Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Feb 2017, 15:32)

Strelkow denkt unterdessen über eine Revolution nach.

http://www.stern.de/politik/ausland/rus ... 87474.html

Wer hinter den Liquidationen der DNV/LNV-Kommandeure steckt, ist schwer zu sagen. Vielleicht Moskau, die aktuelle Terroristenführung oder eben der ukrainische Geheimdienst.
Denkbar sind alle Varianten. Am meisten hätte die Ukraine davon, würde das aber eventuell eher medial ausschlachten. Russland könnte die Ordnung garantieren wollen sehr drastisch.Machtkämpfe bei den russ. Hiwis sind auch eine Idee. Wobei es hier ja wieder heisst war ein Inside Job

http://www.stern.de/politik/ausland/ukr ... 21090.html
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Zur Krim mal wieder der Guardian mit einer Bewertung der rechtlichen Faktoren

https://www.theguardian.com/commentisfr ... tional-law

Die ukr.Streitkräfte haben sich eingegraben und setzen so ihre Offensive fort :D Es gibt eine hohe Anzahl von Opfern der Kämpfe gesamt.
Die russ. Hiwis sind mal wieder nicht so gesprächig was ihre Verluste angeht, aber die Vergangenheit zeigt mit Statements einiger Anführer das die heftig sind.

http://dailysignal.com/2017/02/09/on-th ... rs-dig-in/


Weiss eigentlich Peskov nicht was Er so erzählt oder ist der Kreml nur ignorant ?


https://informnapalm.org/en/tanks-for-p ... of-donbas/


Ach nur so nebenbei. Zwei Gerichte haben die Verwicklungen und Aktionen von Russland in der Ukraine ja auch schön beschrieben. Quellen gab es im Strang mehrfach. Aber nochmal einige Aussagen die auch ein Bild vermitteln:
Ebenso lieferten die Kämpfe um Debalzewe Belege für die russische Präsenz. Danach lag in einem Krankenhaus von Donezk verletzt der Panzer-Richtschütze Dorschi Batokunkujew aus der Region Burjatien in Sibirien. Der Vertragssoldat sagte freimütig in einem Interview: „Wir wussten alle, wohin wir fahren. Ich war moralisch und psychisch darauf eingestellt, dass es in die Ukraine geht.“ Vor dem Grenzübertritt entfernten sie Hoheitszeichen an Uniformen und Gerät, ließen Telefone, Pass und Wehrdienstausweis in Russland. Doch nicht alle seine Kameraden seien in den Krieg gezogen.

Bei Debalzewe wurden auch Panzer des Typs T-72B gesichtet, einer modernisierten Version aus den 1990ern, über die nur Russland verfügt. Sie tauchten in einem Video des britischen Videobloggers Graham Phillips auf, der auf Separatistenseite arbeitet.Wie die Präsenz russischer Truppen derzeit aussieht, ist nach Angaben des Militärexperten Gustav Gressel vom European Council on Foreign Relations schwer abzuschätzen. „Im November 2015 wurden die Streitkräfte der ‚Separatisten‘ und auch die russischen Truppen umgruppiert“, sagte er.

Nach Aussagen von Zeugen oder Gefangenen seien die Kommandeure von den Unteroffizieren aufwärts meist Russen. Auch in den Stäben, in der Versorgung und bei spezialisierten Truppen wie elektronischer Kampfführung, Aufklärung, schwerer Artillerie und Luftabwehr würden russische Soldaten eingesetzt.

http://www.weser-kurier.de/startseite_a ... 48136.html
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die US Mission bei der OSZE spricht mal harte Klartext. Offenbar ist Russland doch auch an der Eskalation beteiligt, so diese Quelle:

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... yivka.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

