denn sonst hätte dieser mögliche Tatverdächtige ja nicht Gemeinsam im Ermittlungsteam mitgewirkt oder ? Das Russland sich gegen die Anschuldigungen wehrt ist nur Logisch, zumal es nur Anschuldigungen gab und keine Echten Belege ! Im übrigen hat auch die Ukraine selbst so einiges getan, was für die Wahrheitsfindung nicht immer hilfreich war, so ehrlich sollten wir dann schon sein ;)
Kritikaster hat geschrieben: Es fällt auch auf, dass Deine Argumentation bezüglich des Standortes der BUK-Abschusseinheit allein darauf abzielt, die russische/Separaterroristen-Seite zu entlasten:
Wenn Du Dir meine Ganzen Beiträge bezüglich zum Thema genau durchliest, wirst Du feststellen, dass ich NIE behauptet habe, Russland sei Unschuldig und die Ukraine selbst sei er Täter. Meine These was passiert ist (Rechter Sektor hat diesen Abschuss erpresst) bleibt nach wie vor bestehen und wurde bislang nicht in Erwägung gezogen, obwohl es viele Indizien diesbezüglich gibt.
Kritikaster hat geschrieben: Dass das ebenso - und wegen der fehlenden Luftwaffe auf seiten der Separaterroristen noch gleich um ein vielfaches stärker - für die Ukraine gilt, scheinst Du gezielt auszublenden.
Die "Separatisten" hatten zuvor schon Reichlich Abschüsse gegen Militärische Flugzeuge zu verzeichnen, eine BUK Einheit war praktisch überflüssig.
Kritikaster hat geschrieben: Die Frage des genauen Frontverlaufes verliert bei Deiner Argumentationslinie jegliche Bedeutung.
Es ist ja auch keine Frage, sondern Belegt, dass zum damaligen Zeitpunkt der Frontverlauf völlig Unklar war.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(22 Jan 2019, 15:12)

Für die Ermittler scheint es so gewesen zu sein, dass die Ukraine von vornherein kein Verdächtiger war, denn sonst hätte dieser mögliche Tatverdächtige ja nicht Gemeinsam im Ermittlungsteam mitgewirkt oder ?
Dir ist aber schon klar, dass die Ukraine die Ermittlungen gemäß den internationalen Vereinbarungen zur zivilen Luftfahrt gar nicht erst hätte abgeben müssen?

Das hat es noch nie zuvor gegeben, dass ein Staat eine solche Untersuchung aus den eigenen Händen gab.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(22 Jan 2019, 14:10)
2014 haben die Staaten, die das Gemeinsame Ermittlungsteam aufstellten, eine Vereinbarung getroffen, nach der jeder Staat ein Veto einlegen kann, wenn von ihm stammende Informationen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden sollen (non disclosure). Die niederländische Regierung wies im August 2017 zurück, dass es eine solche Absprache gebe, allerdings erklärte sie, dass der Inhalt des gesamten JIT-Abkommens geheim sei. Eine Offenlegung würde den "internationalen Beziehungen" schaden.[/i]

Verstehst Du was da steht ?

Diese gesamte "Ermittlung" ist für mich eine Farce.

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sorry, aber WIEDER gibst du hier eine verdrehung von fakten. ob das die russen sind, oder deine fantasie ist hier komplett unerheblich.

ich will dir erklären warum:
1 wenn du fakten hast die nicht öffentlich bekannt dürfen werden, kannst du in vorein schon szagen »die bekommst du nicht, denn...« das JIT kann dann, ich dachte daß das bei der USA geschah, sagen »d'accord« oder es ablehnen. aber zulassen daß ein anderer bestimmt was du ja oder nein publiziert... UNERHÖRT.
2 rußland hat unzählig viel fakten geliefert. nur die aus den ersten tagen sind korrekt. danach kamen nur noch fälschungen. was mußte man mit fälschungen tun? benützen?
3 GRU männer (??) sind ertapft als sie versuchten daten vom JIT team zu stehlen. warum?
4 die inhalt des JIT teams ist geheim, weil sonst bekannt würde, was der USA zugesagt war. wenn man zumindest ehrlich sein will und kein fake-abkommen geben würde. damit ist zugleich deine letzte zeile des absatzes verdeutlicht.

