Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24533
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:49)

Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war.
Nö, vom Bevölkerungsanteil.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:15)

Nö, vom Bevölkerungsanteil.
Die Annahme ist jedoch falsch, dass eine Julia Timoschenko zu Russland wolle, weil sie einen Akzent hat.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:49)

Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war. Außerdem sind russophone Ukrainer auch Ukrainer, so wie Julia Timoschenko. Oder so wie frankophone Kanadier auch Kanadier sind. Salopper formuliert - nicht jeder, der schon mal ein kyrillisches Alphabet gesehen hat, ist deswegen gleich Putins Haus- und Hofsklave.
bei kanada ist aber deutlich rede von frankophon und kanadophil. wie das in ukraine ist, weiß ich nicht.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24533
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:25)

Die Annahme ist jedoch falsch, dass eine Julia Timoschenko zu Russland wolle, weil sie einen Akzent hat.
Sie ist ja auch Ukrainerin. Lebt sie denn auf der Krim?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:41)

Sie ist ja auch Ukrainerin. Lebt sie denn auf der Krim?
Für Patrioten ist ein Leben auf der Krim riskant. Es sind ja auch schon relativ prominente Krimeaner in russische Gefängnisse verschleppt worden.

Im übrigen sind alle Ukrainer Ukrainer, unabhängig von ihren familiären Wurzeln im Osten, Süden oder Norden des Landes. Timoschenkos Familie ist im Osten verwurzelt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24533
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:48)

Für Patrioten ist ein Leben auf der Krim riskant. Es sind ja auch schon relativ prominente Krimeaner in russische Gefängnisse verschleppt worden.

Im übrigen sind alle Ukrainer Ukrainer, unabhängig von ihren familiären Wurzeln im Osten, Süden oder Norden des Landes. Timoschenkos Familie ist im Osten verwurzelt.
Trotzdem zählt sie als Ukrainerin.

Russische Patrioten sind auf der russischen Krim durchaus willkommen.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:03)

Trotzdem zählt sie als Ukrainerin.
Selbstverständlich, wie alle Ukrainer.
Russische Patrioten sind auf der russischen Krim durchaus willkommen.
Patrioten harren dem Tag der Befreiung, wenn die russisch-föderalen Streitkräfte abziehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:15)

Nö, vom Bevölkerungsanteil.
Eine Wahl ala Schottland wäre zu respektieren gewesen. Die Ukraine hätte wenig dagegen tun können. Eine illegale anhaltende Besetzung ist illegal.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:42)

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.
Häää ? Wie kommt man jetzt auf diesen Schwachsinn. Die Usa haben keine Besatzungstruppen in Jerusalem und es zu Us Gebiet erklärt. Dein Vergleich ist idiotisch
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:46)

Häää ? Wie kommt man jetzt auf diesen Schwachsinn. Die Usa haben keine Besatzungstruppen in Jerusalem und es zu Us Gebiet erklärt. Dein Vergleich ist idiotisch
Schau ma mal.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:50)

Schau ma mal.
Die USA sind eine politische Kraft in Israel. Wie Russland auch, das Israel relativ wohlwollend gegenüber steht. Du hast komplett am Thema vorbei geschossen.

Oder beleg mir doch das Us Truppen als Besatzungsmacht in Jerusalem stehen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:53)

Die USA sind eine politische Kraft in Israel. Wie Russland auch, das Israel relativ wohlwollend gegenüber steht. Du hast komplett am Thema vorbei geschossen.

Oder beleg mir doch das Us Truppen als Besatzungsmacht in Jerusalem stehen
Manchmal steht man hinter der Front, ohne es rechtzeitig zu merken.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:43)

Was sind Russophone? So was wie russische Iphones? :) Die Mehrheit der Krimbewohner sind Russen. Warum sollten die unter ukrainischer Knute leben wollen?



