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zollagent hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:52)
Erst mal Gras drüber wachsen lassen, dann kann man mit neuen Märchen kommen. Das Vertrauen in die Vergesslichkeit der Menschen im Westen ist anscheinend groß.
Vorsicht! Das wissen tatsächlich nur diejenigen, die nicht gezielt Zweifel an nachgewiesenen Fakten zu streuen versuchen, um von den russischen/russisch unterstützten Tätern abzulenken.
Entschuldigen Sie aber bitte nochmals : es sind keine 4 Jahre vergangen, sondern knapp 4 Monate, nachdem von der Internationalen Kommission die Herstell-Nr der Rakete veroeffentlicht wurde. Nach den zur Verfuegung stehenden Dokumenten, wurde die Rakete am 27.12.1986 in die Ukranie nach Stryi geliefert. Die Militaereinheit, von der sie erhalten wurde, heisst jetzt "das 223.Fliegerabwehrregiment", es nahm an der "anti-terroristischen Operation" in Donbass teil, das ist auch dokumentiert. Nach den frueheren Erklaerungen des ukr.Verteidigungsministeriums, keine einzige BUK-Rakete, die der Ukraine gehoerte, geriet in die Haende der Rebellen.Kritikaster hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:13)
Vorsicht! Das wissen tatsächlich nur diejenigen, die nicht gezielt Zweifel an nachgewiesenen Fakten zu streuen versuchen, um von den russischen/russisch unterstützten Tätern abzulenken.
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Die Annahme, dass die späte Präsentation der neuerlichen "Beweise" (nach 4 Jahren!) in einem Zusammenhang mit gestiegenen Anforderungen an die aus Moskau gewohnten Fälschungen stehen könnte, ist nach aller gemachten Erfahrung sehr nahe liegend. Dass Putin und Konsorten kein gesteigertes Interesse daran haben dürften, auch hier wieder von jedem Zweitklässler einen Fake auf Anhieb nachgewiesen zu bekommen, darf als sicher vorausgesetzt werden.
Ich entschuldige vieles und übe auch Nachsicht mit den Verteidigern russischer Propaganda. Anders wäre es in Themen wie diesem gar nicht zu ertragen.Tiefsinniger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:30)
Entschuldigen Sie aber bitte nochmals : es sind keine 4 Jahre vergangen, sondern knapp 4 Monate, nachdem von der Internationalen Kommission die Herstell-Nr der Rakete veroeffentlicht wurde. Nach den zur Verfuegung stehenden Dokumenten, wurde die Rakete am 27.12.1986 in die Ukranie nach Stryi geliefert. Die Militaereinheit, von der sie erhalten wurde, heisst jetzt "das 223.Fliegerabwehrregiment", es nahm an der "anti-terroristischen Operation" in Donbass teil, das ist auch dokumentiert. Nach den frueheren Erklaerungen des ukr.Verteidigungsministeriums, keine einzige BUK-Rakete, die der Ukraine gehoerte, geriet in die Haende der Rebellen.
Jetzt ist die Frage, welche Dokumente das 223.Fliegerabwehrregiment praesentieren kann, zur Erhalt der Rakete am 27.12.1986, denn sie mussten in ihrem Archiv bleiben. Oder sind sie zufaellig verloren?
Die Videos von Bellingkat waren auch interessant. Schwere Autos in einer guten Geschwindigkeit fahren an die Baeume und an die Busche vorbei - und es bewegt sich kein Blaettchen und kein Zweig ! Die Videos wurden an einem Foto-Hintergrund gefaelscht. Ein Video-Hintergrund zu faelschen reichte wahscheinlich die Kompetenz nicht aus?
Na gut. Wenn man von einer Seite die pruefbaren Dokumente und sachliche Beweise vorstellt, und die andere Seite sagt : "Das ist alles Luegen und Propaganda, und ihr seid bezahlt" - gibt es nichts mehr zu diskuttieren. Die Situation ist einigermassen klar.Kritikaster hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:44)
Ich entschuldige vieles und übe auch Nachsicht mit den Verteidigern russischer Propaganda. Anders wäre es in Themen wie diesem gar nicht zu ertragen.
