Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Beachtlich finde ich ja daß wenigstens nicht mehr behauptet wird die Ukrainer waren es selbst.
Es war durch alle Diskussionen klar, daß selbst die hart gesottensten Putinfreunde nicht ernsthaft an dieses Märchen glaubten.
Lieber behauptete man die Ukrainer und der böse Westen hätten sich verschworen um Absichtlich diese Menschen zu töten, als zuzulassen das auch nur ein Hauch des Zweifels auf das russische Vorgehen dort fallen würde.
Es gab immer wieder Moment in denen diese das auch durchschimmern ließen oft genug haben wir gesehen wie dann die Masken fallen gelassen wurden.
Wie soll man also dann diesen Personen glauben das sie jetzt wirklich nur die Wahrheit suchen und dieses mal wirklich an das glauben was sie sagen, wenn sie ihre eigene Meinung immer nach dem Stand der aktuellen russischen Propaganda richten ?
Wie soll ich denn noch Personen glauben die behaupten sie suchen nur die Wahrheit, aber immer 1 zu 1 den Stand der russischen Propaganda übernehmen?
Hier entwickeln sich Leute zu Experten für die Ukraine, welche vorher nicht mal wussten wo ist die Ukraine.
Was ist von Leuten zu halten die nicht mal das geringste Basiswissen hatten, ob die meisten Toten nun Holländer oder Belgier waren, die Länder sehen sich ja eh alle ähnlich ?
Es geht nur ums Aufhetzen der Menschen gegen das böse System.
Dieses ist allerdings ein globales Phänomen und man kann im Moment gut sehen, Haß, Hetze, Lügen etc sind im Internet auf dem Vormarsch.
Das schöne ist man braucht keine Ahnung haben von Fakten um seinen Hass rauszukübeln.
Geglaubt wird was man will und im Notfall gibt es alternative Fakten
Natürlich immer alles schön verbrämt mit der angeblichen Suche nach der Wahrheit, die böse Lügenpresse, daß muss man doch sagen dürfen etc.
Es gibt nur eine Möglichkeit gegen das verbreiten dieser Lügen im Internet vorzugehen und das ist daß man die Menschen die das machen, auch im Bewusstsein daß wir immer besser sehen können was das anrichtet, im rahmen der rechtlichen Möglichkeiten zu Rechenschaft zieht.
Man sollte seine Meinung frei sagen dürfen, aber Menschen die diese Meinungsfreiheit dazu ausnützen diese zu Missbrauchen, im Glauben sie wären im Recht und dürften somit alles machen müssen von der Justiz stärker verfolgt werden.
Rechthaberische Fanatiker gibt es genug, man muss nicht noch zulassen das sie ihre Opfer zu tausenden mit ihren Lügen und Verdrehungen rekrutieren.
Es war durch alle Diskussionen klar, daß selbst die hart gesottensten Putinfreunde nicht ernsthaft an dieses Märchen glaubten.
Lieber behauptete man die Ukrainer und der böse Westen hätten sich verschworen um Absichtlich diese Menschen zu töten, als zuzulassen das auch nur ein Hauch des Zweifels auf das russische Vorgehen dort fallen würde.
Es gab immer wieder Moment in denen diese das auch durchschimmern ließen oft genug haben wir gesehen wie dann die Masken fallen gelassen wurden.
Wie soll man also dann diesen Personen glauben das sie jetzt wirklich nur die Wahrheit suchen und dieses mal wirklich an das glauben was sie sagen, wenn sie ihre eigene Meinung immer nach dem Stand der aktuellen russischen Propaganda richten ?
Wie soll ich denn noch Personen glauben die behaupten sie suchen nur die Wahrheit, aber immer 1 zu 1 den Stand der russischen Propaganda übernehmen?
Hier entwickeln sich Leute zu Experten für die Ukraine, welche vorher nicht mal wussten wo ist die Ukraine.
Was ist von Leuten zu halten die nicht mal das geringste Basiswissen hatten, ob die meisten Toten nun Holländer oder Belgier waren, die Länder sehen sich ja eh alle ähnlich ?
Es geht nur ums Aufhetzen der Menschen gegen das böse System.
Dieses ist allerdings ein globales Phänomen und man kann im Moment gut sehen, Haß, Hetze, Lügen etc sind im Internet auf dem Vormarsch.
Das schöne ist man braucht keine Ahnung haben von Fakten um seinen Hass rauszukübeln.
Geglaubt wird was man will und im Notfall gibt es alternative Fakten
Natürlich immer alles schön verbrämt mit der angeblichen Suche nach der Wahrheit, die böse Lügenpresse, daß muss man doch sagen dürfen etc.