Die Krim ist und bleibt b. a. W. russisch. M. W. wird niemand gehindert sie zu verlassen.
Die Putinsche Mär von der "ukrainischen Unterdrückung" ist und war eine Propaganda-Luftblase. Und ob jemand auf Geheiß der Besatzer seine Heimat verlassen soll, dann kann man das schon mit Vertreibung umschreiben. Da hat Russland ja durchaus Tradition.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:42)

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.
Wen man zu beeinflussen hofft, den sollte man nicht vergraulen. Suggestion ist da das bessere Mittel.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:31)

Wen man zu beeinflussen hofft, den sollte man nicht vergraulen. Suggestion ist da das bessere Mittel.
Politik beruht zu 90% auf Suggestion und der Rest sind Fakten, oder wahlweise Faktenignoranz.
Ist dir das neu?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:34)

Politik beruht zu 90% auf Suggestion und der Rest sind Fakten, oder wahlweise Faktenignoranz.
Ist dir das neu?
In welcher Despotenschule hast du diese Weisheiten aufgeschnappt?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:07)

Manchmal steht man hinter der Front, ohne es rechtzeitig zu merken.
Komm lass die Spielchen. Zieht bei mir nicht. Das die Krim von Russland illegal besetzt wurde ist Fakt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:39)

In welcher Despotenschule hast du diese Weisheiten aufgeschnappt?
In deiner?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:41)

In deiner?
Dann mußt du dich verlaufen haben. Ich habe mit Despoten jeglicher Couleur nichts am Hut. Das läßt die nur wachsen. Der verunglückte Experiment Ende der Dreißiger Jahre sollte dir da ein warnendes Beispiel sein.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:40)

Komm lass die Spielchen. Zieht bei mir nicht. Das die Krim von Russland illegal besetzt wurde ist Fakt
Das ist leider wahr.
Mir fällt aktuell aber auch nichts ein, wie man den Konflikt entflechten kann.
Man kann nicht alles kaufen, vor allem keine Rüstungslobbys auf beiden Seiten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Es sind aber nicht ausschließlich die Produzenten von Waffen, die hier treibende Kraft sind. Da macht man nur den Esel vor dem Karren zum Täter. Es ist der Politische Wille der Verantwortlichen Politiker, der die Richtung vorgibt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:44)

Das ist leider wahr.
Mir fällt aktuell aber auch nichts ein, wie man den Konflikt entflechten kann.
Man kann nicht alles kaufen, vor allem keine Rüstungslobbys auf beiden Seiten.

Ähmm die Ukraine hatte vor dem Konflikt keine Aufrüstung. Ich akzeptiere ja auch russ. Interessen. Aber in der Art war es nicht akzeptabel was passierte.

Das man eine politische Lösung derzeit findet ist kaum möglich.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Warum immer das ewige Drumherumreden? Russlands Interesse ist seine Hegemonierolle über seine Nachbarn. Und da gibt es kein "Verständnis", sondern ein deutliches "Geht so nicht". Interessen vertreten kann man durchaus auf eine Weise, die den Gepflogenheiten zwischen souveränen und gleichberechtigten Staaten entspricht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Richtig. Putin und sein Führerprinzip gesteuertes Russland verstehen nur klare Antworten. Russland fördert die Eskalation, die Usa erlauben der Ukraine nun Zugriff auf defensive Waffen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 20:43)

Ähmm die Ukraine hatte vor dem Konflikt keine Aufrüstung. Ich akzeptiere ja auch russ. Interessen. Aber in der Art war es nicht akzeptabel was passierte.