Ändert alles nichts daran, dass Moskau vom ersten Tag an Lüge auf Lüge verbreitet hat. Und da von den russischen Fake-Verbreitern ständig gelogen wurde, ist jede ihrer Aussagen mehr als kritisch zu betrachten.
Als MH 17 von den Russen abgeschossen urde bzw von den von Russland unterstuetzten, bezahlten usw Separatisten oder wie man immer die Soldatesker nennen will, gab es kein Trump! Es handelte sich um ein Flugzeug eines vollkommen unbeteiligten Landes dem kleinen Malaysia und an board waren hauptsaechlich Hollaender, Malaysier und Australier!KarlRanseier hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:14)
Und woraus schließt Du, dass die Russen lügen? Etwa aus der überaus hohen Glaubwürdigkeit von Trump und der gesamten "westlichen Wertegemeinschaft"?
Die Seriennummer wurde erst im Mai dieses Jahres veröffentlicht. Somit konnte Russland nachschauen wo, wann und wohin die Rakete gegangen ist. Die Nummer sagt, Ukraine. Jetzt hör auf zu schmollen und nimm das zur Kenntnis.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Sep 2018, 11:30)
Als MH 17 von den Russen abgeschossen urde bzw von den von Russland unterstuetzten, bezahlten usw Separatisten oder wie man immer die Soldatesker nennen will, gab es kein Trump! Es handelte sich um ein Flugzeug eines vollkommen unbeteiligten Landes dem kleinen Malaysia und an board waren hauptsaechlich Hollaender, Malaysier und Australier!
Russland hatte die abetuerlichsten Erklaerungen zu Hand. Eine Mig der ukrainischen Luftwaffe hielte das Flugzeug fuer den private Jet von Putin usw!
Erst als die Beweise zu erdrueckend wurde gab man zu es war eine BUK aber nicht die russische, neien eine ukrainische und jetzt Bingo! Neeee nicht unsere BUK.
Wenn die Vernatwortlichen in Moskau das Maul aufmachen dannn luegen sie! Moskau hat kein Interesse an einer Aufklaerung. Jetzt kommen sie wieder mit einer abenteuerlichen Erklaerung aber benefit of doubt warten wir ab was die Ermittler dazu zu sagen haben.
Sei versichert! Wir, Australien, werden nicht Ruhe geben und mit unseren Freunden in Holland und Malaysia zusammenarbeiten bis die wirklich verantwortlichen fuer den Tod von 38 Australiern zur Rechenschaft gezogen werden.
NEIN, 4 JAHRE.Tiefsinniger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:30)
Entschuldigen Sie aber bitte nochmals : es sind keine 4 Jahre vergangen, sondern knapp 4 Monate, nachdem von der Internationalen Kommission die Herstell-Nr der Rakete veroeffentlicht wurde. Nach den zur Verfuegung stehenden Dokumenten, wurde die Rakete am 27.12.1986 in die Ukranie nach Stryi geliefert. Die Militaereinheit, von der sie erhalten wurde, heisst jetzt "das 223.Fliegerabwehrregiment", es nahm an der "anti-terroristischen Operation" in Donbass teil, das ist auch dokumentiert. Nach den frueheren Erklaerungen des ukr.Verteidigungsministeriums, keine einzige BUK-Rakete, die der Ukraine gehoerte, geriet in die Haende der Rebellen.
Ich bin völlig deiner Meinung. Wie deppert muss man sein, um durch Moskau animiert zu hinterfragen, ob Flug MH 017 nicht vielleicht doch eine Cessna war, um den Beitrag, auf den ich antwortete, zusammen zu fassen.Kritikaster hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:13)
Vorsicht! Das wissen tatsächlich nur diejenigen, die nicht gezielt Zweifel an nachgewiesenen Fakten zu streuen versuchen, um von den russischen/russisch unterstützten Tätern abzulenken.
Man sieht ja, was von manchen in geradezu trollig anmutender Weise bereits alles mit dem eigentlichen Thema vermengt wird, um mittels Riesen-VTs ihr eigenes angebliches "Wissen" (lol) unter die Leute zu tragen und für allgemein gültig und bekannt zu erklären.