WENN man gegen rußland vermittelte, hätte man alle anlaß das zu tun. die techniker hatten schon festgestellt was für eine waffe es war und woher sie kam. man hat aber auch die ukraine in der untersuchung bezogen. woher weißt du daß das nicht so ist. hast du inside-information ? wenn ja, welche und von wem?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Was ist jetzt mit der Seriennummer? Kommt da noch was
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(22 Jan 2019, 15:12)

Die "Separatisten" hatten zuvor schon Reichlich Abschüsse gegen Militärische Flugzeuge zu verzeichnen, eine BUK Einheit war praktisch überflüssig.
die konnte aber nicht - FÜR DAS SOVIELSTE !! MAL - auf 10.000 km höhe fliegende flugzeuge erreichen. ich meine mich zu erinnern, daß der bereich 6 km war.
Es ist ja auch keine Frage, sondern Belegt, dass zum damaligen Zeitpunkt der Frontverlauf völlig Unklar war.
nein, denn durch bilder und zeugenerklärungen war belegt wie das front an jenem tag verlief. WIEDER EINE WIEDERHOLUNG.


schau bitte fortan zuerst im thread. sonst werde ich die moderation bitten deine beiträge mit solchen unfug als spam zu behandeln. wenn das nicht geschieht kommt beispielsweise audi und sagt »da, siehst du daß c ih recht habe. es ist nicht wiedersprochen.
oder eine abkühlungsperiode, während welche du zeit hast den strang zu lesen. ist das nichts für dich? :?: :p
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Jan 2019, 15:21)

Dir ist aber schon klar, dass die Ukraine die Ermittlungen gemäß den internationalen Vereinbarungen zur zivilen Luftfahrt gar nicht erst hätte abgeben müssen?

Das hat es noch nie zuvor gegeben, dass ein Staat eine solche Untersuchung aus den eigenen Händen gab.
Sicher ist mir das klar. Diese internationalen Vereinbarungen wurde auf das Chicago er Abkommen über die internationale Zivilluftfahrt von 1944 getroffen ;)

Ob es das noch NIE gegeben hat weiß ich gar nicht, denke aber schon.

Aber Dein Argument, hatten wir hier schon behandelt. Aller spätestens als bekannt war, dass es sich nicht um einen " Technischen Unfall" gehandelt hat, wäre es Selbstverständlich gewesen, die Ukraine nicht an einem Tisch zur Ermittlung usw. zu zulassen, denn ab diesem Zeitpunkt gehörte auch die Ukraine selbst als Tatverdächtiger.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(22 Jan 2019, 22:02)

...

nein, denn durch bilder und zeugenerklärungen war belegt wie das front an jenem tag verlief. WIEDER EINE WIEDERHOLUNG.

...
Quelle ? link ?

Also, zum Zeitpunkt des Abschusses lag der Ort Perwomaiskij, der ja durch den Offiziellen Bericht benannt wurde im absoluten Frontverlauf. Dieses Gebiet wurde hart umkämpft und der Verlauf änderte sich täglich.

Anbei 2 Karten vom Juli 2014:

https://www.google.com/search?sa=N&q=Kr ... 7fPapR0kkM:

eine weitere von Spiegel Online ....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 10035.html

Genau zwischen Donezk und Luhansk, südlich von Debalzewe an den gestrichelten Linien (Frontverlauf) liegt die Ortschaft Perwomaiskij.

Das jetzt 5 Jahre später, klar und eindeutig festgestellt wurde (durch Zeugenaussage :D ) diese Ortschaft lag damals ganz klar im Gebiet der Seperatisten, werde ich nicht weiter kommentieren.

Das schöne ist, dass Internet vergisst nicht so leicht ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Der General hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:59)

Quelle ? link ?

Also, zum Zeitpunkt des Abschusses lag der Ort Perwomaiskij, der ja durch den Offiziellen Bericht benannt wurde im absoluten Frontverlauf. Dieses Gebiet wurde hart umkämpft und der Verlauf änderte sich täglich.

Anbei 2 Karten vom Juli 2014:

https://www.google.com/search?sa=N&q=Kr ... 7fPapR0kkM:

eine weitere von Spiegel Online ....

http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 10035.html

Genau zwischen Donezk und Luhansk, südlich von Debalzewe an den gestrichelten Linien (Frontverlauf) liegt die Ortschaft Perwomaiskij.