Das man eine politische Lösung derzeit findet ist kaum möglich.
Der weihnachtliche Gefangenenaustausch, war ein begrüßenswerter Anfang.
Hoffentlich kommt 2018 noch mehr, was Europa von Nutzen sein kann.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24533
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:24)

Selbstverständlich, wie alle Ukrainer.
Und ich schrub von der russischen Majorität auf der Krim.
DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:24)
Patrioten harren dem Tag der Befreiung, wenn die russisch-föderalen Streitkräfte abziehen.
Du erwartest eine militärische Lösung? Das wäre derzeit die einzig denkbare Möglichkeit, dass RUS die Krim aufgibt.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24533
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:34)

Eine Wahl ala Schottland wäre zu respektieren gewesen. Die Ukraine hätte wenig dagegen tun können.
Naja. sie hätte so was doch wohl untersagen können. Ähnlich wie Madrid das mit Katalonien macht.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:22)

Und ich schrub von der russischen Majorität auf der Krim.
Nicht jeder ukrainische "Russe" ist Fan des Eisernen Vorhangs. Gemäß des Referendums von 1991 ist eine Majorität für die Unabhängigkeit der Ukraine, auch auf der Autonomen Republik Krim.
Du erwartest eine militärische Lösung? Das wäre derzeit die einzig denkbare Möglichkeit, dass RUS die Krim aufgibt.
Ich erwarte eine Implosion der Russischen Föderation und in Folge ein Rückzug von Streitkräften. Das würde ein politisches Fenster zur Wiedervereinigung der Ukraine öffnen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24533
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:53)

Nicht jeder ukrainische "Russe" ist Fan des Eisernen Vorhangs. Gemäß des Referendums von 1991 ist eine Majorität für die Unabhängigkeit der Ukraine, auch auf der Autonomen Republik Krim.
Gerade mal 54% stimmten dafür. Zudem ging es da noch um die Unabhängigkeit von der SU, außerdem fand die Abstimmung noch unter dem starken Eindruck des August Putsche statt. Das waren schon sehr spezielle Umstände und eben keinesfalls eine soo deutliche Mehrheit, die einen Ewigkeitsanspruch der UIA an der Krim rechtfertigen würde. Dass sich die Zeiten geändert haben und die Bewohner der Krim eher zu RUS als zur UA wollen, ist unter Würdigung der Umstände also durcaus plausibel.
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:53)
Ich erwarte eine Implosion der Russischen Föderation und in Folge ein Rückzug von Streitkräften. Das würde ein politisches Fenster zur Wiedervereinigung der Ukraine öffnen.
Naja, der Untergang wird schon lange erwartet. RUS hält sich allen Prognosen zum Trotz recht gut.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2018, 16:54)

Gerade mal 54% stimmten dafür. Zudem ging es da noch um die Unabhängigkeit von der SU, außerdem fand die Abstimmung noch unter dem starken Eindruck des August Putsche statt. Das waren schon sehr spezielle Umstände und eben keinesfalls eine soo deutliche Mehrheit, die einen Ewigkeitsanspruch der UIA an der Krim rechtfertigen würde. Dass sich die Zeiten geändert haben und die Bewohner der Krim eher zu RUS als zur UA wollen, ist unter Würdigung der Umstände also durcaus plausibel.
Natürlich kann nicht in jeder Provinz die Prozentzahl gleich sein, aber die Majorität war eben entscheidend. Der jetztige Statthalter Aksjonow hatte mal 1 % oder so, vlt. sogar weniger, erreicht. Die Zeiten ändern sich, das mag sein - heute gäbe es womöglich mehr als 54 %.
Naja, der Untergang wird schon lange erwartet. RUS hält sich allen Prognosen zum Trotz recht gut.
Die Sowjetunion hielt länger.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:24)

Naja. sie hätte so was doch wohl untersagen können. Ähnlich wie Madrid das mit Katalonien macht.
Mit Janukowitsch als MP und Russland als externer Strippenzieher ?