Da werden die einfachsten, schon kurz nach dem Abschuss geklärten Zusammenhänge wieder und wieder zu unbeantwortete Fragen umgedeutet, die man nur noch Menschen mit einem entweder extremen Kurzzeitgedächtnis oder erst jetzt gewecktem Interesse an den Vorgängen des Jahres 2014 über dem, mit russischer Unterstützung von Verbrecherclans kontrollierten, Gebiet der Ostukraine verkaufen kann.
Da werden mögliche Folgen der Ermittlungsbehinderungen durch die Separaterroristen, unmittelbar nach dem Abschuss, in kompletter Verdrehung der Realität den internationalen Ermittlern angelastet.
Und vor allem wird komplett ausgeblendet, mit wie vielen, geradezu hirnrissigen Fake-"Beweisen" Moskau seit 2014 versucht hat, der Weltöffentlichkeit gezielt Sand in die Augen zu streuen.
Die Annahme, dass die späte Präsentation der neuerlichen "Beweise" (nach 4 Jahren!) in einem Zusammenhang mit gestiegenen Anforderungen an die aus Moskau gewohnten Fälschungen stehen könnte, ist nach aller gemachten Erfahrung sehr nahe liegend. Dass Putin und Konsorten kein gesteigertes Interesse daran haben dürften, auch hier wieder von jedem Zweitklässler einen Fake auf Anhieb nachgewiesen zu bekommen, darf als sicher vorausgesetzt werden.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Sep 2018, 11:30)
Als MH 17 von den Russen abgeschossen urde bzw von den von Russland unterstuetzten, bezahlten usw Separatisten oder wie man immer die Soldatesker nennen will, gab es kein Trump! Es handelte sich um ein Flugzeug eines vollkommen unbeteiligten Landes dem kleinen Malaysia und an board waren hauptsaechlich Hollaender, Malaysier und Australier!
Russland hatte die abetuerlichsten Erklaerungen zu Hand. Eine Mig der ukrainischen Luftwaffe hielte das Flugzeug fuer den private Jet von Putin usw!
Erst als die Beweise zu erdrueckend wurde gab man zu es war eine BUK aber nicht die russische, neien eine ukrainische und jetzt Bingo! Neeee nicht unsere BUK.
Wenn die Vernatwortlichen in Moskau das Maul aufmachen dannn luegen sie! Moskau hat kein Interesse an einer Aufklaerung. Jetzt kommen sie wieder mit einer abenteuerlichen Erklaerung aber benefit of doubt warten wir ab was die Ermittler dazu zu sagen haben.
Sei versichert! Wir, Australien, werden nicht Ruhe geben und mit unseren Freunden in Holland und Malaysia zusammenarbeiten bis die wirklich verantwortlichen fuer den Tod von 38 Australiern zur Rechenschaft gezogen werden.
Das verstehe ich nicht. Sollte Russland sofort alle Dokumente zu allen frueher in seiner Geschichte hergestellten Raketen vorstellen, und die ganze Information, wann und wohin sie geliefert wurden ? Nach einer Kapitulation kann man so was anfordern, warum nicht, keine Frage...Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Sep 2018, 12:10)
NEIN, 4 JAHRE.
denn so lange ist es her daß gefragt wurde um dokumente die diesen fall konnten helfen aufzuklären.
Das war doch das Jahr 1986 ! Keine umfangreiche PC-Dateien waren moeglich, die Information platzierte auf den Papiertraegern.oder meinst du daß es 4 monate her ist, daß die russen sich erinnerten »ach je, wir haben natürlich auch bei der fabrik noch unterlagen«? fremd, denn die fabrik war ja schon vom anfang an beteiligt an der untersuchung. hat sogar ein eigenes szenario gemacht...
Fragen kann man alles, aber es gab keine Serien-No der Rakete, die das Flugzeug abgeschossen hatte ! Man musste noch auf den riesigen Raum dieses Stueckchen Metall finden, an dem diese wertvollen Zahlen gepraegt waren.warum wurde durch die fabrik nicht gefragt nach serienummer??? das hätte sofort aufklärung gegeben. außerdem haben fabriksleute die serienummer 2014 sehen können, als sie da waren. schon ein NL reporter (ich meine von RTL) hat auf der unfallsstelle darauf gewiesen daß es ziffer und buchstaben gab.
