eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.Nomen Nescio hat geschrieben:(23 May 2018, 18:13)
morgen, donnerstag 24 mai, wird das JIT eine zwischenbilanz der strafrechtlichen MH17-untersuchung geben. vermutlich um etwa 11.00 uhr.
Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Eil:
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html
Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
was bellincat schon behauptete (53. brigade), wird jetzt durchs JIT bestätigt. mit name und nummer wird eine BUK-abteilung in kursk angewiesen. lückenlos wird mit einem video gezeigt wie das möglich war: durch das feststellen von 7 (!!) identischen merkmalen.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)
eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.
jetzt wird gesucht nach zeugen um die bemannung der BUK zu beweisen; nach derjenige der den auftrag gab; usw.
bei NZZ wird gesagt
«Das waren die Missgeburten aus Moskau»
Vieles spricht dafür: Der Afghanistan-Veteran Sergei Dubinski hat den Transport des Raketensystems koordiniert, das 2014 ein malaysisches Passagierflugzeug abschoss. Das bestätigt nun auch ein ehemaliger Dienstkamerad.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Do 24. Mai 2018, 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Korean-Air-Lines-Flug 007?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)
Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenkenNomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Daran hat es auch eigentlich nie Zweifel gegeben. Die Russen und ihre fünfte Kolonne werden das natürlich auch weiterhin ab- und bestreiten, Konsequenzen wird es sowieso keine haben.Provokateur hat geschrieben:(24 May 2018, 11:32)
Eil:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das problem ist daß man wissen kennt, daß das aber nicht identisch ist mit 100% sicherheit. und das braucht man vorm gerichtTheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)
Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:53)
Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenken
wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.
darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Gerade das ist es aber doch, was die ganzen virtuellen russischen Bodentruppen behauptet haben: Das man nichts beweisen könne.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 12:07)
nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.
wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.
darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.
Und da haben Deine Landsleute ja nun ganze Arbeit geleistet. Dafür meinen Respekt.
Und Dir als Insider und Holländischversteher Danke dafür, dass Du uns aktuell hältst.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
100% wird es in diesem Fall wie in anderen nicht geben, da Russland jede Aufklaerung und Beweisaufnahme behindert und Beweise vernichtet und verfaelscht.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 12:02)
das problem ist daß man wissen kennt, daß das aber nicht identisch ist mit 100% sicherheit. und das braucht man vorm gericht
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Auch dafür gibt es Präzedenzfälle.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 12:50)
100% wird es in diesem Fall wie in anderen nicht geben, da Russland jede Aufklaerung und Beweisaufnahme behindert und Beweise vernichtet und verfaelscht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Noch eine Quelle. Russland war es mit belegbaren Beweisen. Ist ja nicht neu
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... mittlungen
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Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Redaktionssitzung.zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)
Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
genau dasselbe fragte ich mich auch.zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)
Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?
was ein zeichen daß der durch mich genannte konklusion »rußland ist jedenfalls mitschuldig« sehr wichtig ist, zeigt das abbrechen eines besuches im ausland unsereres PM und sein nach NL zurückkehren. morgen wird das NL kabinett sich mit den konsequenzen davon beschäftigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Was für Konsequenzen? Da wird es keine geben, auch wenn für den Abschuß mit unwiederlegbaren Beweisen Russland verantwortlich ist.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 15:05)
genau dasselbe fragte ich mich auch.
was ein zeichen daß der durch mich genannte konklusion »rußland ist jedenfalls mitschuldig« sehr wichtig ist, zeigt das abbrechen eines besuches im ausland unsereres PM und sein nach NL zurückkehren. morgen wird das NL kabinett sich mit den konsequenzen davon beschäftigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
der schlimmste konsequenz wäre z.b. daß man zu gegebener zeit putin in person verantwortlich halten kann.Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2018, 15:10)
Was für Konsequenzen? Da wird es keine geben, auch wenn für den Abschuß mit unwiederlegbaren Beweisen Russland verantwortlich ist.