Es hätte sich kaum verhindern lassen. Russland hätte subtiler vorgehen müssen. Es hätte sich auch einiges erspart. Eine politische Lösung sehe ich nicht.
Auf keiner Seite.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 17:17)

Die Sowjetunion hielt länger.
in der SU gab es inzwischen 2 erwachsene generation die nichts kannten außer kommunismus. jetzt ist die lage anders.
erstens weil es alte leute gibt die sich nach der ordnung von damals sehnen; zweitens weil es junge leute gibt die durch internet usw andere möglichkeiten kennen lernen.

ich weiß es nicht, aber wäre nicht erstaunt wenn trump vs mueller in rußland fasziniert durch die jugend beobachtet wird.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die Ukraine bekommt nun endgültig Zugriff auf die Panzerabwehr Javelin
http://www.janes.com/article/76837/jave ... or-ukraine


Korruption und der Georgische Ex MP bleiben weiterhin ein Problem


http://foreignpolicy.com/2018/01/04/ukr ... orruption/
http://www.ecfr.eu/article/commentary_u ... leptocracy
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Jan 2018, 21:00)

in der SU gab es inzwischen 2 erwachsene generation die nichts kannten außer kommunismus. jetzt ist die lage anders.
erstens weil es alte leute gibt die sich nach der ordnung von damals sehnen; zweitens weil es junge leute gibt die durch internet usw andere möglichkeiten kennen lernen.

ich weiß es nicht, aber wäre nicht erstaunt wenn trump vs mueller in rußland fasziniert durch die jugend beobachtet wird.
Ob die Russen aus eigener Kraft so etwas wie einen Moskauer Maidan schaffen, ist das eine. Das andere ist die nüchterne Betrachtung des Regimes mit seinen vielfachen Verzweigungen in die Geschäftswelt. Wenn der Kreml Kalter Krieg spielen will, an den Kontaktlinien auch heißer Krieg, dann muss er belastet werden, bis die Implosionskräfte die Zwiebeltürmchen zum Platzen bringen.

Man sollte nicht die "Rückgabe" der Krim fordern, sondern die Herausgabe Russlands.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jan 2018, 10:04)

Ob die Russen aus eigener Kraft so etwas wie einen Moskauer Maidan schaffen, ist das eine. Das andere ist die nüchterne Betrachtung des Regimes mit seinen vielfachen Verzweigungen in die Geschäftswelt. Wenn der Kreml Kalter Krieg spielen will, an den Kontaktlinien auch heißer Krieg, dann muss er belastet werden, bis die Implosionskräfte die Zwiebeltürmchen zum Platzen bringen.

Man sollte nicht die "Rückgabe" der Krim fordern, sondern die Herausgabe Russlands.
An wen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:32)

An wen?
An die Bürger der Russischen Föderation, aus den Klauen des Regimes heraus. Das ist bildlich gesprochen.

Die Ukraine hat ja keinerlei territorialen Forderungen über das eigene Staatsgebiet hinaus. Russland muss also keine Annexion fürchten. ;)
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Sa 6. Jan 2018, 12:36, insgesamt 1-mal geändert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:35)

An die Bürger der Russischen Föderation, aus den Klauen des Regimes heraus. Das ist bildlich gesprochen.
Ich halte es für ein bißchen blauäugig. Denn genau die Mehrheit dieser Bürger ist es doch, der es gefällt, daß Russland sich in den Armen eines starken Mannes befindet.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:36)

Ich halte es für ein bißchen blauäugig. Denn genau die Mehrheit dieser Bürger ist es doch, der es gefällt, daß Russland sich in den Armen eines starken Mannes befindet.
Der Sowjetkommunismus war auch mal stark, 70 Jahre lang. Du bist sicher, dass der Putinismus auch noch in 10, 15 oder 20 Jahren stark sein wird?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:43)

Der Sowjetkommunismus war auch mal stark, 70 Jahre lang. Du bist sicher, dass der Putinismus auch noch in 10, 15 oder 20 Jahren stark sein wird?
Prognosen sind schwierig, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen. So oder zumindest sinngemäß hat es mal ein weiser Mann gesagt. :D :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:49)

Prognosen sind schwierig, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen. So oder zumindest sinngemäß hat es mal ein weiser Mann gesagt. :D :D
Na ja, eben. Deshalb ist die Augenfarblehre auch etwas schwierig, wenn man sie auf die Erwartung von Veränderlichkeit oder Unveränderlichkeit bezieht.