Es gibt nur eine Möglichkeit gegen das verbreiten dieser Lügen im Internet vorzugehen und das ist daß man die Menschen die das machen, auch im Bewusstsein daß wir immer besser sehen können was das anrichtet, im rahmen der rechtlichen Möglichkeiten zu Rechenschaft zieht.
Man sollte seine Meinung frei sagen dürfen, aber Menschen die diese Meinungsfreiheit dazu ausnützen diese zu Missbrauchen, im Glauben sie wären im Recht und dürften somit alles machen müssen von der Justiz stärker verfolgt werden.
Rechthaberische Fanatiker gibt es genug, man muss nicht noch zulassen das sie ihre Opfer zu tausenden mit ihren Lügen und Verdrehungen rekrutieren.
Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ja, aber den Grimme Online Award gewinnt man doch leichter. "Wir" hatten den auch mal.Dieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 14:28)
Ok, ist auch so eine Art Preis.
Im übrigen bin ich hier, wie gesagt, raus.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Ich wollte es nur richtig stellenDieter Winter hat geschrieben:(01 Nov 2017, 14:28)
Ok, ist auch so eine Art Preis.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
ein MdP bei uns wollte offensichtlich die MH17-forschung befördern. er kam mit einem fakezeuge, der nicht einmal da war als das unglück statt fand, wohl seine frau.
pieter onzicht, der MdP, hat einiges zu erklären...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Privatforschungen von Abgeordneten gehen oft schief. Das sollte man doch die Behörden machen lassen.Nomen Nescio hat geschrieben:(11 Nov 2017, 23:12)
ein MdP bei uns wollte offensichtlich die MH17-forschung befördern. er kam mit einem fakezeuge, der nicht einmal da war als das unglück statt fand, wohl seine frau.
pieter onzicht, der MdP, hat einiges zu erklären...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
in ihrem brief an unserem parlament sagte unsere innenministerin auch daß die russen eine zeit lang eine fakesite über MH17 hatten. die schien von NL-behörden stammend zu sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Also eine Fake-Seite, die vortäuschte, daß sie von niederländischen Behörden ins Netz gestellt sei?Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 10:38)
in ihrem brief an unserem parlament sagte unsere innenministerin auch daß die russen eine zeit lang eine fakesite über MH17 hatten. die schien von NL-behörden stammend zu sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
genau. ich wußte das nicht.zollagent hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:15)
Also eine Fake-Seite, die vortäuschte, daß sie von niederländischen Behörden ins Netz gestellt sei?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
O.K. Aber woher dann das Wissen, daß sie von den Russen ins Netz gestellt wurde?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das wird entweder durch einen nachrichtendienst festgestellt sein (IP ??) oder aber durch vergleichen. es war in schlechten NL geschrieben. vllt daß sie daraus auch folgerten.zollagent hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:25)
O.K. Aber woher dann das Wissen, daß sie von den Russen ins Netz gestellt wurde?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:28)
das wird entweder durch einen nachrichtendienst festgestellt sein (IP ??) oder aber durch vergleichen. es war in schlechten NL geschrieben. vllt daß sie daraus auch folgerten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 13:44)
Den Betreiber eines Netzangebotes bekommt man raus. Dann Geldströme, Angestelltenverhältnisse usw.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Nov 2017, 16:46)
na ja, wenn die MdP interessiert sind, sollen sie danach fragen. mir genügt bereits eine seite in schlechtem NL geschrieben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
und um was es sich handelt.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(14 Nov 2017, 17:08)
Nicht alle deutschen Regierungsseiten sind gut geschrieben. Aber man bekommt bei solchen öffentlichen Angeboten heraus, wer da dreht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Genau.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
wenn ich es gut erinnere, nennt man das »face change«.
vor einigen jahren wurde die seite der NL botschaft in moskau kopiert danach gab es eine seite mit dieser kopie, die tat alsob sie berichten und nachrichten der NL botschaft verbreitete. mit sehr viel mühe wurde bestätigt daß die quelle in rußland zu finden war. etwas dagegen tun gelang nicht. provider ???
ich erinnere mich die aufregung als merkels handy durch die amerikaner angezapft war. dennoch ist das benehmen der russen noch ein grad schlimmer, denn sie verbreiten desinformtion.
vor einigen jahren sollten in st. petersburg 400 leute in jenem fakefabrik gearbeitet haben. jeder sollte 2 accounts öffnen und ihren müll verbreiten. ich nehme an, daß da jetzt noch mehr leute arbeiten.