ich fand einen beitrag aus 2014 wovon ich nicht verstand daß der verfasser (prof schachtschneider) ein prof ist.
Der Westen hat den Umsturz in der Ukraine gefördert, wenn nicht betrieben. Das waren schwere Verletzungen der inneren und äußeren Souveränität der Ukraine. Daß der „Maidan“ nicht wesentlich aus eigenem Antrieb und eigener Kraft von Bürgern der Ukraine kam, ist offensichtlich. Der Westen hat das „bewährte“ Verfahren des Umsturzes, der vermeintlichen irgendwie gefärbten „Revolution“, genutzt, ein Verfahren, welches ähnlich auch andere Mächte eingesetzt haben und einsetzen, zumal früher die Sowjetunion. Die ethnischen Gegensätze zwischen Russen und Ukrainern, aber auch das augenscheinlich korrupte Regierungssystem waren dem Umsturz dienlich. Es gibt wenig Zweifel, daß der Westen „subversiv“, wie das Völkerrecht es nennt, interveniert hat, um eine genehme Regierung zu haben, welche bereit ist, die Ukraine in die EU und irgendwann auch in die NATO zu führen.
ich lese behauptung auf behauptung. aber keine untermauerung.
augenscheinlich ??? the understatement des jahres.
m.e. hat die ukraine - anders als rußland und dieser prof denken - das recht selbst zu entscheiden wo man bundesgenossen suchen will und wirtschaftsverbesserung. daß sie nicht direkt rußland wählen finde ich nicht soo fremd na soviel jahrhunderte erfahrung damit.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Di 14. Feb 2017, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Prof. Dr. Karl Albrecht Schachtschneider ist in seiner politischen "Karriere" von SPD, CDU über die Kleinpartei: Bund freier Bürger langsam abgewandert bis zu Haiders FPÖ. Seit seiner Emeritierung im Jahr 2005 ist er ausschließlich am rechten Rand der Argumentationskette, im Gleichschritt mit Thilo Sarrazin unterwegs.

Seit dieser Zeit verzichtet er auch regelmäßig auf stichhaltig hergeleitete Untermauerungen, die einer Prüfung standhalten. Im Stile eines Haider wirft er Verdächtigung und Vorwürfe in den Ring und überlässt dem braunen Rest die "Deutung".

Schade um einen guten, streitbaren Rechtsgelehrten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

jetzt höre ich es in den nachrichten, also wird es wahr sein.

in münchen sollte es übereinstimmung geben über ein neues akkord für ostukraine. die schweren waffen werden weggeholt.
inkraftsetzung am montag.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Russland untergräbt Minsk2 und die Eigenständigkeit der Ukraine mal wieder

http://www.zeit.de/news/2017-02/18/russ ... n-18181203

Also wird es langfristig drauf rauslaufen wie in Georgien. Fehlen nur noch die off. russ. Schutztruppen. Frage der Zeit. Die Ukraine muss nun ihrer Bevölkerung klarmachen das die zwei Eiterbeulen rausgeschnitten werden müssen, um den Rest gesund zu halten. Abspaltung offiziell inkl. aller Folgen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Feb 2017, 07:20)

Russland untergräbt Minsk2 und die Eigenständigkeit der Ukraine mal wieder

http://www.zeit.de/news/2017-02/18/russ ... n-18181203

Also wird es langfristig drauf rauslaufen wie in Georgien. Fehlen nur noch die off. russ. Schutztruppen. Frage der Zeit. Die Ukraine muss nun ihrer Bevölkerung klarmachen das die zwei Eiterbeulen rausgeschnitten werden müssen, um den Rest gesund zu halten. Abspaltung offiziell inkl. aller Folgen.
Minsk2 ist eben Putins München '38.

Kaum zu glauben, wie viele sich von dem Kerl und seiner Propaganda einlullen lassen und ihn für "den Guten" halten. :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(19 Feb 2017, 08:07)

Minsk2 ist eben Putins München '38.

Kaum zu glauben, wie viele sich von dem Kerl und seiner Propaganda einlullen lassen und ihn für "den Guten" halten. :rolleyes:
Gut uns Böse sind eine Sache der moralischen Blickwinkel. Allerdings das man nicht erkennt wie sehr Russland unter Putin die Ukraine schädigt ist schon blind.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Feb 2017, 08:43)

Gut uns Böse sind eine Sache der moralischen Blickwinkel. Allerdings das man nicht erkennt wie sehr Russland unter Putin die Ukraine schädigt ist schon blind.
Gut und Böse sind durch das Völkerrecht objektiviert worden. Damit sind Putins fortdauernde Missachtungen desselben kriminelle Akte, und seine Unterstützer leisten quasi Beihilfe dazu.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(19 Feb 2017, 08:56)