Es geht ja auch eher um Strategien der Gegenwart als um weitläufige Prognosen. Im Kalten Krieg wußte man auch nicht, wie es ausgehen würde. Man hat aber trotzdem auf die Kuba-Krise und sonstiges reagiert.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:43)

Der Sowjetkommunismus war auch mal stark, 70 Jahre lang. Du bist sicher, dass der Putinismus auch noch in 10, 15 oder 20 Jahren stark sein wird?
Macht man den selben Fehler zweimal ?

Solange man Bodenschätze (ÖÖÖÖÖL) verkaufen - und davon leben kann - sicher nicht.......und danach - ähmmm .... ist das Land wertlos.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jan 2018, 13:32)

Macht man den selben Fehler zweimal ?

Solange man Bodenschätze (ÖÖÖÖÖL) verkaufen - und davon leben kann - sicher nicht.......und danach - ähmmm .... ist das Land wertlos.
Breschnew hatte den Aufstieg Jelzins nicht geplant. Dinge passieren eben.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jan 2018, 15:36)

Breschnew hatte den Aufstieg Jelzins nicht geplant. Dinge passieren eben.
Breschnew hatte Andropow als Nachfolger. Nur nebenbei.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jan 2018, 16:39)

Breschnew hatte Andropow als Nachfolger. Nur nebenbei.
Beide haben Jelzin nicht eingeplant.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9817
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jan 2018, 15:36)

Breschnew hatte den Aufstieg Jelzins nicht geplant. Dinge passieren eben.
Brešenev hat gar nichts geplant. Brešenew war der unfähigste Politiker der zweiten Hälfte des 20. Jhd. Und hat die UdSSR zu Tode verwaltet.

Solche Staatenlenker bringen nur autokratische Systeme zustande und behalten sie auch noch bis zum bitteren Ende (Bei Brešenev kam der Tod zu Ende, aber sein Erbe war ruiniert)
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Zwischen den Sepas herscht große Liebe
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... sanctions/


Nicht gelogen, erstaunlich nahe an der Realität

https://politicsinquotes.com/petro-poroshenko-quotes/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 07:31)

Brešenev hat gar nichts geplant. Brešenew war der unfähigste Politiker der zweiten Hälfte des 20. Jhd. Und hat die UdSSR zu Tode verwaltet.

Solche Staatenlenker bringen nur autokratische Systeme zustande und behalten sie auch noch bis zum bitteren Ende (Bei Brešenev kam der Tod zu Ende, aber sein Erbe war ruiniert)
Breschnew ist im Alter von 76 Jahren gestorben, schon davor hat er ziemlich genuschelt.
Putin wird dieses Alter in 10 Jahren erreichen und 4 Jahre später 80 sein. Es spricht einiges dafür, dass Putin der Breschnew des Putinismus sein wird.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Jan 2018, 15:36)

Breschnew hatte den Aufstieg Jelzins nicht geplant. Dinge passieren eben.
Ich wage mal zu behaupten, daß ein Jelzin oder auch nur ein Gorbatschow unter Breshnjew nichts geworden und wenn einer in ihnen dem Herrn unter die Augen gekommen wäre, bestenfalls als kleiner Dorfparteigenosse in die Provinz abgeschoben worden ware.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(07 Jan 2018, 12:05)

Ich wage mal zu behaupten, daß ein Jelzin oder auch nur ein Gorbatschow unter Breshnjew nichts geworden und wenn einer in ihnen dem Herrn unter die Augen gekommen wäre, bestenfalls als kleiner Dorfparteigenosse in die Provinz abgeschoben worden ware.
Mit der gleichen Kühnheit würde ich die Prognose wagen, dass unter Leuten wie Putin oder Khamenei ebenfalls niemand was wird. Spannend wird es erst wieder, wenn das Schiff ins Rollen kommt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Antworten