und wehe uns, wenn sie indier anwerben. da scheinen bereits mehr als 1.000.000 computerleute zu sein. und die zahl wachst.
vor einigen jahren wurde die seite der NL botschaft in moskau kopiert danach gab es eine seite mit dieser kopie, die tat alsob sie berichten und nachrichten der NL botschaft verbreitete. mit sehr viel mühe wurde bestätigt daß die quelle in rußland zu finden war. etwas dagegen tun gelang nicht. provider ???
ich erinnere mich die aufregung als merkels handy durch die amerikaner angezapft war. dennoch ist das benehmen der russen noch ein grad schlimmer, denn sie verbreiten desinformtion.
vor einigen jahren sollten in st. petersburg 400 leute in jenem fakefabrik gearbeitet haben. jeder sollte 2 accounts öffnen und ihren müll verbreiten. ich nehme an, daß da jetzt noch mehr leute arbeiten.
und wehe uns, wenn sie indier anwerben. da scheinen bereits mehr als 1.000.000 computerleute zu sein. und die zahl wachst.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Für solche Nachrichten brauchst du Medienstudenten, die halbwegs die Zielsprache können. Technisches Wissen ist Nebensache. Ich bekomme öfter mal gefälschte Mails von der Bank, die auf eine gefälschte Seite der Bank führen. Dort soll man sein Passwort und seine Daten (Adresse, Geburtsdatum, usw) neu eingeben. Das ist kriminell.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
bellingcat hat den namen eines russischen generaloberst bekannt gemacht. der sollte 2014 in krasnador die transporte von rußland nach ukraine geregelt haben. es sollte sich handeln um general »nikolaj fjodorovitsj tkatsjov«.
wichtig finde ich daß das JIT einen link nach diesem bericht von bellincat gibt. das sagt viel über die beurteilung des JITs von dieser untersuchung durch bellingcat. bellingcat kam in aktion als das JIT um information fragte
wichtig finde ich daß das JIT einen link nach diesem bericht von bellincat gibt. das sagt viel über die beurteilung des JITs von dieser untersuchung durch bellingcat. bellingcat kam in aktion als das JIT um information fragte
die reaktion des JIT lautet wörtlich nach der veröffentlichung bellingcatsInformation Orion and Delfin
The JIT is still looking for more information concerning the following people:
Person 1: Alias: Orion (call sign). First names: Andreay Ivanovich
Person 2: Alias: Delfin (call sign). First names: Nikolay Fiodorovich
The JIT has several wire tapped conversations in which these people participate. If you know who these persons are please contact the JIT
ein anderer interessanter punkt ist daß dieser general - wie soviel russische soldaten - »pensioniert« war und danach nach syrien (?) und ukraine ging. auch jetzt, obwohl pensioniert, wird er noch immer durchs heer bezaht, denn er ist inspektor eines militärischen bezirk in rußland.The Joint Investigation Team (JIT) that is investigating the downing of flight MH17 has taken note of the information published by Bellingcat on Friday.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/
In September 2016 the JIT appealed to the general public to come forward with information on two individuals, known under the code names Delfin and Orion.
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras ... witnesses/
Reactions to this appeal, together with this latest Bellingcat information, will be examined thoroughly and included in the investigation.
Due to investigational and privacy restrictions the JIT cannot comment further on information about individual persons.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Und Russlands Göbbels ähnliches Medium Sputnik spuckt wieder neue Märchen aus. Erbärmlich. Siehe W
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
der russische botschafter in NL hat gesagt daß die beziehungen zwischen moskau und den haag verschechtert sind. »denn«, so sagte er »wir futtern niederländer nicht mit fake news«. das hat unsere innenhminsterin vor kurzem gesagt.
viel wichtiger ist aber daß er sagte daß R einen prozeß in NL nicht vertraut. als bellingcat mit dem namen eines russischen generaloberst kam, der jedenfalls eine sehr wichtige rolle bei MH17 spielte, wurde das sofort durch das JIT ernsthaft genommen.
als R dagegen neue daten gab, wurden sie kaum beachtet.
ich erinnere mich daß R schließlich wieder mit daten kam. und daß das JIT sagte »bei einigen gibt es den verdacht daß sie manipuliert sind. und daneben wurden sie in einem format geschickt daß nicht üblich ist und schwer zu lesen. nach erforschuing wurden sie beiseite gelegt, denn sie boten keine neue info. so ungefähr lautete das kommentar.
viel wichtiger ist aber daß er sagte daß R einen prozeß in NL nicht vertraut. als bellingcat mit dem namen eines russischen generaloberst kam, der jedenfalls eine sehr wichtige rolle bei MH17 spielte, wurde das sofort durch das JIT ernsthaft genommen.