Russland war zu Anfang der Affäre zu eifrig damit beschäftigt, zu verdunkeln und zu lügen. Man kann auch Akten transportieren, das dauert keine vier Jahre, aber es kann vier Jahre dauern, eine Geschichte zu fabrizieren.Tiefsinniger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 13:59)
Das verstehe ich nicht. Sollte Russland sofort alle Dokumente zu allen frueher in seiner Geschichte hergestellten Raketen vorstellen, und die ganze Information, wann und wohin sie geliefert wurden ? Nach einer Kapitulation kann man so was anfordern, warum nicht, keine Frage...
Das war doch das Jahr 1986 ! Keine umfangreiche PC-Dateien waren moeglich, die Information platzierte auf den Papiertraegern.
Fragen kann man alles, aber es gab keine Serien-No der Rakete, die das Flugzeug abgeschossen hatte ! Man musste noch auf den riesigen Raum dieses Stueckchen Metall finden, an dem diese wertvollen Zahlen gepraegt waren.
Link zum gesamten BeitragWie gut, dass es beim russischen Militär eine ordentliche Verwaltung gibt. Das russische Verteidigungsministerium hat erklärt, anhand von technischen Unterlagen festgestellt zu haben, dass der malaysische Flug MH17 mit einer ukrainischen Rakete abgeschossen wurde. Diese Beweise wird Kiew kaum widerlegen können.
Flugabwehrraketen unterliegen einer strengen Erfassung. Was so kompliziert klingt, bedeutet im Grunde nur, dass jede Bewegung einer Flugabwehrrakete von der Herstellung bis zur Entsorgung akribisch festgehalten wird.
Der Raketenhersteller zum Beispiel hinterlegt Akten über die Herkunft von Flugkörpern in seinem Archiv. Auch müssen Truppeneinheiten alles sehr genau erfassen, was mit einem Flugkörper im Verlauf seiner Dienstzeit passiert: Wie wird die Rakete eingesetzt, wie lange verbleibt sie bei Übungen oder während der Gefechtsbereitschaft auf der Startrampe, wann, wo und von wem wird sie gewartet etc.
Bei so viel genauer Dokumentation kommt einiges an Unterlagen zusammen. Doch im Zweifelsfall helfen die Akten, nachzuverfolgen, wo eine Rakete hergestellt, wohin sie geliefert, wo sie gelagert und möglicherweise eingesetzt wurde.
Ganz offenbar war die Sorgfalt nicht ganz so gründlich. Immerhin wurde die Telar Abschußrampe auf dem Weg zum Abschußort sogar gefilmt. Russische Buchführung dürfte beim Verschleiern recht kreativ sein.
WAS SIND DAS DENN FÜR LEUTE IN DER FABRIK DA?Tiefsinniger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 13:59)
Fragen kann man alles, aber es gab keine Serien-No der Rakete, die das Flugzeug abgeschossen hatte ! Man musste noch auf den riesigen Raum dieses Stueckchen Metall finden, an dem diese wertvollen Zahlen gepraegt waren.
Die Russen sagen das die Seriennummer Ukraine sagt sonst niemand. Und nachdem Russland in dieser traurigen Angelegenheit immer Falschaussagen machte ist anzunehmen das sie sich weiterhin aus der Affaire ziehen wollen wie gehabt. Seltsam das die Russen keine Ahnung haben wer so alles ihre Raketen hat bzw das sie nicht wissen wenn ihnen eine abhanden kommtAudi hat geschrieben:(18 Sep 2018, 11:47)
Die Seriennummer wurde erst im Mai dieses Jahres veröffentlicht. Somit konnte Russland nachschauen wo, wann und wohin die Rakete gegangen ist. Die Nummer sagt, Ukraine. Jetzt hör auf zu schmollen und nimm das zur Kenntnis.
Die Frage sollte heissen "wie bestraft man die Taeter". Westliche Wertegemeinschaft ist ein saubloedes Wort.KarlRanseier hat geschrieben:(18 Sep 2018, 12:47)
Mal ganz abgesehen davon, wer für den Abschuss verantwortlich war, wie bestraft eigentlich die "westliche Wertegemeinschaft" solche Täter?