oder daß man beim strafgericht in den haag eine klage einreicht. auch wenn rußland es nicht - wie üblich - akzeptiert, dann ist es dennoch eine (leider im effekt bedeutungslose) aktion. im affekt dagegen...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Hab ich ja geschrieben. Der Abschuß bleibt ohne Konsequenzen für Russland. Es wird auch keine Konsequenzen für Putin, oder sonst jemandem geben.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 15:17)
der schlimmste konsequenz wäre z.b. daß man zu gegebener zeit putin in person verantwortlich halten kann.
oder daß man beim strafgericht in den haag eine klage einreicht. auch wenn rußland es nicht - wie üblich - akzeptiert, dann ist es dennoch eine (leider im effekt bedeutungslose) aktion. im affekt dagegen...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Man wartet wohl noch auf die offizielle Moskauer Sprachregelung ... und möglicherweise sogar auf eine neue Blendgranate aus der Fake-Fabrik.zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)
Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das Thema interessiert in Russland schlicht und einfach niemanden. Deswegen wird es dazu wahrscheinlich auch keine Stellungnahme geben.Kritikaster hat geschrieben:(24 May 2018, 15:22)
Man wartet wohl noch auf die offizielle Moskauer Sprachregelung ... und möglicherweise sogar auf eine neue Blendgranate aus der Fake-Fabrik.
"Nach der neuen Veröffentlichung des Gemeinsamen Ermittlungsteams nannte der Vertreter Russlands bei der EU, Wladimir Tschizhow, die Veröffentlichung "eine alte Geschichte." Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/faq-mh ... s-101.html
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
dann bietet dieser absatz vermutlich einen grundKritikaster hat geschrieben:(24 May 2018, 15:22)
Man wartet wohl noch auf die offizielle Moskauer Sprachregelung ... und möglicherweise sogar auf eine neue Blendgranate aus der Fake-Fabrik.
Dutch Chief Prosecutor Fred Westerbeke said Russia had not provided information requested by international investigators regarding the downing of Malaysian Airlines flight MH17.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
vermutlich versehentlich. sie dachten wahrscheinlich daß es ein ukrainisches militärisches flugzeug war. alles weist darauf.Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)
Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Im "besten" Fall passiert so etwas, wenn man unfähige Terroristen von Moskaus Gnaden mit Waffensystemen hantieren lässt, die - wie es nun mal für sie typisch ist - nicht wissen, was sie tun.Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)
Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?
Im schlimmeren Fall sind die russischen Bediener nicht in der Lage, mit ihrem System richtig umzugehen, was kein besonders gutes Licht auf die Ausbildung russischer Streitkräfte wirft.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Die Maschine kam aus dem Westen. Und der Feind stand im Westen!Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)
Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Meinst Du, die Opfer und ihre Hinterbliebenen interessiert es warum dieser knapp 300-fache Mord geschah?Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)
Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?
Die Hinterbliebenen interessiert seit Jahren, wer es war und wer die Waffe geliefert hat und wie diese zur Rechenschaft gezogen werden.
Und deshalb ist das besonders Infame an diesem Fall, dass im Gegensatz zu den bekannten Abschüssen durch UdSSR, USA und Ukraine eben kein Eingeständnis des Verursachers inklusive Kompensation erfolgte.