Gut und Böse sind durch das Völkerrecht objektiviert worden. Damit sind Putins fortdauernde Missachtungen desselben kriminelle Akte, und seine Unterstützer leisten quasi Beihilfe dazu.
Da hast Du ja Recht. Aber das Völkerrecht könnte nur durch die UN sowie nach Beschluss des Sicherheitsrates notfalls mit Gewalt durchgesetzt werden. Aktuell haben wir also die bescheidene Lage das der Agressor alle wirklichen legalen Schritte blockieren kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Russland bricht in der Ukraine laut deutscher Regierung das Abkommen von Mink mal wieder
Deutschland hat scharfe Kritik an der Entscheidung der russischen Regierung geübt, von den pro-russischen Separatisten in der Ostukraine ausgegebene Dokumente offiziell anzuerkennen. Dieser Schritt sei "inakzeptabel" und eine Verletzung der Minsker Ukraine-Vereinbarungen, teilte die deutsche Bundesregierung am Montag mit.

https://kurier.at/politik/ausland/deuts ... 47.575.669
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Feb 2017, 09:39)

Da hast Du ja Recht. Aber das Völkerrecht könnte nur durch die UN sowie nach Beschluss des Sicherheitsrates notfalls mit Gewalt durchgesetzt werden. Aktuell haben wir also die bescheidene Lage das der Agressor alle wirklichen legalen Schritte blockieren kann.
Das ist natürlich richtig, man könnte aber auch sagen, dass ein Versagen der UN nicht unbedingt von jeder Verantwortung entbindet. Hitler ist aus dem Völkerbund ausgetreten, auf den Vorhalt des Brechens internationaler Verträge, des Aggressionsverbrechens und der Verbrechen gegen die Humanität hat man dennoch nicht verzichtet. Nur als Beispiel.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Feb 2017, 16:23)

Das ist natürlich richtig, man könnte aber auch sagen, dass ein Versagen der UN nicht unbedingt von jeder Verantwortung entbindet. Hitler ist aus dem Völkerbund ausgetreten, auf den Vorhalt des Brechens internationaler Verträge, des Aggressionsverbrechens und der Verbrechen gegen die Humanität hat man dennoch nicht verzichtet. Nur als Beispiel.
Richtig. Aber Hitler hatte auch keine Atomwaffen und es war ein Konflikt in anderer Dimension. Ich will das Vorgehen von Russland nicht verteidigen, es ist falsch. Aber noch lange kein 2 WK Maßstab,
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von Grimm
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Feb 2017, 16:03)

Russland bricht in der Ukraine laut deutscher Regierung das Abkommen von Mink mal wieder
Russland hat folgendes gemacht:
"Kreml-Chef Wladimir Putin hatte am Samstag ein Dekret unterzeichnet, wonach Russland künftig "ukrainischen Bürgern und Staatenlosen" mit Wohnsitz in den Separatistengebieten die Einreise ohne Visum ermöglicht. Die von den international nicht anerkannten Republiken Luhansk und Donezk ausgegebenen Pässe und Personalpapiere werden anerkannt, wobei dieser Schritt "vorläufig" sei und bis zu einer "politischen Lösung" auf Grundlage des Minsker Abkommen gelte."

Russland gestattet also die Einreise von Zivilisten aus einem vom ukrainischen Militär ständig bombardierten Gebiet.
Das ist natürlich sehr böse. :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Feb 2017, 16:28)

Richtig. Aber Hitler hatte auch keine Atomwaffen und es war ein Konflikt in anderer Dimension. Ich will das Vorgehen von Russland nicht verteidigen, es ist falsch. Aber noch lange kein 2 WK Maßstab,
Völlig richtig, nur lässt sich ein Aggressionsverbrechen im Sinne des Römischen Statuts auch ohne ausdrückliche Zustimmung des UN-Sicherheitsrates als ein solches bewerten. Dazu ist kein Weltkrieg nötig.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(20 Feb 2017, 17:57)

Russland hat folgendes gemacht:
"Kreml-Chef Wladimir Putin hatte am Samstag ein Dekret unterzeichnet, wonach Russland künftig "ukrainischen Bürgern und Staatenlosen" mit Wohnsitz in den Separatistengebieten die Einreise ohne Visum ermöglicht. Die von den international nicht anerkannten Republiken Luhansk und Donezk ausgegebenen Pässe und Personalpapiere werden anerkannt, wobei dieser Schritt "vorläufig" sei und bis zu einer "politischen Lösung" auf Grundlage des Minsker Abkommen gelte."