Wie lange saß z.B. der damalige Oberst Klein im Knast?
Oder welche Strafe erhielt die Besatzung des US-Schiffes, die 1988 ein iranisches Passagierflugzeug abschoss und 290 Zivilisten ins Jenseits schickte? Ich meine, da sind die Täter bekannt, und abgesehen von einem Orden erhielten sie, soweit bekannt, nichts... Da spricht man wohl von "Kollateralschäden"...
Und wie viele davon gingen an die Ukraine?Audi hat geschrieben:(18 Sep 2018, 23:30)
Die Nummer wurde im Mai veröffentlicht. Das sind Zettel die man durchsuchen muss. Wie viel Raketen hatte die ussr gebaut und ausgeliefert?
Wieso soll Russland Listen erstellen mit Raketen die nach Ukr gingen? Das werden zig tausende gewesen sein. Man hat die Seriennummer bekommen und gesucht, gefunden. NL hat jetzt die Zeit die Dokumente zu prüfenKritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:09)
Und wie viele davon gingen an die Ukraine?
Es hätte in den vergangenen 4 Jahren doch wohl möglich sein müssen, eine Liste der an die Ukraine gelieferten Raketen zusammenzustellen, wenn man Interesse an einer zügigen Aufklärung hat und bei der Suche nach einer konkreten Nummer sowieso alle Akten durchgehen muss. Warum ist das nicht geschehen?
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 01:04)
Die Russen sagen das die Seriennummer Ukraine sagt sonst niemand. Und nachdem Russland in dieser traurigen Angelegenheit immer Falschaussagen machte ist anzunehmen das sie sich weiterhin aus der Affaire ziehen wollen wie gehabt. Seltsam das die Russen keine Ahnung haben wer so alles ihre Raketen hat bzw das sie nicht wissen wenn ihnen eine abhanden kommt
Aus dem von mir genannten Grund einer Beschleunigung der Untersuchung - wenn man denn ein echtes Interesse daran hätte.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:16)
Wieso soll Russland Listen erstellen mit Raketen die nach Ukr gingen?
Seit Mai? Auch das ist nicht glaubwürdig. Es wurden schon unmittelbar nach dem Abschuß Flugzeug- und wohl auch Raketenteile nach Russland geschafft, wo sie im schwarzen Loch von Putins Omerta verschwanden. Der Abschuß ging von einem von den separatistischen Banditen kontrollierten Ort aus. Das russische Märchen von dem "ukrainischen Abschuß" ist unglaubwürdig und unhaltbar. Und mit einer aus dem Hut gezauberten Liste, deren Seriosität nicht verifizierbar ist, ist keine Entlastung Russlands erkennbar. Das Abschußgerät wurde bei der Ankunft erkannt und auch beim Abtransport, mit einer fehlenden Rakete. Selbst die Einheit, von der das Telar-Gerät kam, wurde identifiziert. Der Abschußort wurde gefunden, und es gab Dutzende russische Märchen über den Abschuß, die allesamt als Lügen entlarvt wurden. Und jetzt soll mit einer aus unklaren Quellen stammenden Liste irgendwas bewiesen werden? Es müßte, wenn das schon richtig sein sollte, eine Empfangsbestätigung geben, die aber nirgendwo vorgelegt werden kann. Es müßte eine Lieferanordnung geben mit konkreter Benennung der empfangeden Einheit. Nichts von alledem ist da, nur eine dubiose Liste und unklarer Herkunft, Jahre nach der angeblichen Lieferung. Viel offenkundiger kann eine Konstruktion kaum sein.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:18)
Man hat seit Mai die Seriennummer
hat nach der Nummer gesucht und gefunden
Hergestellt in UdSSR
Ging in die Ukraine
blieb nach dem Zerfall in der Ukraine
Es blieb viel Zeug in den Ländern der ehemaligen UdSSR. Wie soll es den Russen abhanden gekommen sein?