Und im Gegensatz zur Weltöffentlichkeit kannte der Verursacher sowie der Lieferant der Waffe vom ersten Moment an den kompletten Hergang.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Darauf deutet auch die später gelöschte Jubelmeldung hin.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 15:49)
vermutlich versehentlich. sie dachten wahrscheinlich daß es ein ukrainisches militärisches flugzeug war. alles weist darauf.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Um es der Ukraine in die Schuhe zu schieben?Polibu hat geschrieben:(24 May 2018, 15:44)
Mich würde mal interessieren warum jemand eine Passagiermaschine abschiesst?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das wurde später versucht, zur Ablenkung. Die Bediener, ob nun Russen oder Separatisten, wußten schlicht nicht, WEN sie da im Visier hatten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
genau. ich frage mich nur ob einer der beiden sprecher der russischen general-oberst war der durch bellincat beschuldigt wurde.zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 16:18)
Darauf deutet auch die später gelöschte Jubelmeldung hin.
ansonsten wird bereits den ganzen tag um die stunde, nach den nachrichten, das MH17-thema besprochen. so höre ich »en passant« neuigkeiten. oder sachen die mir nicht aufgefallen waren. wie z.b. daß auch das bataillon bekannt ist: das 2.
weiter wird philosophiert über die möglichkeit als NL staat einen anderen staat (i.c. R) zu verklagen.
einige optimisten hoffen daß R, um an allem ein ende zu machen, sagt wir erkennen schuld nicht an. um aber an allen elend ein ende zu machen schlagen wir vor daß wir einen »lump sum« bezahlen. man sieht, die möglichkeiten sind groß.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Oder den Russen? Ich frag ja nur.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
auch heute sagte das russische heer wieder NJET. »wir sind unschuldig«.Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 16:08)
Und deshalb ist das besonders Infame an diesem Fall, dass im Gegensatz zu den bekannten Abschüssen durch UdSSR, USA und Ukraine eben kein Eingeständnis des Verursachers inklusive Kompensation erfolgte.
Und im Gegensatz zur Weltöffentlichkeit kannte der Verursacher sowie der Lieferant der Waffe vom ersten Moment an den kompletten Hergang.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
und auch wieder behauptet R »wir haben konstruktiv mitgearbeitet, aber die beweise werden/wurden (durchs JIT ?) manipuliert«.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das kannst du spätestens seit heute ausschließen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Was ist denn heute passiert?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ich realisiere mich plötzlich daß R wohl sagen muß daß es keine russische rakete war.
R hat ja öfter die grenze von ukraine geschändet. auf mehrere weisen. die soldaten in ostukraine sind aber ja urlaubgänger.
das kann ja aber NIE gesagt werden bei der BUK.
R hat ja öfter die grenze von ukraine geschändet. auf mehrere weisen. die soldaten in ostukraine sind aber ja urlaubgänger.
das kann ja aber NIE gesagt werden bei der BUK.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Befasst Du dich auch ab und zu mal mit Fakten? Ich frag ja nur.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ich fürchte, das ist die Zukunft.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 18:34)
und auch wieder behauptet R »wir haben konstruktiv mitgearbeitet, aber die beweise werden/wurden (durchs JIT ?) manipuliert«.
Es zählt nicht mehr die Wahrheit, auch nicht, wenn die von unabhängigen Stellen wie euerem JIT festgestellt wird.
Man sagt einfach „stimmt nicht“ und lanciert mit einem gewissen Aufwand so viele verschiedene und auch widersprüchliche Theorien, bis der normale Mensch gar nicht mehr weiß, was los ist und niemandem mehr glaubt
=> Ziel erreicht, Rechtsstaat diskreditiert.
MH17 war das Paradebeispiel - auf dem Rücken der Opfer, aber der“Größte Dealmaker ever“ oder die AfD in Deutschland (bzgl. Ausländern) machen auch nix anderes.
Aber Putin kann zu recht sagen:“Wer hat’s erfunden?“
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Klar, man möchte bagatellisieren und unter den Teppich kehren. Ich möchte das russische Geschrei hören, wenn bei uns jemand in Regierungsdiensten den Fall Barbarossa "eine alte Geschichte" nennen würde.Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2018, 15:31)
Das Thema interessiert in Russland schlicht und einfach niemanden. Deswegen wird es dazu wahrscheinlich auch keine Stellungnahme geben.