Russland gestattet also die Einreise von Zivilisten aus einem vom ukrainischen Militär ständig bombardierten Gebiet.
Das ist natürlich sehr böse. :rolleyes:
Das ist eine indirekte Anerkennung der Terror-Gebilde, um die Souveränität der Ukraine zu untergraben und den Kriegsgedanken weiter zu fördern.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Das ist ja die Grundidee von Minsk 2 - man möge Schokolade sein lassen und sich auf Agrarprodukte konzentrieren. Beide Seiten. Nur, was will man machen, wenn Städte unter Feuer genommen werden?! Man kann dann nicht einfach sagen, konzentriert euch auf Cerealien. Es sind ja auch Zivilisten betroffen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Thema gesperrt zu Reinigungsarbeiten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Woher kamen die Todesschüsse?

Der Prozess um die Todesschützen vom Maidan läuft weiterhin und hat erstaunliche Erkenntnisse zu bieten
Keine tödliche Kugel passt zu Berkut-Kalaschnikows. Die Staatsanwaltschaft nutzt ein entscheidendes Überwachungsvideo nicht. Und über hundert Menschen erklärten bislang, Schützen in Maidangebäuden gesehen zu haben

https://www.heise.de/tp/features/Woher- ... 30949.html

Interessanter Artikel vom Maidan Prozess/Ermittlung
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

von Grimm hat geschrieben:(20 Feb 2017, 17:57)

Russland hat folgendes gemacht:
"Kreml-Chef Wladimir Putin hatte am Samstag ein Dekret unterzeichnet, wonach Russland künftig "ukrainischen Bürgern und Staatenlosen" mit Wohnsitz in den Separatistengebieten die Einreise ohne Visum ermöglicht. Die von den international nicht anerkannten Republiken Luhansk und Donezk ausgegebenen Pässe und Personalpapiere werden anerkannt, wobei dieser Schritt "vorläufig" sei und bis zu einer "politischen Lösung" auf Grundlage des Minsker Abkommen gelte."

Russland gestattet also die Einreise von Zivilisten aus einem vom ukrainischen Militär ständig bombardierten Gebiet.
Das ist natürlich sehr böse. :rolleyes:
Echt d(t)rollig, dass dieses billige Moskauer Possenspiel bei manchen verfängt. :rolleyes:

In seinem kriegstreiberisch-neoimperialistischen Streben gegen seine(n) Nachbarn hat Putin offenbar DAS Rezept gefunden, wie er seine Funktion als Landräuber in der Wahrnehmung kritikloser Anhänger ins Gegenteil verkehren kann.

Man nehme den militaristischen Teil einer russischen Minderheit (hier: in der Ukraine) und statte diese mit Waffen aus, damit sie ein Terrorregime über zwei Grenzprovinzen errichten kann.
Kommt die Zentralregierung des Nachbarlandes ihrer Pflicht nach, dieses Terrorregime zu beenden, entsende man zur Unterstützung der Separaterroristen reguläre eigene Soldaten, u.a. Fallschirmjäger.
Geraten diese tief auf ukrainischem Gebiet in dortige Gefangenschaft, erkläre man das damit, dass diese Elitesoldaten des Karten- und Kompasslesens nicht mächtig sind und sich deshalb "verlaufen" haben. :D
Um die internationale Gemeinschaft davon abzuhalten, der derart angegriffenen Ukraine zu Hilfe zu kommen, schrecke man auch vor dem Einsatz von Boden-Luft-Raketen gegen zivile Verkehrsmaschinen und der Tötung von 298 vollkommen unbeteiligten Menschen nicht zurück.
Ganz wichtig: Egal, wie erdrückend die Beweislage für die eigene Beteiligung an solch verbrecherischen Aktivitäten ist, bestreite man sie stets und lasse nicht nach in seinem Streben, immer neue "alternative Fakten" - sprich: Lügen - zur "Erklärung" und Ablenkung von der eigenen Verantwortung in die Welt zu setzen.
Hat sich die Lage in den betreffenden Provinzen militärisch einigermaßen stabilisiert, anerkenne man - als nächsten Schritt auf dem Weg zur kompletten Einverleibung - durch das illegitime Terrorregime herausgegebene "Pässe" als offizielle Reisedokumente. Um die eigenen Trolle bei der Stange zu halten, betone man die "Vorläufigkeit" dieser Maßnahme.

