Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Dieter Winter
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Dec 2017, 12:15)

Das ist aber alles eher ein Russland-Thema als ein Thema der inzwischen arg geschrumpften Ukraine, um die es in dem Thread hier geht.
Allerdings. Es ist halt schwierig im Thema zu bleiben, wenn ein anderes angesprochen wird.
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zollagent
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Dec 2017, 12:05)

Oder RUS zweifelt an der Neutralität des ICC?



Natürlich ist die UA bzw. RUS das Thema. RUS wiederum richtet sich nach dem, was anderswo praktiziert wurde. Von daher ist der Hinweis imho zulässig.



Es ist doch weder Hetze noch spam wenn ich klarstelle, dass die Kausalität der Ereignisse eine andere ist. Erst Ostausdehnung der NATO, dann russische Interventionen. Ob sich RUS zu recht oder zu unrecht bedroht fühlt, ist dabei nachrangig. Es war aus diplomatischer Sicht imho einfach idiotisch die Ostblockstaaten im Turbomodus in EU und NATO aufzunehmen. Das Assoziierungsabkommen mit der UA war eben der Tropfen, der das Fass zum überlaufen brachte.
Es ist durchaus nicht nachrangig, ob eine Bedrohung eingebildet oder real ist. Fakt ist, daß durch solche Argumentationen (wieder mal) Völkern ein Selbstbestimmungsrecht abgesprochen werden soll. Und das durch die gleichen Personen, die im Fall der Krim so sehr auf einem Selbstbestimmungsrecht, auch hier mehr eingebildet als real, beharren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Dec 2017, 11:21)

...


Sofort nachdem die USA Hawaii an die Ureinwohner zurück gegeben hat.



.... [/color]
Klingt wie eine Geiselnahme mit nachfolgender Erpressung.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:16)

Es ist durchaus nicht nachrangig, ob eine Bedrohung eingebildet oder real ist. Fakt ist, daß durch solche Argumentationen (wieder mal) Völkern ein Selbstbestimmungsrecht abgesprochen werden soll. Und das durch die gleichen Personen, die im Fall der Krim so sehr auf einem Selbstbestimmungsrecht, auch hier mehr eingebildet als real, beharren.
Das Selbstbestimmungsrecht der Krim beugt sich in dem Fall dem "Heim ins Reich"-Gedanken, zumal unter überzeugender Anwesenheit auswärtiger Truppen und Waffengewalt.
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Dieter Winter
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:31)

Das Selbstbestimmungsrecht der Krim beugt sich in dem Fall dem "Heim ins Reich"-Gedanken, zumal unter überzeugender Anwesenheit auswärtiger Truppen und Waffengewalt.
Die Krim wird überwiegend von Russen bewohnt. Wo ist also das Problem?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:48)

Die Krim wird überwiegend von Russen bewohnt. Wo ist also das Problem?
Die Krimbewohner, darunter Ukrainer, Russophone und Krimtataren, haben sich 1991 in einem freien Referendum für die unabhängige Ukraine entschieden. Ohne Waffengewalt wäre das gar nicht ignorierbar.

Das Problem ist, dass die Besatzungstruppen nicht abziehen und die Krimbewohner entgegen dem internationalen Recht unterdrücken.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:59)

Die Krimbewohner, darunter Ukrainer, Russophone und Krimtataren, haben sich 1991 in einem freien Referendum für die unabhängige Ukraine entschieden. Ohne Waffengewalt wäre das gar nicht ignorierbar.

Das Problem ist, dass die Besatzungstruppen nicht abziehen und die Krimbewohner entgegen dem internationalen Recht unterdrücken.
Die Ukraine hat sich entschieden. Die Krim dann später. In Bezug auf die Ukraine sind auch die Briefe an Molotow sehr wichtig.

https://www.amazon.de/Briefe-Molotow-19 ... 3886805581

Die Briefe über den Großen Terror wurden vermutlich vernichtet. Trotzdem offenbaren die Briefe, dass Stalin Menschen vollkommen egal waren. Er rechnete mit Hungertoten und er verlangte das ja sogar. Er wollte diese Hungersnot für eine positive wirtschaftliche Entwicklung, weil das Getreide Geld einbrachte. Für ihn war nur eine positive wirtschaftliche Entwicklung wichtig. Der Mensch gar nicht. Dabei ist ja der Mensch gerade wichtig.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:48)