Ist die sowjetische Rüstung so übergebordet, daß man nicht mehr weiß, welche Einheiten man mit welchen Waffen ausgestattet hat? Und plötzlich gibt es eine "Liste", die eine Lieferung belegen soll? Damit kann man Putins Trollen einen Grund zum Geschrei geben, ernstnehmen kann man solchen Unfug nicht.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:16)
Wieso soll Russland Listen erstellen mit Raketen die nach Ukr gingen? Das werden zig tausende gewesen sein. Man hat die Seriennummer bekommen und gesucht, gefunden. NL hat jetzt die Zeit die Dokumente zu prüfen
Es waren wochen lang Krieg an der stellezollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:00)
Seit Mai? Auch das ist nicht glaubwürdig. Es wurden schon unmittelbar nach dem Abschuß Flugzeug- und wohl auch Raketenteile nach Russland geschafft, wo sie im schwarzen Loch von Putins Omerta verschwanden. Der Abschuß ging von einem von den separatischtischen Banditen kontrollierten Ort aus. Das russische Märchen von dem "ukrainischen Abschuß" ist unglaubwürdig und unhaltbar. Und mit einer aus dem Hut gezauberten Liste, deren Seriosität nicht verifizierbar ist, ist keine Entlastung Russlands erkennbar. Das Abschußgerät wurde bei der Ankunft erkannt und auch beim Abtransport, mit einer fehlenden Rakete. Selbst die Einheit, von der das Telar-Gerät kam, wurde identifiziert. Der Abschußort wurde gefunden, und es gab Dutzende russische Märchen über den Abschuß. Und jetzt soll mit einer aus unklaren Quellen stammenden Liste irgendwas bewiesen werden? Es müßte, wenn das schon richtig sein sollte, eine Empfangsbestätigung geben, die aber nirgendwo vorgelegt werden kann. Es müßte eine Lieferanordnung geben mit konkreter Benennung der empfangeden Einheit. Nichts von alledem ist da, nur eine dubiose Liste und unklarer Herkunft, Jahre nach der angeblichen Lieferung. Viel offenkundiger kann eine Konstruktion kaum sein.
ahh ja. Ohne Serien nummer macht es keinen Sinn nach aber tausenden Raketen zu suchen. Unfug verbreitest du hier ala Russland muss wissen welche einheiten mit welchen Waffen ausgerüstet war. Ich denke mal Russland wird gewusst habe, dass Ukraine Buk Systeme hat und weiter?zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:03)
Ist die sowjetische Rüstung so übergebordet, daß man nicht mehr weiß, welche Einheiten man mit welchen Waffen ausgestattet hat? Und plötzlich gibt es eine "Liste", die eine Lieferung belegen soll? Damit kann man Putins Trollen einen Grund zum Geschrei geben, ernstnehmen kann man solchen Unfug nicht.
Aber es gab nur EINEN Einsatz eines Telar-Gerätes, keine andere Waffe hinterläßt solche Spuren.
Natürlich muß Russland wissen, welche Einheit mit welchen Waffen ausgerüstet wurde. Die Lieferunterlagen wurden doch wohl nicht geschreddert, wie es die Stasi mit ihren Unterlagen versucht hat. Und eine BUK ist ein Gerät, das groß und wichtig genug ist, genau festzulegen, wer es wann bekommt und wer es in Empfang genommen und den Empfang bestätigt hat. "Putins Liste" ist eine lange zu spät gekommene Lügenkonstruktion.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:06)
ahh ja. Ohne Serien nummer macht es keinen Sinn nach aber tausenden Raketen zu suchen. Unfug verbreitest du hier ala Russland muss wissen welche einheiten mit welchen Waffen ausgerüstet war. Ich denke mal Russland wird gewusst habe, dass Ukraine Buk Systeme hat und weiter?
Ja hat man doch jetzt anhand der Serien Nummerzollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:10)
Natürlich muß Russland wissen, welche Einheit mit welchen Waffen ausgerüstet wurde. Die Lieferunterlagen wurden doch wohl nicht geschreddert, wie es die Stasi mit ihren Unterlagen versucht hat. Und eine BUK ist ein Gerät, das groß und wichtig genug ist, genau festzulegen, wer es wann bekommt und wer es in Empfang genommen und den Empfang bestätigt hat. "Putins Liste" ist eine lange zu spät gekommene Lügenkonstruktion.
