Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Audi]

(09 May 2017, 10:56)

Sicherlich.

Er hat sich das Leben gerettet, sonst wäre er Tod. Das ist was anderes wie ein er sei einfach weg gelaufen

[Nomen Nescio]

(09 May 2017, 11:02)

Er hat sich das Leben gerettet, sonst wäre er Tod. Das ist was anderes wie ein er sei einfach weg gelaufen

woher weißt du das ??

[Alexyessin]

(09 May 2017, 11:02)

Er hat sich das Leben gerettet, sonst wäre er Tod. Das ist was anderes wie ein er sei einfach weg gelaufen

Woher willst du das wissen, das er dann "Tod" gewesen wäre? Ich denke eher, das er sich einfach verdrückt hat. Dünne gemacht, damit man ihn nicht zu seinen Machenschaften befragen kann.

[Audi]

(09 May 2017, 11:14)

woher weißt du das ??

Nach den Demokraten in Libyen und den Bildern auf dem Maidan mit zig Toten Polizisten, würde ich sagen: Lauf um dein Leben
Tote Pro russische Oppositionelle kommen noch dazu, Todesliste die Im netz ist

[Der General]

(09 May 2017, 08:22)

Hätte er ja nicht gemusst - er ist einfach geflohen.

Nun, er hat sich um sein Leben gefürchtet, er musste also fliehen.

Aber das sind keine Antworten auf meine Fragen.

Wo oder wie hatten (besonders) die Ostukrainer die Wahl, den früheren auf Demokratischen Wege gewählten Präsidenten Janukowitsch abzuwählen ???

Es ist doch nicht so, dass die Gesamte Ukraine an diesem Politischen Sturz (wie auch immer man das nennen möchte) beteiligt war. Was ist mit denen, die keine Wahl hatten darüber zu entscheiden, sondern nur akzeptieren mussten, dass dieser Janukowitsch "Gewaltsam" und "Undemokratisch" entfernt wurde ?

grüsse

[Alexyessin]

(09 May 2017, 12:32)

Nun, er hat sich um sein Leben gefürchtet, er musste also fliehen.

Er hatte Schiß, deswegen hat er sich verzogen. Bei den ganzen Unterschlagungen in seiner Amtszeit kein Wunder, das er sich lieber abgesetzt hat.

(09 May 2017, 12:32)
Wo oder wie hatten (besonders) die Ostukrainer die Wahl, den früheren auf Demokratischen Wege gewählten Präsidenten Janukowitsch abzuwählen ???

Diese Möglichkeit hat den Menschen Janukowitsch genommen in dem er sich nicht seiner Verantwortung gestellt hat.
Das die Menschen dort von der Parlamentswahl per Waffengewalt durch die russischen Provokateure gehindert wurden ändert daran aber was?

[Nomen Nescio]

(09 May 2017, 12:32)

Es ist doch nicht so, dass die Gesamte Ukraine an diesem Politischen Sturz (wie auch immer man das nennen möchte) beteiligt war. Was ist mit denen, die keine Wahl hatten darüber zu entscheiden, sondern nur akzeptieren mussten, dass dieser Janukowitsch "Gewaltsam" und "Undemokratisch" entfernt wurde ?

weißt du, mache mal das analogon mit der krimgeschichte. du brauchst nur »dass dieser Janukowitsch "Gewaltsam" und "Undemokratisch" entfernt wurde ?« zu ändern in »dass die ukraine "Gewaltsam" und "Undemokratisch" entfernt wurde ?«

[Der General]

(09 May 2017, 13:17)

Er hatte Schiß, deswegen hat er sich verzogen. Bei den ganzen Unterschlagungen in seiner Amtszeit kein Wunder, das er sich lieber abgesetzt hat.

Laut der New York Times (ich habe extra eine pro Westliche Quelle gelesen), haben die Maidan Unterstützer ein Waffendepot mit Kalaschnikows und Pistolen erbeutet. Man befürchtete Offensichtlich das diese gegen Regierungstreuen eingesetzt werde. Dementsprechens fürchtete Janukowitsch um sein Leben, da sich seine Sicherheitskräfte aufgrund der Bewaffnung zurück zogen.

Diese Möglichkeit hat den Menschen Janukowitsch genommen in dem er sich nicht seiner Verantwortung gestellt hat.
Das die Menschen dort von der Parlamentswahl per Waffengewalt durch die russischen Provokateure gehindert wurden ändert daran aber was?

Es ist eher so, dass die Maidan Unterstützer, die ein Waffendepot stürmten und sich bewaffneten verantwortlich dafür sind, dass Janukowitsch nicht durch eine Demokratische Wahl hätte abgewählt werden können, da dieser ja aus Angst vor Repressionen fliehen musste.

Nun ist es sicherlich keine Frage, dass dieser Janukowitsch ein schlechter Präsident war. Sehr wahrscheinlich auch korrupt usw..




. dennoch Rechtfertigt es doch nicht meine Beiträge


MOD- 5-2 Verstoß entfernt

[Alexyessin]

(09 May 2017, 13:36)

Laut der New York Times (ich habe extra eine pro Westliche Quelle gelesen), haben die Maidan Unterstützer ein Waffendepot mit Kalaschnikows und Pistolen erbeutet. Man befürchtete Offensichtlich das diese gegen Regierungstreuen eingesetzt werde. Dementsprechens fürchtete Janukowitsch um sein Leben, da sich seine Sicherheitskräfte aufgrund der Bewaffnung zurück zogen.