Die Krim wird überwiegend von Russen bewohnt. Wo ist also das Problem?
....also - der Strategische Wert der Ukraine - wird ohne die Krim doch stark geschmälert. Meiner Meinung... :D

Das ist - wie Mongolei ohne Landbrücke...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Adam Smith »

Teeernte hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:09)

....also - der Strategische Wert der Ukraine - wird ohne die Krim doch stark geschmälert. Meiner Meinung... :D

Das ist - wie Mongolei ohne Landbrücke...
China könnte die Mongolei ohne Probleme erobern. Hat das aber nicht getan. Wobei früher die Mongolen mal China erobert haben.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:00)

Die Ukraine hat sich entschieden. Die Krim dann später. In Bezug auf die Ukraine sind auch die Briefe an Molotow sehr wichtig.

https://www.amazon.de/Briefe-Molotow-19 ... 3886805581

Die Briefe über den Großen Terror wurden vermutlich vernichtet. Trotzdem offenbaren die Briefe, dass Stalin Menschen vollkommen egal waren. Er rechnete mit Hungertoten und er verlangte das ja sogar. Er wollte diese Hungersnot für eine positive wirtschaftliche Entwicklung, weil das Getreide Geld einbrachte. Für ihn war nur eine positive wirtschaftliche Entwicklung wichtig. Der Mensch gar nicht. Dabei ist ja der Mensch gerade wichtig.
Die Mehrheit der Krim hat sich ebenfalls für die Unabhängigkeit von Russland ausgesprochen, im damaligen Referendum.

Die Besetzung mit Waffengewalt und fortwährender Präsenz repressiv wirkender Behörden kann nicht als Umentscheidung verstanden werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:23)

Die Mehrheit der Krim hat sich ebenfalls für die Unabhängigkeit von Russland ausgesprochen, im damaligen Referendum.
Gibt es dazu Daten?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:37)

Gibt es dazu Daten?
Jepp...

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

54 ja...42 nein....„Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?“

„Unterstützen Sie die Unabhängigkeitserklärung der Ukraine?“
Zum Zeitpunkt des Referendums war die Sowjetunion bereits so gut wie aufgelöst, nahezu alle Sowjetrepubliken hatten bereits ihre Unabhängigkeit verkündet. In der Ukraine berichtete nahezu die gesamte Presse positiv bezüglich der Unabhängigkeit des Landes. Eine Alternative zur Unabhängigkeit der Ukraine war faktisch nicht vorhanden, was massiv zu dem eindeutigen Wahlergebnis beitrug.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Adam Smith »

Teeernte hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:45)

Jepp...

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

54 ja...42 nein....„Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?“

„Unterstützen Sie die Unabhängigkeitserklärung der Ukraine?“
Es geht hier um die Krim. Das mit der Ukraine dürfte klar sein, obwohl in gewissen Prozessen aus dem Grund Menschen gefoltert worden sind.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:37)

Gibt es dazu Daten?
Sicher, war aber eh schon öfters Thema hier im Strange.
Ergebnisse
https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

Siehe unter "Autonome Republik Krim", Spalte der Ja-Stimmen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:00)

Die Ukraine hat sich entschieden. Die Krim dann später. In Bezug auf die Ukraine sind auch die Briefe an Molotow sehr wichtig.

https://www.amazon.de/Briefe-Molotow-19 ... 3886805581

Die Briefe über den Großen Terror wurden vermutlich vernichtet. Trotzdem offenbaren die Briefe, dass Stalin Menschen vollkommen egal waren. Er rechnete mit Hungertoten und er verlangte das ja sogar. Er wollte diese Hungersnot für eine positive wirtschaftliche Entwicklung, weil das Getreide Geld einbrachte. Für ihn war nur eine positive wirtschaftliche Entwicklung wichtig. Der Mensch gar nicht. Dabei ist ja der Mensch gerade wichtig.
Da hat er ja untypisch moderne Ansichten vertreten. Ganz sicher kann man sagen, dass es großen Hunger gab. Heute gibt es in der Ukraine Probleme mit verschlechternder Bodenqualität - gleichzeitig mit steigenden Erträgen in Ukraine und Russland. Das sieht wie ein Widerspruch aus, hängt aber eng zusammen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Dec 2017, 18:00)

Es geht hier um die Krim. Das mit der Ukraine dürfte klar sein, obwohl in gewissen Prozessen aus dem Grund Menschen gefoltert worden sind.
Eben. es sind nur die.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(29 Dec 2017, 07:38)

