Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mo 15. Mai 2017, 15:46

gerade wurde in den nachrichten gesagt, daß laut der justiz die MH17-untersuchung die letzte phase erreicht hat. das soll aber auch die schwierigste sein, weil das gebiet wo es zeugen gibt heiß umstritten ist. dadurch gibt es kaum eine möglichkeit jene menschen zu befragen.

da wurde nicht viel gesagt, aber wenn ich es gut verstehe hat man ein sauberes bild das detailliert ist. die schwierigkeit ist jetzt das benennen von schuldigen. dafür braucht man zeugen. hinweise genügen offensichtlich nicht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Audi » Mi 17. Mai 2017, 07:24

Ukraine soll die Untersuchung bremsen und Telekomunikationdaten unterdrücken

Angeblich sei es den ukrainischen Behörden nicht gestattet, "alle Telekom-Daten mit dem JIT zu teilen", es seien dazu komplexe rechtliche Verfahren notwendig, was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen, was man in der NLTimes.nl unverblümt sagt. Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte.

Die Beweise der USA sind anscheinend immer noch nicht da?

Wie immer werden die USA außen vorgelassen. Ex-Außenminister Kerry hatte kurz nach dem Abschuss behauptet, die USA hätten Beweise dafür, wer MH17 abgeschossen habe. Die Beweise wurden aber niemals geliefert, was offen lässt, ob Kerry aus taktischen Gründen gelogen hat oder die USA eventuelle Satellitenbilder/ Radardaten nicht herausgeben wollen ("Wir haben die Bilder vom Raketenabschuss").

Für die Ukraine kann es jetzt teuer werden

Für die Ukraine könnte es nun teuer werden. Offenbar wollen sich eine Reihe von Angehörigen von MH-17-Opfern der Klage des Juristen und Luftfahrtexperten Elmar Giemulla anschließen. Er vertritt die Angehörigen der deutschen Opfer vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte gegen die Ukraine. Das Land hätte angesichts der in der Ostukraine stattfinden Kämpfe und nach dem Abschuss von Militärflugzeugen durch die Rebellen den Luftraum für die zivile Luftfahrt sperren müssen, so die Klage. Giemulla fordert 300 Millionen US-Dollar an Entschädigung, 1 Million mindestens für jedes Opfer. So viel habe die Ukraine verdient, den Luftraum offenzuhalten.

https://www.heise.de/tp/features/MH-17- ... 15488.html

es bleibt spannend. Wieso bremst die Ukraine die Ermittlungen?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 17. Mai 2017, 07:50

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:24)

Ukraine soll die Untersuchung bremsen und Telekomunikationdaten unterdrücken

beweisen, bitte.


Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:24)Die Beweise der USA sind anscheinend immer noch nicht da?

??? soweit ich mich erinnere hat die USA ganz sicher »beweise« (mindestens radarbilder) dem JIT überhändigt. und wird von bildern der USSR äh ... von rußland gesagt, daß die auflösung so gering ist, daß sie faktisch wertlos sind.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Audi » Mi 17. Mai 2017, 07:55

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 08:50)

beweisen, bitte.



??? soweit ich mich erinnere hat die USA ganz sicher »beweise« (mindestens radarbilder) dem JIT überhändigt. und wird von bildern der USSR äh ... von rußland gesagt, daß die auflösung so gering ist, daß sie faktisch wertlos sind.

Beweise? kannst du heute nicht lesen? Bist du auf dem ukrainischen Auge blind?
"
Angeblich sei es den ukrainischen Behörden nicht gestattet, "alle Telekom-Daten mit dem JIT zu teilen", es seien dazu komplexe rechtliche Verfahren notwendig, was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen, was man in der NLTimes.nl unverblümt sagt. Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte."
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 17. Mai 2017, 08:03

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:55)

was vermutlich im Klartext bedeutet, dass die ukrainischen Behörden manche Informationen nicht übermitteln wollen...

»vermutlich« ist kein beweis. das wurde gerade duch dich und deinesgleichen dauernd hervorgebracht als rede war von hinweisen.
jetzt aber ist es plötzlich gleich tatsache.