Was willst du denn jetzt? Tja, und warum hat Russland denn nun zunächst an diversen Versionen über einen angeblichen Abschuss durch ukrainische Jagdflieger festgehalten und dafür nachweislich sogar "Beweise" gefälscht?Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:06)
ahh ja. Ohne Serien nummer macht es keinen Sinn nach aber tausenden Raketen zu suchen. Unfug verbreitest du hier ala Russland muss wissen welche einheiten mit welchen Waffen ausgerüstet war. Ich denke mal Russland wird gewusst habe, dass Ukraine Buk Systeme hat und weiter?
Selbst die OSZE hat darüber berichtet.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:04)
...
Hast du Beweise, dass Putin Teile verschwinden lassen hat?
Und es kommt auch weiterhin nichts Anderes!Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:14)
Tja, und warum hat Russland denn nun zunächst an diversen Versionen über einen angeblichen Abschuss durch ukrainische Jagdflieger festgehalten und dafür nachweislich sogar "Beweise" gefälscht?
4 Jahre lang kam aus Moskau nichts als Trollfutter!
Man hat eine Behauptung von einer Partei, die Dutzende verschiedene, allesamt erlogene Behauptungen in die Welt gesetzt hat. Und diese da weist auch große Lücken auf. Ich will, daß Russland endlich die Wahrheit sagt. Solche durchsichtigen Lügenkonstruktionen beweisen nur, daß man weiter lügen will.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:11)
Ja hat man doch jetzt anhand der Serien Nummer
Wie man sieht. Aber offensichtlich gibt es nach wie vor genügend hungrige Abnehmer.
Ist ganz ähnlich wie bei unseren Neonazis. Das Gras ist inzwischen hoch gewachsen. Man kann wieder Märchen in die Welt setzen, kann wieder relativieren, kann wieder lügen. Die doofen Westler erinnern sich eh nicht mehr.Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:26)
Wie man sieht. Aber offensichtlich gibt es nach wie vor genügend hungrige Abnehmer.
Anscheinend hat ja nl die Seriennummer. Dann kann die ja schlecht nach Moskau gebrachtbworden sein
Es geht um die Seriennummer Nummer die man in NL veröffentlicht hat. Nach der hat man gesucht und gefunden.zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:19)
Man hat eine Behauptung von einer Partei, die Dutzende verschiedene, allesamt erlogene Behauptungen in die Welt gesetzt hat. Und diese da weist auch große Lücken auf. Ich will, daß Russland endlich die Wahrheit sagt. Solche durchsichtigen Lügenkonstruktionen beweisen nur, daß man weiter lügen will.
...oder danach schnell eine "Liste" erstellt. Sicher doch. Der Vorgang ist schon plausibel.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:11)
Es geht um die Seriennummer Nummer die man in NL veröffentlicht hat. Nach der hat man gesucht und gefunden.
Ob die Banditen, die die OSZE-Mitarbeiter beim Arbeiten behinderten, Nummern lesen konnten, will ich nicht beurteilen. Sicher ist aber, daß man sich am Wrack und den herunterfallenen Teilen zu schaffen gemacht hat und ebenso, daß Teile abtransportiert wurden.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:10)
Anscheinend hat ja nl die Seriennummer. Dann kann die ja schlecht nach Moskau gebrachtbworden sein
Sagt der Russe und seine TrollsAudi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:18)
Man hat seit Mai die Seriennummer
hat nach der Nummer gesucht und gefunden
Hergestellt in UdSSR
Ging in die Ukraine
blieb nach dem Zerfall in der Ukraine
Aber NL hat ja das Teil mit der Seriennummer mitgenommen. Also wird es ja wohl nicht nach Moskau gebracht worden sein. NL hat seit der Veröffentlichung verlangt, dass Russland die Nummer überprüfen soll. Hat man gemacht. Rakete ging in die Ukraine und blieb dort. Jetzt muss es NL verifizieren. Ob es stimmt, weiß ich nicht. Sollte es stimmen wird die Kommission von ihrer Version eh nicht abrücken. Zu heftig wäre der Gesichtsverlust der Kommission und des Westens. Und überhaupt, die Mitglieder können Veto einlegen bezüglich Veröffentlichungen. Ukraine ist 100 % Mit an Bord. Was da wohl rauskommen mag.zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:20)
Ob die Banditen, die die OSZE-Mitarbeiter beim Arbeiten behinderten, Nummern lesen konnten, will ich nicht beurteilen. Sicher ist aber, daß man sich am Wrack und den herunterfallenen Teilen zu schaffen gemacht hat und ebenso, daß Teile abtransportiert wurden.