"Nach der neuen Veröffentlichung des Gemeinsamen Ermittlungsteams nannte der Vertreter Russlands bei der EU, Wladimir Tschizhow, die Veröffentlichung "eine alte Geschichte." Quelle: http://www.tagesschau.de/ausland/faq-mh ... s-101.html
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
rußland... KOTZzollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 22:12)
Klar, man möchte bagatellisieren und unter den Teppich kehren. Ich möchte das russische Geschrei hören, wenn bei uns jemand in Regierungsdiensten den Fall Barbarossa "eine alte Geschichte" nennen würde.
das russische hochgericht hat sogar noch nicht einmal so lange her einen verurteilt der behauptete daß die SU und D polen im WK II angegriffen hatten.
es gibt einen foto wo man deutsche soldaten sieht (paradierend ?) und einige sowjets schauten zu. der man sollte gesagt haben daß dieses foto der beweis war. »das war eine lüge« sagte das hochgericht.
natürlich auch manipuliert... es gab m.e. damals noch nicht photoshop. na ja, es gibt mehr durch sowjets fabelhaft retouchierte fotos, erinnere ich mich. stalin auf einem boot. eine person rechts davon fiel in ungnade und wurde wegretouchiert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ich meine mich zu erinnern, dass in sowjetischen und alten russ. Geschichtsbüchern immer unterrichtet wurde, dass Deutschland Polen alleine überfiel, irgendwann zur Jahrtausendwende wurde das dann korrigiert, seit einigen Jahren wird den russ. Schülern aber wieder beigebracht, dass Deutschland den 2. Weltkrieg allein ausgelöst haben soll.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 22:25)
rußland... KOTZ
das russische hochgericht hat sogar noch nicht einmal so lange her einen verurteilt der behauptete daß die SU und D polen im WK II angegriffen hatten.
es gibt einen foto wo man deutsche soldaten sieht (paradierend ?) und einige sowjets schauten zu. der man sollte gesagt haben daß dieses foto der beweis war. »das war eine lüge« sagte das hochgericht.
natürlich auch manipuliert... es gab m.e. damals noch nicht photoshop. na ja, es gibt mehr durch sowjets fabelhaft retouchierte fotos, erinnere ich mich. stalin auf einem boot. eine person rechts davon fiel in ungnade und wurde wegretouchiert.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das wußte ich nicht.SirToby hat geschrieben:(24 May 2018, 22:35)
Ich meine mich zu erinnern, dass in sowjetischen und alten russ. Geschichtsbüchern immer unterrichtet wurde, dass Deutschland Polen alleine überfiel
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
NEUIGKEITEN
ich hörte gerade daß putin gesagt hat, daß R den MH17-fall seriös »untersuchen« wird. er beklagte sich aber zugleich daß man R keine chance gegeben hat !!!
zu was
der JIT-leiter wird etwas später interviewt. wenn da noch was neues gesagt wird, werde ich es selbstverständlich mitteilen.
ich hörte gerade daß putin gesagt hat, daß R den MH17-fall seriös »untersuchen« wird. er beklagte sich aber zugleich daß man R keine chance gegeben hat !!!
zu was
der JIT-leiter wird etwas später interviewt. wenn da noch was neues gesagt wird, werde ich es selbstverständlich mitteilen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das hat es auch. Die Sowjetunion wollte zunächst "nur" Hegemonie über kleine Nachbarstaaten wie Finnland, wofür sie auch Krieg führte. Andere Staaten schluckte sie ganz (die Baltenrepubliken) oder teilweise (Polen).SirToby hat geschrieben:(24 May 2018, 22:35)
Ich meine mich zu erinnern, dass in sowjetischen und alten russ. Geschichtsbüchern immer unterrichtet wurde, dass Deutschland Polen alleine überfiel, irgendwann zur Jahrtausendwende wurde das dann korrigiert, seit einigen Jahren wird den russ. Schülern aber wieder beigebracht, dass Deutschland den 2. Weltkrieg allein ausgelöst haben soll.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"