Das jetzt 5 Jahre später, klar und eindeutig festgestellt wurde (durch Zeugenaussage :D ) diese Ortschaft lag damals ganz klar im Gebiet der Seperatisten, werde ich nicht weiter kommentieren.

Das schöne ist, dass Internet vergisst nicht so leicht ;)
Blah Blah Blah kommt von den Putin Trollen.


Das ist was gilt:

https://www.government.nl/topics/mh17-i ... esponsible
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Jan 2019, 11:11)

Blah Blah Blah kommt von den Putin Trollen.


Das ist was gilt:

https://www.government.nl/topics/mh17-i ... esponsible
Ziemlicher Quatsch, ich halte es nach wie vor wie der malaysische Verkehrsminister Anthony Loke:

Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.

ENDE der Durchsage :cool:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:59)

Quelle ? link ?
dieser strang :thumbup: :thumbup: :thumbup: :D :D :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:36)

Aber Dein Argument, hatten wir hier schon behandelt. Aller spätestens als bekannt war, dass es sich nicht um einen " Technischen Unfall" gehandelt hat, wäre es Selbstverständlich gewesen, die Ukraine nicht an einem Tisch zur Ermittlung usw. zu zulassen, denn ab diesem Zeitpunkt gehörte auch die Ukraine selbst als Tatverdächtiger.
falsch. laut regeln ist und bleibt ukraine endverantwortlich für alles was über MH17 erscheint.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(23 Jan 2019, 11:29)

Ziemlicher Quatsch, ich halte es nach wie vor wie der malaysische Verkehrsminister Anthony Loke:

Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.

ENDE der Durchsage :cool:
ER weiß nicht was es gibt. es gibt ein bibelzitat über vergebung und tun. das wäre hier passend.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(23 Jan 2019, 10:59)

Das jetzt 5 Jahre später, klar und eindeutig festgestellt wurde (durch Zeugenaussage :D ) diese Ortschaft lag damals ganz klar im Gebiet der Seperatisten, werde ich nicht weiter kommentieren.
das internet vergißt tatsächlich nicht schnell. such mal nah bei der aussage von tjibbe joustra. ;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:36)

Sicher ist mir das klar. Diese internationalen Vereinbarungen wurde auf das Chicago er Abkommen über die internationale Zivilluftfahrt von 1944 getroffen ;)

Ob es das noch NIE gegeben hat weiß ich gar nicht, denke aber schon.

Aber Dein Argument, hatten wir hier schon behandelt. Aller spätestens als bekannt war, dass es sich nicht um einen " Technischen Unfall" gehandelt hat, wäre es Selbstverständlich gewesen, die Ukraine nicht an einem Tisch zur Ermittlung usw. zu zulassen, denn ab diesem Zeitpunkt gehörte auch die Ukraine selbst als Tatverdächtiger.
Vor allem wohl für die Verteidiger der russischen Aggression gegen die Ukraine, die über die Jahre jeden Blödsinn verbreiteten, den der Kreml an gezielten Fälschungen und -zig Versionen in die Welt setzte.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Das schlimme ist, daß selbst ein General genau weis wer es war.
Es geht hier einigen nur um das Prinzip.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:15)

Das schlimme ist, daß selbst ein General genau weis wer es war.
Es geht hier einigen nur um das Prinzip.
Du kannst ja Gedanken lesen.
Aber selbst wenn die malaysische Regierung es nicht weiß, woher soll General es genau wissen?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Das ist mehr als aufschlussreich das du hier so direkt bezweifelst, das der General es für sich schon ganz genau weis wer es war.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(23 Jan 2019, 17:47)

Das ist mehr als aufschlussreich das du hier so direkt bezweifelst, das der General es für sich schon ganz genau weis wer es war.
Keine Ahnung was mit dir los ist. Ich kann keine Gedanken lesen und finde es ehrlich gesagt absurd, dass du dem General so ein schmarn unterstellst
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Was unterstelle ich ihm denn ? Das er etwas weiß ?
Ist das jetzt schon eine Unterstellung?
Interessanter Weise ist es für dich sicher das er nichts weiß, schon aus Prinzip.
Bist du dir so sicher daß er sich nicht sicher ist das es die Russen nicht waren ?
Ist das für dich selbst so unglaublich, daß hier nur der Ausweg des Dummstellens
bleibt ?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(23 Jan 2019, 15:15)

Das schlimme ist, daß selbst ein General genau weis wer es war.
Es geht hier einigen nur um das Prinzip.
Das schlimme ist, daß selbst ein General genau weis wer es war.