Was soll die Ukraine darauf jetzt unternehmen? Eine Verstärkung der militärischen Anstrengungen gegen die Separaterroristen muss am russischen Widerstand scheitern.
Zuletzt geändert von Kritikaster am Di 21. Feb 2017, 13:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 10:15)

Echt d(t)rollig, dass dieses billige Moskauer Possenspiel bei manchen verfängt. :rolleyes:

In seinem kriegstreiberisch-neoimperialistischen Streben gegen seine(n) Nachbarn hat Putin offenbar DAS Rezept gefunden, wie er seine Funktion als Landräuber in der Wahrnehmung kritikloser Anhänger ins Gegenteil verkehren kann.

Man nehme den militaristischen Teil einer russischen Minderheit (hier: in der Ukraine) und statte diese mit Waffen aus, damit sie ein Terrorregime über zwei Grenzprovinzen errichten kann.
Kommt die Zentralregierung des Nachbarlandes ihrer Pflicht nach, dieses Terrorregime zu beenden, entsende man zur Unterstützung der Separaterroristen reguläre eigene Soldaten, u.a. Fallschirmjäger.
Geraten diese tief auf ukrainischem Gebiet in dortige Gefangenschaft, erkläre man das damit, dass diese Elitesoldaten des Karten- und Kompasslesens nicht mächtig sind und sich deshalb "verlaufen" haben. :D
Um die internationale Gemeinschaft davon abzuhalten, der derart angegriffenen Ukraine zu Hilfe zu kommen, schrecke man auch vor dem Einsatz von Boden-Luft-Raketen gegen zivile Verkehrsmaschinen und der Tötung von 298 vollkommen unbeteiligten Menschen nicht zurück.
Ganz wichtig: Egal, wie erdrückend die Beweislage für die eigene Beteiligung an solch verbrecherischen Aktivitäten ist, bestreite sie stets und lasse nicht nach in Deinem Streben, immer neue "alternative Fakten" - sprich: Lügen - zur "Erklärung" und Ablenkung von der eigenen Verantwortung in die Welt zu setzen.
Hat sich die Lage in den betreffenden Provinzen militärisch einigermaßen stabilisiert, anerkenne man als nächsten Schritt auf dem Weg zur kompletten Einverleibung durch das illegitime Terrorregime herausgegebene "Pässe" als offizielle Reisedokumente. Um die eigenen Trolle bei der Stange zu halten, betone man die "Vorläufigkeit" dieser Maßnahme.

Was soll die Ukraine darauf jetzt unternehmen? Eine Verstärkung der militärischen Anstrengungen gegen die Separaterroristen muss am russischen Widerstand scheitern.
meine reaktion ist leider weggeholt. in essenz sagte ich daß ich es schlimmer fand daß erst jetzt dieser schritt durch putin getan wird und warum offensichtlich die menschen nicht eher rußland betreten durften. noch warum russen ihren urlaub gerade in jenem gefährlichen gebiet verbringen dürfen. mit putins offensichtlichen segen .
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

von Grimm hat geschrieben:(20 Feb 2017, 22:15)

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:?: :?: :?:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Feb 2017, 10:35)

meine reaktion ist leider weggeholt. in essenz sagte ich daß ich es schlimmer fand daß erst jetzt dieser schritt durch putin getan wird und warum offensichtlich die menschen nicht eher rußland betreten durften. noch warum russen ihren urlaub gerade in jenem gefährlichen gebiet verbringen dürfen. mit putins offensichtlichen segen .
Ich stimme Dir zu, dass eine russische Einreisegenehmigung für all jene, die in der Ukraine nicht leben wollen, Sinn macht.

Allerdings zielt Putins Handeln recht offensichtlich nicht auf eine friedliche Lösung unter Anerkennung der ukrainischen Souveränitätsrechte über ihr Staatsgebiet.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 10:42)

Ich stimme Dir zu, dass eine russische Einreisegenehmigung für all jene, die in der Ukraine nicht leben wollen, Sinn macht.