Sagt das Dokument. Der einzige der hier rum trollt bist eher du. Trollst rum wie eine beleidigte Leberwurst
Solange es einen Putin und sein Regime gibt und ich befuerchte das ist noch sehr lange wird Russland nie die Wahrheit sagen.zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 09:19)
Man hat eine Behauptung von einer Partei, die Dutzende verschiedene, allesamt erlogene Behauptungen in die Welt gesetzt hat. Und diese da weist auch große Lücken auf. Ich will, daß Russland endlich die Wahrheit sagt. Solche durchsichtigen Lügenkonstruktionen beweisen nur, daß man weiter lügen will.
OK , ein russiches Dokument ist fuer dich automatisch wahrheitsgemaess, quasi die BibelAudi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:29)
Sagt das Dokument. Der einzige der hier rum trollt bist eher du. Trollst rum wie eine beleidigte Leberwurst
Und was Leberwurst betrifft du heulst wie ein getretener Hund wenn jemand deinen Helden anzweifelt. Get Real 
Wenn die Belege echt sind, kann nicht mal super Putin was dagegen machenTheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:32)
Solange es einen Putin und sein Regime gibt und ich befuerchte das ist noch sehr lange wird Russland nie die Wahrheit sagen.
Da wird geleugnet, gelogen, gefaelscht das sich die Balken biegen.
Und sie koennen es weil der nuetzliche Idiot im White House insgeheim Putin's Allherrschaft bewundert und die kowtowing Europaer appeasment betreiben.
Nur das sie es nicht sind! Warte ab und verliere keinen Schlaf darueberAudi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:35)
Wenn die Belege echt sind, kann nicht mal super Putin was dagegen machen
Daß um diese Seriennummer nun ein Märchen gesponnen würde, ist ja durchaus zu erwarten. Eine einfache Liste ist nur für Putins Trolle ausreichend. Bei Waffensystemen von dieser Bedeutung, die, so weit ich weiß, auch in den Abkommen zur konventionellen Abrüstung genannt werden mußten, da muß man mehr über den Verbleib wissen. Diese Liste ist einfach mal nachgeschoben, "wird schon keiner merken".Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:28)
Aber NL hat ja das Teil mit der Seriennummer mitgenommen. Also wird es ja wohl nicht nach Moskau gebracht worden sein. NL hat seit der Veröffentlichung verlangt, dass Russland die Nummer überprüfen soll. Hat man gemacht. Rakete ging in die Ukraine und blieb dort. Jetzt muss es NL verifizieren. Ob es stimmt, weiß ich nicht. Sollte es stimmen wird die Kommission von ihrer Version eh nicht abrücken. Zu heftig wäre der Gesichtsverlust der Kommission und des Westens. Und überhaupt, die Mitglieder können Veto einlegen bezüglich Veröffentlichungen. Ukraine ist 100 % Mit an Bord. Was da wohl rauskommen mag.
Sollten sich die Dokumente als Fälschung heraus stellen, dann braucht man aus Russland nichts mehr hören bezüglich der Tragödie.
Diese Einschätzung ist wenig diplomatisch, aber dafür richtig.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:32)
Solange es einen Putin und sein Regime gibt und ich befuerchte das ist noch sehr lange wird Russland nie die Wahrheit sagen.
Da wird geleugnet, gelogen, gefaelscht das sich die Balken biegen.
Und sie koennen es weil der nuetzliche Idiot im White House insgeheim Putin's Allherrschaft bewundert und die kowtowing Europaer appeasment betreiben.
Genau das ist ja der Knackpunkt. Nachgeschobene Dokumente, die noch dazu nur einseitige Behauptungen enthalten, lassen durchaus Zweifel an der Echtheit zu.Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:35)
Wenn die Belege echt sind, kann nicht mal super Putin was dagegen machen