als R dagegen neue daten gab, wurden sie kaum beachtet.
ich erinnere mich daß R schließlich wieder mit daten kam. und daß das JIT sagte »bei einigen gibt es den verdacht daß sie manipuliert sind. und daneben wurden sie in einem format geschickt daß nicht üblich ist und schwer zu lesen. nach erforschuing wurden sie beiseite gelegt, denn sie boten keine neue info. so ungefähr lautete das kommentar.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Nun ja, Cobra9, den Kremltrollen geht offensichtlich die Luft für die Verteidigung der Moskauer Hirngespinste aus.Cobra9 hat geschrieben:(09 Dec 2017, 00:40)
Und Russlands Göbbels ähnliches Medium Sputnik spuckt wieder neue Märchen aus. Erbärmlich. Siehe W
Quelle Propaganda Strang Russland. Dabei gibt's genug Indikatoren gegen Russland
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... al-delfin/
Aber so ganz schlecht ist das im Sinne der Wahrheitsfindung ja nun auch wieder nicht.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Der britische Int. Bericht ist ebenfalls deutlich
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... s_russian/
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
was hat dies zu bedeuten? zahlt malesien?
Family of NZ victim on MH17 gets RM5 mil payout
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
So steht es im Artikel
The Stuff report said Malaysian Airlines paid out the settlement two weeks after their marriage in November last year.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
what abour other relatives?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Das steht da nicht. Vermutlich werden sie auch Geld erhalten haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
soweit ich weiß ist das nicht der fall. d.h. ich habe nie etwas darüber gelesen/gehört.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(27 Mar 2018, 14:20)
Das steht da nicht. Vermutlich werden sie auch Geld erhalten haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das JIT hat zwei radarsachverständigen gebeten die russische radarbilder anzuschauen. sie unterschreiben die konklusion des JITs daß die BUK tatsächlich abgeschossen wurde von der durch das JIT festgestellten lancierstelle.
eine vergleichung mit fotografieren macht es vllt deutlicher. es gibt ein wald in der ferne und eine blume im vordergrund. will man die blume deutlich sehen, dann wird das wald sehr undeutlich abgebildet. und umgekehrt. so soll das auch mit der BUK gewesen sein. eingestellt wurde auf die geschwindigkeit von verkehrsflugzeuge. dann wird die viel schnellere BUK schlecht bis nicht gezeigt.
das ist was die experten sagen und damit geben sie eine antwort auf die russische behauptungen daß die BUK nicht zu sehen ist und deshalb von einer anderen stelle gefeuert sein muß.
hieraus ist zu sehen, daß noch immer an die beweisführung geschliffen wird.
eine vergleichung mit fotografieren macht es vllt deutlicher. es gibt ein wald in der ferne und eine blume im vordergrund. will man die blume deutlich sehen, dann wird das wald sehr undeutlich abgebildet. und umgekehrt. so soll das auch mit der BUK gewesen sein. eingestellt wurde auf die geschwindigkeit von verkehrsflugzeuge. dann wird die viel schnellere BUK schlecht bis nicht gezeigt.
das ist was die experten sagen und damit geben sie eine antwort auf die russische behauptungen daß die BUK nicht zu sehen ist und deshalb von einer anderen stelle gefeuert sein muß.
hieraus ist zu sehen, daß noch immer an die beweisführung geschliffen wird.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Russland streut weiter falsche Gerüchte
https://www.smh.com.au/world/europe/rad ... 4z7mi.html
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
morgen, donnerstag 24 mai, wird das JIT eine zwischenbilanz der strafrechtlichen MH17-untersuchung geben. vermutlich um etwa 11.00 uhr.
in einem offenen brief haben einige der verwandten sich in einer russischen zeitung beklagt über die russische behörden.
vermutlich wird dieser brief genau so wenig effekt haben wie ein früherer an donald trump.
@der general: warst du nicht derjenige, der kein resultat erwartete? offensichtlich sucht man doch nach beweisen die vor einem gericht geltung haben.
in einem offenen brief haben einige der verwandten sich in einer russischen zeitung beklagt über die russische behörden.
vermutlich wird dieser brief genau so wenig effekt haben wie ein früherer an donald trump.