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:55)

Die Beteiligung der Ukraine an dem Ermittlungsteam erweist sich als die Bremse, vor der von Anfang an gewarnt wurde. Und nach bald drei Jahren finde man auch noch weitere interessante Informationen im Internet, auch hier wird nicht genannt, was das sein könnte."

fremd daß ich davon nichts seitens des JIT hörte. wohl aber daß daten von R irrelevant waren... und daß man munkelte, daß rede war von manipulierten daten.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Audi » Mi 17. Mai 2017, 08:10

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 09:03)

»vermutlich« ist kein beweis. das wurde gerade duch dich und deinesgleichen dauernd hervorgebracht als rede war von hinweisen.
jetzt aber ist es plötzlich gleich tatsache.


fremd daß ich davon nichts seitens des JIT hörte. wohl aber daß daten von R irrelevant waren... und daß man munkelte, daß rede war von manipulierten daten.

Munkeln können die daheim.
Entweder man wertet es aus oder man will es nicht.
Ukraine bremst es aus und das hab nicht ich behauptet sondern die Quelle. Tut mir leid, dass die JIT dir es nicht persönlich mitgeteilt hat :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 17. Mai 2017, 09:46

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 09:10)

Munkeln können die daheim.
Entweder man wertet es aus oder man will es nicht.
Ukraine bremst es aus und das hab nicht ich behauptet sondern die Quelle. Tut mir leid, dass die JIT dir es nicht persönlich mitgeteilt hat :rolleyes:

lese mal die berichte des JIT über die zusammenarbeit mit ukraine.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 28. Jun 2017, 13:33

heute erscheint nochmals einen aufruf, diesmal mit bitten der verwandten der ermordeten. darin wird gefragt um, wenn einer was weiß, sich zu melden beim JIT. die bitte wird offenbar in ukraine gestrahlt oder erscheint dort im netz.

das JIT organisiert es. offensichtlich gibt es probleme. nicht um mann und pferd zu nennen, sondern zu beweisen welches pferd bei welchem mann gehört (hoffentlich versteht ihr diesen metapher :D ).
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 28. Jun 2017, 16:16

soeben wurde in einem 20 minuten langen interview durch einen mitarbeiter vom JIT mehr gesagt.

es war ein schweres interview. der man war sehr gewieft und wußte sehr oft ausweichend zu antworten. oder durfte nicht, wie er sagte. trotzdem: zweimal sagte er etwas, wo der journalist eine wirkliche chance bekam. und die verpaßte er !
der JITer denn sagte zweimal »het gaat om de WIE-vraag« übersetzt also »es handelt sich um die WER-frage«.
da hätte der journalist fragen müssen »meinen sie wer den knopf drückte oder wer den befehl gab die buk nach ukraine zu schicken«.

ebensogut hörte ich noch interessante fakten. so ist - anders als ich dachte - dies nicht eine letzte möglichkeit um evt beweis rund zu bekommen. nein, die beweise sind inzwischen überwältigend. die frage ist aber wieviel ein gericht akzeptieren wird, weil die große mehrheit indirekt beweis ist.
»die erfahrung hat gelehrt«, so sagte das JIT, »daß nach einigen jahren zuschauer dann manchmal sagen "ist das noch nicht bekannt? las ich dann mal sagen was ich sah".«

kurz: die untersuchung läuft noch immer und das JIT weiß mehr als man glaubt/denkt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 5. Jul 2017, 08:05

gerade wurde in den nachrichten gesagt, daß der strafprozeß über MH17 in den niederlanden stattfinden wird.

es gab offensichtlich schließlich nur noch zwei optionen: ein internationales gericht oder ein niederländisches gericht. die teilnehmende länder haben sich entschieden, denn es wird ein prozeß in den niederlanden nach niederländischen recht.

scheinbar hat das JIT doch viel erreicht, daß man jetzt so weit ist. trotz behauptungen von den putinanhänger.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 5. Jul 2017, 09:24

laut reporter sollte die russische regierung noch immer ein internationales tribunal blockieren. damit handelt rußland anders als es damals in der sicherheitsrat sagte.
alsdann sagte rußland, daß zuerst eine tiefgehende untersuchung stattfinden mußte. erst danach konnte über ein gericht geredet werden, erinnere ich mich. wohlan: untersuchungen fanden und finden statt. akribisch. und doch sagen die russen (lese putin) NJET.

ich betrachte dies als schuld erkennen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Audi » Mi 5. Jul 2017, 12:58

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 10:24)

laut reporter sollte die russische regierung noch immer ein internationales tribunal blockieren. damit handelt rußland anders als es damals in der sicherheitsrat sagte.
alsdann sagte rußland, daß zuerst eine tiefgehende untersuchung stattfinden mußte. erst danach konnte über ein gericht geredet werden, erinnere ich mich. wohlan: untersuchungen fanden und finden statt. akribisch. und doch sagen die russen (lese putin) NJET.

ich betrachte dies als schuld erkennen.