Allerdings zielt Putins Handeln recht offensichtlich nicht auf eine friedliche Lösung unter Anerkennung der ukrainischen Souveränitätsrechte über ihr Staatsgebiet.
es ist fast eine wiederholung von der sudetengebietgeschichte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Feb 2017, 11:15)

es ist fast eine wiederholung von der sudetengebietgeschichte.
Ich sprach nicht grundlos wiederholt von München '38 ...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der nächste Eskalationsschritt wird die Anerkennung der Terror-Republiken sein, insbesondere wenn eine angemessene Antwort ausbleibt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Feb 2017, 12:04)

Der nächste Eskalationsschritt wird die Anerkennung der Terror-Republiken sein, insbesondere wenn eine angemessene Antwort ausbleibt.
Aber wie soll die jetzt konkret aussehen?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 12:24)

Aber wie soll die jetzt konkret aussehen?
Durch Einstufung der DVR- und LVR-Organisation als terroristische Vereinigungen zum Beispiel.
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Kritikaster
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Feb 2017, 12:42)

Durch Einstufung der DVR- und LVR-Organisation als terroristische Vereinigungen zum Beispiel.
Zutreffend wäre das. Könnte dann aber auch nur ein erster Schritt sein.

Doch wer möchte zu deren Bekämpfung schon der Kriegstreiberei des Terrorunterstützers in der Ukraine, Putin, in die Karten spielen?
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Auch die OSZE verurteilt Russlands Aktionen mit den Pässen

https://www.heise.de/tp/features/OSZE-s ... 32159.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Moses
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

von Grimm hat geschrieben:(22 Feb 2017, 20:18)

Deutschland ist Vorsitzender der OSZE in Sachen Ukraine.
entfernt
Das ist eine unsachliche, hetzerische Darstellung der OSZE - da ich Dich nicht für einen Vortrottel halte muss ich das als bewusste Hetze ansehen - klar soweit?

Und NEIN, das war keine Aufforderung zu einer Nebendiskussion.

Dir ist bewusst was es bedeutet, sanktionierte Beiträge erneut einzustellen? Von Deinen dauernden persönlichen Angriffen mal ganz abgsehen.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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von Grimm
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

Deutschland ist Vorsitzender der OSZE in Sachen Ukraine.
2016 Steinmeier, ab jetzt Gabriel.
Natürlich wird sich die OSZE der deutschen Kritik anschließen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 12:50)

Zutreffend wäre das. Könnte dann aber auch nur ein erster Schritt sein.

Doch wer möchte zu deren Bekämpfung schon der Kriegstreiberei des Terrorunterstützers in der Ukraine, Putin, in die Karten spielen?
Man muss ja nicht vor Ort fahren, um die Terroristen selbst zu bekämpfen, aber es gibt eingetragene Personen auf der Sanktionsliste. Man könnte weitere eintragen, sofern sie für Terrorismus werben und das könnte dann wiederum auch Propaganda-Medien betreffen. Zum Vergleich - einen Hamas-Sender hat man verboten.

Aber generell sollte m. E. die gesamte Ostpolitik neu überdacht werden. Warum nicht auch ein Dialog mit den Partnern, ein vertiefter Dialog, ergänzend zum Dialog mit Russland? Da sich an Minsk 2 ohnehin niemand hält, wäre ein weiteres Format denkbar, das Normandie-Format ergänzend oder ersetzend, welches ohne Beteiligung des Aggressors auskommt.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Russland schuldet der Ukraine ja einiges an Geld für seine agressiven Taten. Die Ukraine nennt mal eine Zahl

http://uawire.org/news/the-ministry-of- ... the-crimea
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Blockierer versus Regierung
Die Ukraine vor dem Energiekollaps
In der Ostukraine sorgen sogenannte Blockierer dafür, dass Güterzüge mit Steinkohle aus den Separatistengebieten nicht mehr in die übrige Ukraine fahren können. Sie protestieren damit gegen die anhaltende Korruption in ihrem Land. Nur noch vier Wochen reicht der Kohlevorrat für die Kraftwerke, dann wird der Strom knapp.