@der general: warst du nicht derjenige, der kein resultat erwartete? offensichtlich sucht man doch nach beweisen die vor einem gericht geltung haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.Nomen Nescio hat geschrieben:(23 May 2018, 18:13)
morgen, donnerstag 24 mai, wird das JIT eine zwischenbilanz der strafrechtlichen MH17-untersuchung geben. vermutlich um etwa 11.00 uhr.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Eil:
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html
Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html
Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
was bellincat schon behauptete (53. brigade), wird jetzt durchs JIT bestätigt. mit name und nummer wird eine BUK-abteilung in kursk angewiesen. lückenlos wird mit einem video gezeigt wie das möglich war: durch das feststellen von 7 (!!) identischen merkmalen.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)
eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.
jetzt wird gesucht nach zeugen um die bemannung der BUK zu beweisen; nach derjenige der den auftrag gab; usw.
bei NZZ wird gesagt
«Das waren die Missgeburten aus Moskau»
Vieles spricht dafür: Der Afghanistan-Veteran Sergei Dubinski hat den Transport des Raketensystems koordiniert, das 2014 ein malaysisches Passagierflugzeug abschoss. Das bestätigt nun auch ein ehemaliger Dienstkamerad.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Do 24. Mai 2018, 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Korean-Air-Lines-Flug 007?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)
Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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- Europa2050
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenkenNomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 11:06)
eines ist sicher: wirkliche neuigkeiten werden nicht mitgeteilt, denn sonst wußten die angehörigen schon bescheid.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Daran hat es auch eigentlich nie Zweifel gegeben. Die Russen und ihre fünfte Kolonne werden das natürlich auch weiterhin ab- und bestreiten, Konsequenzen wird es sowieso keine haben.Provokateur hat geschrieben:(24 May 2018, 11:32)
Eil:
http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -3733.html
Die Beweise belegen es: Die Russen haben das Flugzeug abgeschossen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
das problem ist daß man wissen kennt, daß das aber nicht identisch ist mit 100% sicherheit. und das braucht man vorm gerichtTheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 11:39)
Natuerlich haben die Russen oder ihre Schergen MH 17 abgeschossen. Wieso diskutieren wir noch darueber. Ist doch nicht das erste mal das die Russen einen Passagier Jet abgeschossen haben.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 11:53)
Willst Du dieses Statement nicht noch mal überdenken
wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.
darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Gerade das ist es aber doch, was die ganzen virtuellen russischen Bodentruppen behauptet haben: Das man nichts beweisen könne.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 12:07)
nein, denn alles was jetzt mitgeteilt wurde war schon durch bellincat gesagt. das einzige was jetzt kam war der 100% bestätigung durch beweis.
wenn etwas wirklich neu ist, könnte man sagen daß durch diese befindungen jetzt rußland wenigstens mitschuldig ist. denn das ist bewiesen.
darum wil das JIT gerne wissen was der auftrag für diese BUK-einheit war.
Und da haben Deine Landsleute ja nun ganze Arbeit geleistet. Dafür meinen Respekt.
Und Dir als Insider und Holländischversteher Danke dafür, dass Du uns aktuell hältst.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
You got it
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
100% wird es in diesem Fall wie in anderen nicht geben, da Russland jede Aufklaerung und Beweisaufnahme behindert und Beweise vernichtet und verfaelscht.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 12:02)
das problem ist daß man wissen kennt, daß das aber nicht identisch ist mit 100% sicherheit. und das braucht man vorm gericht
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Auch dafür gibt es Präzedenzfälle.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 May 2018, 12:50)
100% wird es in diesem Fall wie in anderen nicht geben, da Russland jede Aufklaerung und Beweisaufnahme behindert und Beweise vernichtet und verfaelscht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Noch eine Quelle. Russland war es mit belegbaren Beweisen. Ist ja nicht neu
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... mittlungen
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Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Redaktionssitzung.zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)
Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
genau dasselbe fragte ich mich auch.zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 13:51)
Schweigen im Walde! Schlafen die Trolle oder sind sie zur Beratung in Kontakt mit St. Petersburg?
was ein zeichen daß der durch mich genannte konklusion »rußland ist jedenfalls mitschuldig« sehr wichtig ist, zeigt das abbrechen eines besuches im ausland unsereres PM und sein nach NL zurückkehren. morgen wird das NL kabinett sich mit den konsequenzen davon beschäftigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
Was für Konsequenzen? Da wird es keine geben, auch wenn für den Abschuß mit unwiederlegbaren Beweisen Russland verantwortlich ist.Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2018, 15:05)
genau dasselbe fragte ich mich auch.
was ein zeichen daß der durch mich genannte konklusion »rußland ist jedenfalls mitschuldig« sehr wichtig ist, zeigt das abbrechen eines besuches im ausland unsereres PM und sein nach NL zurückkehren. morgen wird das NL kabinett sich mit den konsequenzen davon beschäftigen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen
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