Du weißt also was General ganz genau weiß?
Wie nennt man sowas
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

In Fachkreisen nennt man das Wissen, keine Ahnung ob das in deinen Kreisen inzwischen verpönt ist.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:28)

dieser strang :thumbup: :thumbup: :thumbup: :D :D :D
So so, interessant. Na wenigstens nicht aus dem Radio und Deine 3 Lach-Smileys nehme ich gerne zur Kenntnis ;)

PS. WIR brauchen also gar nicht weiter diskutieren.....
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:32)

falsch. laut regeln ist und bleibt ukraine endverantwortlich für alles was über MH17 erscheint.
Erzähle mir bitte nicht (ohne Belege) was falsch sein soll und wie die Regeln bei einer Zivilen Flugunfall Untersuchung sind :|

In einem Kriegsgebiet, gibt es auch noch Sonderregelungen....

Die Ukraine hat lobenswerterweise die Zuständigkeit an die Niederlande abgegeben, weil kein Zugang zur Absturzstelle gegeben war. Trotzdem ließ Sie sich es aber nicht nehmen, an den Ermittlungen mitzuwirken, und genau das ist scharf zu kritisieren. Im Endeffekt ging es also nur darum, den Schuldigen bei Russland zu suchen und das von Anfang an.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(23 Jan 2019, 12:46)

Vor allem wohl für die Verteidiger der russischen Aggression gegen die Ukraine, die über die Jahre jeden Blödsinn verbreiteten, den der Kreml an gezielten Fälschungen und -zig Versionen in die Welt setzte.
Zunächst einmal sehe ich keine "russischen Aggression", sondern ein sehr lobenswertes Handeln. In vielen Städten des Donbass wurden auf offener Straße Zivilisten erschossen, weil diese nicht Einverstanden waren mit den Gewaltsamen Geschehnissen vom Maidan. Es gab viele Tote und Zahlreiche Verletzten die unbewaffnet nur Ihren Protest zum Ausdruck brachten.

Fast genau so viele Fälschungen, täuschungen und widersprüchliche Aussagen hat auch die Ukraine zum Thema veräußert. Alles hier im Strang nachzulesen.....
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(23 Jan 2019, 11:29)

Ziemlicher Quatsch, ich halte es nach wie vor wie der malaysische Verkehrsminister Anthony Loke:

Es gibt im Rahmen der Untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) keine schlüssigen Beweise, die auf Russland hinweisen.

ENDE der Durchsage :cool:
logisch daß du es dabei hältst.

im rahmen der untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) hat man es offensichtlich soo weit gebracht daß man rußland um papiere fragte über besetzung von posten, usw. und das wurde kürzlich abgelehnt.
zuerst agte rußland (im sicherheitsrat dachte ich) wir lehen ein UNO-tribunal ab. erst müssen beweisen kommen. jetzt will man die beweise komplettieren, und da sagt rußland NJET.

o general, was gibst du dich zu kennen. putintroll oder rußlandtroll? das ist hier dasselbe. und vergiß nicht: hoch 2.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Darkfire hat geschrieben:(23 Jan 2019, 19:18)

In Fachkreisen nennt man das Wissen, keine Ahnung ob das in deinen Kreisen inzwischen verpönt ist.
Über Dich kann man wirklich nur noch schmunzeln. Es gibt jetzt also sogar schon "Fachkreise" die Offenbar meine Gedanken lesen können ?? Das ist dann aber auch ein bisschen zuviel des Guten :D

Großer, um mich geht es hier gar nicht, wenn Du Fragen hast einfach mal Fragen, aber bitte nicht einfach so etwas in die Welt setzen was nicht stimmt und nur Deiner Phantasie entspricht ok ??

Hättest Du den Strang aufmerksamer verfolgt, wüsstest Du auch wie ich mein "Wissen" beurteile. Leider machst du das aber nicht und Phantasierst nur gequirlten Unsinn zusammen, der meistens dann aus Unterstellungen besteht.