Da hat er ja untypisch moderne Ansichten vertreten. Ganz sicher kann man sagen, dass es großen Hunger gab. Heute gibt es in der Ukraine Probleme mit verschlechternder Bodenqualität - gleichzeitig mit steigenden Erträgen in Ukraine und Russland. Das sieht wie ein Widerspruch aus, hängt aber eng zusammen.
Es gab nicht nur großen Hunger, es gab eine durchaus beabsichtigte Auslöschung eines Teils der Menschen durch diesen Hunger. Das kann doch wohl unmöglich mit "modernen Ansichten" umschrieben werden. Das ist Orwellscher Schönsprech eines großen Verbrechens.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 17:23)

Die Mehrheit der Krim hat sich ebenfalls für die Unabhängigkeit von Russland ausgesprochen, im damaligen Referendum.
Mehr von der Sowjetunion, was damals sicher nachvollziehbar war.

Später wollte die Mehrheit der Krimbevölkerung lieber zu RUS als zur UA. Was ebenfalls nachvollziehbar ist, da diese Majorität nun mal die Russen stellen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:59)

Die Krimbewohner, darunter Ukrainer, Russophone und Krimtataren, haben sich 1991 in einem freien Referendum für die unabhängige Ukraine entschieden. Ohne Waffengewalt wäre das gar nicht ignorierbar.
Was sind Russophone? So was wie russische Iphones? :) Die Mehrheit der Krimbewohner sind Russen. Warum sollten die unter ukrainischer Knute leben wollen?
DarkLightbringer hat geschrieben:(28 Dec 2017, 16:59)
Das Problem ist, dass die Besatzungstruppen nicht abziehen und die Krimbewohner entgegen dem internationalen Recht unterdrücken.
Die Krim ist und bleibt b. a. W. russisch. M. W. wird niemand gehindert sie zu verlassen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:40)

Mehr von der Sowjetunion, was damals sicher nachvollziehbar war.

Später wollte die Mehrheit der Krimbevölkerung lieber zu RUS als zur UA. Was ebenfalls nachvollziehbar ist, da diese Majorität nun mal die Russen stellen.
Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war. Außerdem sind russophone Ukrainer auch Ukrainer, so wie Julia Timoschenko. Oder so wie frankophone Kanadier auch Kanadier sind. Salopper formuliert - nicht jeder, der schon mal ein kyrillisches Alphabet gesehen hat, ist deswegen gleich Putins Haus- und Hofsklave.

Wenn die Streitkräfte des großen Nachbarn abziehen, würde man ja sehen, ob Statthalter Aksjonow geliebt wird oder nicht. Vor der Besatzung spielte er jedenfalls keine politische Rolle.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:49)

Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war.
Nö, vom Bevölkerungsanteil.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:15)

Nö, vom Bevölkerungsanteil.
Die Annahme ist jedoch falsch, dass eine Julia Timoschenko zu Russland wolle, weil sie einen Akzent hat.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:49)

Du gehst da offenbar von einer Abstimmung aus, die keine war. Außerdem sind russophone Ukrainer auch Ukrainer, so wie Julia Timoschenko. Oder so wie frankophone Kanadier auch Kanadier sind. Salopper formuliert - nicht jeder, der schon mal ein kyrillisches Alphabet gesehen hat, ist deswegen gleich Putins Haus- und Hofsklave.
bei kanada ist aber deutlich rede von frankophon und kanadophil. wie das in ukraine ist, weiß ich nicht.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:25)

Die Annahme ist jedoch falsch, dass eine Julia Timoschenko zu Russland wolle, weil sie einen Akzent hat.
Sie ist ja auch Ukrainerin. Lebt sie denn auf der Krim?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:41)

Sie ist ja auch Ukrainerin. Lebt sie denn auf der Krim?
Für Patrioten ist ein Leben auf der Krim riskant. Es sind ja auch schon relativ prominente Krimeaner in russische Gefängnisse verschleppt worden.

Im übrigen sind alle Ukrainer Ukrainer, unabhängig von ihren familiären Wurzeln im Osten, Süden oder Norden des Landes. Timoschenkos Familie ist im Osten verwurzelt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:48)

Für Patrioten ist ein Leben auf der Krim riskant. Es sind ja auch schon relativ prominente Krimeaner in russische Gefängnisse verschleppt worden.