Vor allem geht es den Blockierern um wertvolle Steinkohle. Sie ist unterwegs aus den Separatistengebieten im Donezbecken - und bestimmt für Kraftwerke und Stahlwerke im übrigen Teil der Ukraine. Seit bald drei Jahren kämpft das Land gegen die prorussischen und von Russland unterstützten Separatisten, trotzdem blüht der Handel. Daran verdient vor allem der Stahl- und Kohlebaron Rinat Achmetow, der nachweislich Kontakte in die Separatistengebiete pflegt.
Ein Skandal, meinen die Blockierer.
http://www.deutschlandfunk.de/blockiere ... _id=379560

"Die da oben schieben sich die Posten zu und tun nichts für unser Land, drei Jahre nach der Revolution. Ich frage mich schon, ob wir nicht schon wieder betrogen worden sind. So viele Oligarchen sitzen noch genau da, wo sie früher gesessen haben."
Der Krieg scheint für viele ein Geschäft zu sein.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Teeernte hat geschrieben:(24 Feb 2017, 17:52)

http://www.deutschlandfunk.de/blockiere ... _id=379560




Der Krieg scheint für viele ein Geschäft zu sein.
Wow, die haben 3 Jahre gebraucht um es zu checken. Aber immer noch fragen die sich das :rolleyes:
Ob Pro russische oder Pro westliche Oligarchen, macht keinen Unterschied. Hat man gedacht, dass Ukraine reich wird wenn man Pro EU Oligarchen sind? :?: Sehr naiv

Durch diese blockiererei wird man auch keine Freunde auf der Krim oder im Donbass. Man säht nur noch mehr Hass
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2017, 10:51)

Wow, die haben 3 Jahre gebraucht um es zu checken. Aber immer noch fragen die sich das :rolleyes:
Ob Pro russische oder Pro westliche Oligarchen, macht keinen Unterschied. Hat man gedacht, dass Ukraine reich wird wenn man Pro EU Oligarchen sind? :?: Sehr naiv

Durch diese blockiererei wird man auch keine Freunde auf der Krim oder im Donbass. Man säht nur noch mehr Hass
Hass haben erstmal die Personen gesät wo den Konflikt ausgelöst haben. Das ist Russland und der Krieg in der Ukraine hat relativ wenig mit den alten Postsowjet-Folgen zu tun. Es ist nur ein russ. Problem wenn man die Krim besetzt, sich an einem Krieg beteiligt und an dem Abschuss von Flugzeugen bsp.


Bevor Du jaulst ---> Urteil des EU Gerichtshof ist da eindeutig.

http://www.businessinsider.de/eu-gerich ... -an-2017-1
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2017, 10:51)

Wow, die haben 3 Jahre gebraucht um es zu checken. Aber immer noch fragen die sich das :rolleyes:
Ob Pro russische oder Pro westliche Oligarchen, macht keinen Unterschied. Hat man gedacht, dass Ukraine reich wird wenn man Pro EU Oligarchen sind? :?: Sehr naiv

Durch diese blockiererei wird man auch keine Freunde auf der Krim oder im Donbass. Man säht nur noch mehr Hass
Nur in Euroland rennt der Hamster im Rad.

Russland und Ukraine handeln direkt.... (5 Pullen Wodka für nen Ukrainischen Panzer) - oder schieben über Beloruss.../Türkei...Griechenland, Bulgarien.

Die EU will ja nur eine Quittung für Lieferungen in die Ukraine - so ist im Moment "Quittung" schreiben - ohne Produktion die neue Erwerbsquelle für Oligarchen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Feb 2017, 11:25)

Hass haben erstmal die Personen gesät wo den Konflikt ausgelöst haben. Das ist Russland und der Krieg in der Ukraine hat relativ wenig mit den alten Postsowjet-Folgen zu tun. Es ist nur ein russ. Problem wenn man die Krim besetzt, sich an einem Krieg beteiligt und an dem Abschuss von Flugzeugen bsp.


Bevor Du jaulst ---> Urteil des EU Gerichtshof ist da eindeutig.

http://www.businessinsider.de/eu-gerich ... -an-2017-1
Mit Blockaden und Sprengungen von Stromtrassen und wasserabschaltung macht man sich eben nicht zum Freund :rolleyes:
Und bei weitem waren nicht alle begeistert vom Maidan. Die west Ukrainer die mit Bussen auch nach Odessa angekarrt wurden sprechen nun mal nicht für die Mehrheit
Immerhin sind die Meisten Krim Bewohner zufrieden mit Russland
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2017, 11:40)