User Audi hat da schon vollkommen Recht !
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 Jan 2019, 02:43)

logisch daß du es dabei hältst.

im rahmen der untersuchung des JIT (Joint Investigative Team) hat man es offensichtlich soo weit gebracht daß man rußland um papiere fragte über besetzung von posten, usw. und das wurde kürzlich abgelehnt.
zuerst agte rußland (im sicherheitsrat dachte ich) wir lehen ein UNO-tribunal ab. erst müssen beweisen kommen. jetzt will man die beweise komplettieren, und da sagt rußland NJET.

o general, was gibst du dich zu kennen. putintroll oder rußlandtroll? das ist hier dasselbe. und vergiß nicht: hoch 2.
Höre schön weiter Dein Radio Sender und träume weiter. :D

Dein Persönliches Geschwätz und Beleidigung (putintroll oder rußlandtroll) spricht zwar für Dich, interessiert mich aber nicht die Bohne :p
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(24 Jan 2019, 03:09)

Höre schön weiter Dein Radio Sender und träume weiter. :D

Dein Persönliches Geschwätz und Beleidigung (putintroll oder rußlandtroll) spricht zwar für Dich, interessiert mich aber nicht die Bohne :p
falsch, lese die mitteilungen vom JIT-team.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Der General hat geschrieben:(24 Jan 2019, 03:06)

Es gibt jetzt also sogar schon "Fachkreise" die Offenbar meine Gedanken lesen können ??
So wichtig bist du auch nicht, wie so oft ist es die Lesekompetenz.
Das kommt vielleicht vom dauernden absichtlich dumm stellen, irgendwann scheint das Spuren zu hinterlassen.
Lernt lesen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(24 Jan 2019, 06:24)

So wichtig bist du auch nicht, wie so oft ist es die Lesekompetenz.
es gibt doch auch betriebsblindheit ??? von putin/rußland kommen ja soviel lügen, da ist es schwer alles zu behalten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 15:29)

Es gilt die Aussage des Jit
https://www.rferl.org/a/netherlands-ukr ... 48078.html
Schöne YouTube Videos :D
Was ist jetzt mit der Seriennummer. Kommt da noch was?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2019, 20:10)

Schöne YouTube Videos
Anders als die von Moskau verbreiteten Fälschungen mit faktenbasierter Beweiskraft. :thumbup:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Jan 2019, 20:10)

Schöne YouTube Videos :D
Was ist jetzt mit der Seriennummer. Kommt da noch was?
Ist alles in den Quellen schon benannt. Die Waffen kommen aus Russland. Die Lügen aus Moskau sind unglücklich. Schuld zugeben, Opfer Entschädigung wären angebracht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Audi »

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Cobra9 »

Der Fairness halber eine Quelle zu den ominösen Serienummern.

"Rakete Nummer 886 847379 wurde am 29. Dezember 1986 wurde per Zug an die Militäreinheit 20152 geliefert, die damals in Terebowlja, Oblast Ternopil, Ukraine, stationiert war. Sie verblieb nach dem Zerfall der Sowjetunion bei den ukrainischen Streitkräften", sagte Parschin. Als angeblicher Beweis wurde Journalisten ein Journalbuch des Raketenherstellers gezeigt, das zuvor noch als "streng geheim" klassifiziert gewesen war.
https://mobil.derstandard.at/2000087506 ... er-Ukraine
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Jan 2019, 20:27)

Ist alles in den Quellen schon benannt. Die Waffen kommen aus Russland. Die Lügen aus Moskau sind unglücklich. Schuld zugeben, Opfer Entschädigung wären angebracht.
in das JIT report steht deutlich daß bei den resten der BUK nummer zu sehen waren. jene nummer gehören zu einer BUK von einer einheit in der nähe von kursk (falsch ich das ort gut behalten habe) sowie die einheit die diese BUK hatte.

ich vermute, daß der audi wieder auf eine fälschung gefallen ist (der general übrigens auch). man weiß als putingetreue auch kaum was noch wahr und falsch ist
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Nomen Nescio »

ist es nicht auffallend, daß wenn eine wichtige MH17-mitteilung kam/kommt, die russen plötzlich reagierten. manchmal sogar mit bilder wonach schon längere zeit gefragt wurden.
und plötzlich - o wunder - waren »verschwundene sachen« oder sachen wovon man »nicht mehr wußte daß es sie noch gab« dann wieder hergefunden und wurden gezeigt. manchmal sogar streng geheime dokumenten.

aber ja, die gläubigen finden das vermutlich ein zeichen des putinhimmels.
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