Im übrigen sind alle Ukrainer Ukrainer, unabhängig von ihren familiären Wurzeln im Osten, Süden oder Norden des Landes. Timoschenkos Familie ist im Osten verwurzelt.
Trotzdem zählt sie als Ukrainerin.

Russische Patrioten sind auf der russischen Krim durchaus willkommen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:03)

Trotzdem zählt sie als Ukrainerin.
Selbstverständlich, wie alle Ukrainer.
Russische Patrioten sind auf der russischen Krim durchaus willkommen.
Patrioten harren dem Tag der Befreiung, wenn die russisch-föderalen Streitkräfte abziehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:15)

Nö, vom Bevölkerungsanteil.
Eine Wahl ala Schottland wäre zu respektieren gewesen. Die Ukraine hätte wenig dagegen tun können. Eine illegale anhaltende Besetzung ist illegal.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:42)

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.
Häää ? Wie kommt man jetzt auf diesen Schwachsinn. Die Usa haben keine Besatzungstruppen in Jerusalem und es zu Us Gebiet erklärt. Dein Vergleich ist idiotisch
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:46)

Häää ? Wie kommt man jetzt auf diesen Schwachsinn. Die Usa haben keine Besatzungstruppen in Jerusalem und es zu Us Gebiet erklärt. Dein Vergleich ist idiotisch
Schau ma mal.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:50)

Schau ma mal.
Die USA sind eine politische Kraft in Israel. Wie Russland auch, das Israel relativ wohlwollend gegenüber steht. Du hast komplett am Thema vorbei geschossen.

Oder beleg mir doch das Us Truppen als Besatzungsmacht in Jerusalem stehen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:53)

Die USA sind eine politische Kraft in Israel. Wie Russland auch, das Israel relativ wohlwollend gegenüber steht. Du hast komplett am Thema vorbei geschossen.

Oder beleg mir doch das Us Truppen als Besatzungsmacht in Jerusalem stehen
Manchmal steht man hinter der Front, ohne es rechtzeitig zu merken.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:43)

Was sind Russophone? So was wie russische Iphones? :) Die Mehrheit der Krimbewohner sind Russen. Warum sollten die unter ukrainischer Knute leben wollen?



Die Krim ist und bleibt b. a. W. russisch. M. W. wird niemand gehindert sie zu verlassen.
Die Putinsche Mär von der "ukrainischen Unterdrückung" ist und war eine Propaganda-Luftblase. Und ob jemand auf Geheiß der Besatzer seine Heimat verlassen soll, dann kann man das schon mit Vertreibung umschreiben. Da hat Russland ja durchaus Tradition.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:42)

Putin übt gegenüber Trump eine beachtenswerte Zurückhaltung aus.
Er verlangt keinen Deal:
Ostjerusalem gegen die Krim.
Wen man zu beeinflussen hofft, den sollte man nicht vergraulen. Suggestion ist da das bessere Mittel.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:31)

Wen man zu beeinflussen hofft, den sollte man nicht vergraulen. Suggestion ist da das bessere Mittel.
Politik beruht zu 90% auf Suggestion und der Rest sind Fakten, oder wahlweise Faktenignoranz.
Ist dir das neu?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:34)

Politik beruht zu 90% auf Suggestion und der Rest sind Fakten, oder wahlweise Faktenignoranz.
Ist dir das neu?
In welcher Despotenschule hast du diese Weisheiten aufgeschnappt?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:07)

Manchmal steht man hinter der Front, ohne es rechtzeitig zu merken.
Komm lass die Spielchen. Zieht bei mir nicht. Das die Krim von Russland illegal besetzt wurde ist Fakt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:39)

In welcher Despotenschule hast du diese Weisheiten aufgeschnappt?
In deiner?
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zollagent
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:41)

In deiner?
Dann mußt du dich verlaufen haben. Ich habe mit Despoten jeglicher Couleur nichts am Hut. Das läßt die nur wachsen. Der verunglückte Experiment Ende der Dreißiger Jahre sollte dir da ein warnendes Beispiel sein.
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unity in diversity
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:40)

Komm lass die Spielchen. Zieht bei mir nicht. Das die Krim von Russland illegal besetzt wurde ist Fakt
Das ist leider wahr.
Mir fällt aktuell aber auch nichts ein, wie man den Konflikt entflechten kann.
Man kann nicht alles kaufen, vor allem keine Rüstungslobbys auf beiden Seiten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Es sind aber nicht ausschließlich die Produzenten von Waffen, die hier treibende Kraft sind. Da macht man nur den Esel vor dem Karren zum Täter. Es ist der Politische Wille der Verantwortlichen Politiker, der die Richtung vorgibt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Dec 2017, 18:44)

Das ist leider wahr.
Mir fällt aktuell aber auch nichts ein, wie man den Konflikt entflechten kann.
Man kann nicht alles kaufen, vor allem keine Rüstungslobbys auf beiden Seiten.