Ok, das freut mich für DICH :rolleyes:
Was das den Putin jucken wird? :p
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 5. Jul 2017, 15:45

Audi hat geschrieben:(05 Jul 2017, 13:58)

Ok, das freut mich für DICH :rolleyes:
Was das den Putin jucken wird? :p

ob das putin jucken wird? ich denke doch.

genau was er verhindern wollte. ein prozeß, findet doch statt. unser justizminister hat inzwischen gesagt warum es nicht einfach ein internationales prozeß ohne wenn und aber wird aber stattdessen ein niederländisches. mit einvernehmen mit den anderen mitglieder das JITs natürlich. das zeigt, daß auch dieses aspekt der katastrophe ausführlich untersucht wurde.

der grund ist einfach: in unserem gesetz ist die position von opfer eines »unfalls« oder schlimmer (mordes) ausgebreitet und gut geregelt. das gilt aber nicht fürs internationalen recht.
die untersuchungen sollen jetzt in der endphase sein, sagte unser justizminister. danach gehen steckbriefe aus. sowohl rußland wie ukraine liefern nicht eigene bürger aus. mit ukraine ist abgemacht, daß evt. täter in ukraine ihren straf aussitzen werden. rußland dagegen verweigert alle mitarbeit. aber was juckt das putin, gell ?
jedenfalls gehen die steckbriefe aus. !!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Kritikaster » Mi 5. Jul 2017, 16:15

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 16:45)

ob das putin jucken wird? ich denke doch.

Ganz sicher sogar.

Putin und das dreckige Mordgesindel von seinen Gnaden, zusammen mit den auch in diesem Forum tätigen Kremltrollen, hatten schließlich gehofft, dass sich die Geschichte im Laufe der Zeit durch die russische Weigerung der Zusammenarbeit erledigt. Gut, dass es nun anders kommt! :thumbup:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Mi 5. Jul 2017, 17:33

Kritikaster hat geschrieben:(05 Jul 2017, 17:15)

Ganz sicher sogar.

Putin und das dreckige Mordgesindel von seinen Gnaden, zusammen mit den auch in diesem Forum tätigen Kremltrollen, hatten schließlich gehofft, dass sich die Geschichte im Laufe der Zeit durch die russische Weigerung der Zusammenarbeit erledigt. Gut, dass es nun anders kommt! :thumbup:

ich hörte gerade unser minister sagen daß es jahre dauern darf, aber daß die steckbriefe geltend bleiben. er nannte als beispiel lockerbee. da dauerte es um die 10 jahre.

PS schau mal nach im anfang des strangs. was der general prophezeite. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Der General » Mi 5. Jul 2017, 23:29

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Jul 2017, 18:33)

ich hörte gerade unser minister sagen daß es jahre dauern darf, aber daß die steckbriefe geltend bleiben. er nannte als beispiel lockerbee. da dauerte es um die 10 jahre.

PS schau mal nach im anfang des strangs. was der general prophezeite. :D


UND was nun :?:

Nach gefühlt 20 Jahren immer noch nichts neues und MH17 ist in den Mainstream-Medien völlig verschwunden.

Waren es Seperatisten oder doch Ukrainer ??? Nichts genaues weiß man nicht..... Belege ?= 0 (Null) :x
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Kritikaster » Do 6. Jul 2017, 04:40

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2017, 00:29)

Belege ?= 0 (Null) :x

Gilt nur für Ignoranten und Kremltrolle, die sie nicht zur Kenntnis nehmen WOLLEN. :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Nomen Nescio » Do 6. Jul 2017, 05:28

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2017, 00:29)

UND was nun :?:

Nach gefühlt 20 Jahren immer noch nichts neues und MH17 ist in den Mainstream-Medien völlig verschwunden.

für dich vllt. für mich aber nicht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Audi » Do 6. Jul 2017, 08:52

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitragvon Kritikaster » Do 6. Jul 2017, 10:51

Audi hat geschrieben:(06 Jul 2017, 09:52)

Der Blogger Bellingcat hat doch genug Beweise :D

Es könnte auch Dir helfen, Dich mit den Erkenntnissen des JIT zu befassen, anstatt Dich hier für Putins Lügenpropaganda als Troll zu betätigen. :rolleyes:
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