Mit Blockaden und Sprengungen von Stromtrassen und wasserabschaltung macht man sich eben nicht zum Freund :rolleyes:
gilt das auch für gas ??
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Feb 2017, 11:54)

gilt das auch für gas ??
was soll denn da gelten? Wenn man bezahlt, bekommt man das gas
Und nach dem man eine Anti russische Regierung hatte unter jushenko hat man weit aus billiger gas bekommen als der Westen. WTO hat sogar Russland ermahnt, dass man die Preise anpassen soll wegen Wettbewerbsverzerrung. Aber wenn man gar kein Bock hat zu zahlen, Pech gehabt
Außerdem will Russland nicht die Ukraine zurück haben so wie Kiew die Krim
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(25 Feb 2017, 11:40)

Mit Blockaden und Sprengungen von Stromtrassen und wasserabschaltung macht man sich eben nicht zum Freund :rolleyes:
Ist die Ukraine irgendwie verpflichtet sich Russland zum Freund zu machen ? Nein den Russland ist der Agressor im Konflikt. Es ist Sache des Besatzers die Versorgung zu gewährleisten. Das geht aus dem Völkerrecht hervor. U.a. ist eine Besatzungsmacht
für die Versorgung der in ihrem Gebiet lebenden Zivilisten zuständig. Kiew muss also keineswegs Renten und sonstige Sozialleistungen in die
ostukrainischen Terrorzonen überweisen, zumal dies technisch gar nicht mehr möglich ist. Im Gegenteil: Kiew kann Ansprüche geltend
machen insb. was die Krim betrifft, die geklauten Waffensysteme, Firmenwerte usw. usw.....
Und bei weitem waren nicht alle begeistert vom Maidan. Die west Ukrainer die mit Bussen auch nach Odessa angekarrt wurden sprechen nun mal nicht für die Mehrheit
Immerhin sind die Meisten Krim Bewohner zufrieden mit Russland
Da haben Wir die Denkweise von Audi mal wieder. Er denkt es ist so, dann ist das Fakt. Das die meisten Bewohner der Krim zufrieden sind mit Russland hast Du natürlich selber erforscht mittels was ? Du verlinkst nicht mal zu einer Umfrage. Sich dann aber wundern wenn man meint es DEINE Meinung, nicht begründet mit irgendwas.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die OSZE sagt klar das Sie von pro. Russland Sepas angegangen wurden

http://www.heute.at/news/welt/Ukraine-R ... 61,1402522
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von SirToby »

Hat lange genug gedauert, aber immerhin:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 36766.html

"Beschluss
EU macht Weg für visumfreie Einreise von Ukrainern frei
Bis zu 90 Tagen ohne Visum soll es ukrainischen Staatsbürger demnächst möglich sein, in der Europäischen Union zu reisen - vorausgesetzt, sie haben einen biometrischen Reisepass."

Die bürokratischen Mühlen der EU mahlen halt langsam, aber sie mahlen....
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die von Russland unterstützen Warlords haben ukr. Firmen beschlagnahmt
Https://www.yahoo.com/news/key-aid-prov ... 56210.html

Nun wundern sich die Hiwis von Russland das Internet und Co. in großen Teilen nicht mehr funktioniert und die Ukraine die Terroristen weiter blockiert
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Der Comedey Warlord meint in 60 Tagen ist die Ukraine weg
Https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... ill_cease/
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

es gibt in den haag (NL) mehrere internationalen gerichte. die wichtigste sind das IGH (internationales gerichtshof) das urteile zwischen ländern fällt und das ISH (internationales strafhof), das durch die größte staaten nicht anerkannt wird.
ukraine kontte keine klage beim ISH einreichen. und beim IGH hat rußland auch soviel vorbehälter gemacht, daß es fast unmöglich schien rußland vorm gericht zu bringen.

ukraine denkt doch zwei schlupflöcher gefunden zu haben. das erste hat mit der krim zu tun, aber das habe ich vergessen. ziemlich technisch. anwälte denken daß dieser grund abgelehnt wird.
die zweite klage betrifft die rebellen in ostukraine. die scheint viel stärker zu sein. irgendwo steht etwas über finanzielle hilfe an terroristen. und da hat ukraine das urteil des europäischen hofes daß rußland die rebellen unterstützt.

das hof muß sich erst aussprechen über die zulässigkeit von ukraines klagen. erst danach wird evt mit der inhaltlichen behandlung begonnen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Man könnte langsam meinen Russland gefällt die Anklage vor dem Gericht nicht wirklich

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/03 ... financing/
http://www.abc.net.au/news/2017-03-09/r ... gs/8338252
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