Ähmm die Ukraine hatte vor dem Konflikt keine Aufrüstung. Ich akzeptiere ja auch russ. Interessen. Aber in der Art war es nicht akzeptabel was passierte.

Das man eine politische Lösung derzeit findet ist kaum möglich.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Warum immer das ewige Drumherumreden? Russlands Interesse ist seine Hegemonierolle über seine Nachbarn. Und da gibt es kein "Verständnis", sondern ein deutliches "Geht so nicht". Interessen vertreten kann man durchaus auf eine Weise, die den Gepflogenheiten zwischen souveränen und gleichberechtigten Staaten entspricht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Richtig. Putin und sein Führerprinzip gesteuertes Russland verstehen nur klare Antworten. Russland fördert die Eskalation, die Usa erlauben der Ukraine nun Zugriff auf defensive Waffen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von unity in diversity »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 20:43)

Ähmm die Ukraine hatte vor dem Konflikt keine Aufrüstung. Ich akzeptiere ja auch russ. Interessen. Aber in der Art war es nicht akzeptabel was passierte.

Das man eine politische Lösung derzeit findet ist kaum möglich.
Der weihnachtliche Gefangenenaustausch, war ein begrüßenswerter Anfang.
Hoffentlich kommt 2018 noch mehr, was Europa von Nutzen sein kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:24)

Selbstverständlich, wie alle Ukrainer.
Und ich schrub von der russischen Majorität auf der Krim.
DarkLightbringer hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:24)
Patrioten harren dem Tag der Befreiung, wenn die russisch-föderalen Streitkräfte abziehen.
Du erwartest eine militärische Lösung? Das wäre derzeit die einzig denkbare Möglichkeit, dass RUS die Krim aufgibt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 17:34)

Eine Wahl ala Schottland wäre zu respektieren gewesen. Die Ukraine hätte wenig dagegen tun können.
Naja. sie hätte so was doch wohl untersagen können. Ähnlich wie Madrid das mit Katalonien macht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:22)

Und ich schrub von der russischen Majorität auf der Krim.
Nicht jeder ukrainische "Russe" ist Fan des Eisernen Vorhangs. Gemäß des Referendums von 1991 ist eine Majorität für die Unabhängigkeit der Ukraine, auch auf der Autonomen Republik Krim.
Du erwartest eine militärische Lösung? Das wäre derzeit die einzig denkbare Möglichkeit, dass RUS die Krim aufgibt.
Ich erwarte eine Implosion der Russischen Föderation und in Folge ein Rückzug von Streitkräften. Das würde ein politisches Fenster zur Wiedervereinigung der Ukraine öffnen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:53)

Nicht jeder ukrainische "Russe" ist Fan des Eisernen Vorhangs. Gemäß des Referendums von 1991 ist eine Majorität für die Unabhängigkeit der Ukraine, auch auf der Autonomen Republik Krim.
Gerade mal 54% stimmten dafür. Zudem ging es da noch um die Unabhängigkeit von der SU, außerdem fand die Abstimmung noch unter dem starken Eindruck des August Putsche statt. Das waren schon sehr spezielle Umstände und eben keinesfalls eine soo deutliche Mehrheit, die einen Ewigkeitsanspruch der UIA an der Krim rechtfertigen würde. Dass sich die Zeiten geändert haben und die Bewohner der Krim eher zu RUS als zur UA wollen, ist unter Würdigung der Umstände also durcaus plausibel.
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2018, 11:53)
Ich erwarte eine Implosion der Russischen Föderation und in Folge ein Rückzug von Streitkräften. Das würde ein politisches Fenster zur Wiedervereinigung der Ukraine öffnen.
Naja, der Untergang wird schon lange erwartet. RUS hält sich allen Prognosen zum Trotz recht gut.
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