Also weil er seine Prätorianer nicht mehr im Griff hatte ist er abgedampft? Alles klar......

(09 May 2017, 13:36)
Nun ist es sicherlich keine Frage, dass dieser Janukowitsch ein schlechter Präsident war. Sehr wahrscheinlich auch korrupt usw...

Er ist GEFLOHEN - nicht entfernt worden. Verstehst du das nicht?

[Der General]

(09 May 2017, 16:53)

Also weil er seine Prätorianer nicht mehr im Griff hatte ist er abgedampft? Alles klar......

Ja sicher, nachdem die Maidan Unterstützer u.a. waren ja auch einige Gewaltbereiten Rechtsradikale eingebunden, ein Waffendepot plünderten und sich bewaffneten, löste sich der Sicherheits Apparat auf und Janukowitsch floh nach Charkiw in die Ostukraine. Die New York Times berichtete es so !

Die Mehrheit der Ukrainer musste das akzeptieren und sehr Wahrscheinlich war eine Mehrheit auch damit einverstanden. Allerdings gab es ebend auch sehr viele die das nicht akzeptiert haben und diese finden sich in der Ostukraine wieder.

So oder so, muß man als Demokrat die Vorgehensweise kritisieren. Hätte man Janukowitsch durch eine legitime Wahl, die nur wenige Monate hätte stattgefunden, vom Amt abgewählt, hätte es keinen Bürgerkrieg bzw. "Krise in der Ukraine" gegeben.

[Alexyessin]

(10 May 2017, 13:18)
weise kritisieren. Hätte man Janukowitsch durch eine legitime Wahl, die nur wenige Monate hätte stattgefunden, vom Amt abgewählt, hätte es keinen Bürgerkrieg bzw. "Krise in der Ukraine" gegeben.

Oder ein Amtsenthebungsverfahren oder aber Herr Janukowitsch hätte sich vor Gericht stellen können. Alles das wollte er aber nicht...... er ist dann lieber abgehauen.

[Audi]

(10 May 2017, 13:20)

Oder ein Amtsenthebungsverfahren oder aber Herr Janukowitsch hätte sich vor Gericht stellen können. Alles das wollte er aber nicht...... er ist dann lieber abgehauen.

Er hätte es wahrscheinlich nicht überlebt. Und wenn man sieht was Poroshenko gerade treibt wäre sein Tod einfach sinnlos so wie die Toten Polizisten und Zivilisten auf dem Maidan

[Alexyessin]

(10 May 2017, 14:03)

Er hätte es wahrscheinlich nicht überlebt.

DAS können wir ja nicht wissen, denn er hat ja feige den Schwanz eingezogen ist heim zu seinem Führer.

[Audi]

(10 May 2017, 14:08)

DAS können wir ja nicht wissen, denn er hat ja feige den Schwanz eingezogen ist heim zu seinem Führer.

Wenn man gesehen hat was mit gaddhafi passiert ist, würde jeder den Schwanz einziehen

[Alexyessin]

(10 May 2017, 14:12)

Wenn man gesehen hat was mit gaddhafi passiert ist, würde jeder den Schwanz einziehen

Ich würde die Ukraine unter Janukowitsch, wenn auch nicht wirklich Demokratisch, nicht mit einer Diktatur wie Libyen vergleichen wollen. Du etwa?

[Audi]

Ich habe die Meute gesehen mit Hackenkreuzen und Feuergranaten auf Polizisten. Es gab tote Polizisten. Politker wurden drangsaliert und Todeslisten sind vorhanden. Würdest du dich bei solchen Leuten stellen? Sehr realitätsfern

[Alexyessin]

(10 May 2017, 15:15)

Ich habe die Meute gesehen mit Hackenkreuzen und Feuergranaten auf Polizisten. Es gab tote Polizisten. Politker wurden drangsaliert und Todeslisten sind vorhanden. Würdest du dich bei solchen Leuten stellen? Sehr realitätsfern

Weiviele Politiker sind denn gestorben?

[Audi]

(10 May 2017, 15:22)

Weiviele Politiker sind denn gestorben?

In Kiew ist erneut ein ukrainischer Oppositioneller erschossen worden. Beobachter sprechen von einer ungeklärten Mordserie gegen Unterstützer Russlands.

Ungeklärte Mordserie gegen Oppositionspolitiker
Die Zahl der Fälle, in denen Unterstützer von Ex-Präsident Janukowitsch ums Leben gekommen sind, erhöhte sich mit den beiden neuen Opfern auf fünf. Beobachter beklagen eine ganze Serie ungeklärter Mordfälle

http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-04 ... n-Russland

das ist das was wir wissen. Poroshenko kontrolliert ja alles

[Alexyessin]

(10 May 2017, 15:46)

In Kiew ist erneut ein ukrainischer Oppositioneller erschossen worden. Beobachter sprechen von einer ungeklärten Mordserie gegen Unterstützer Russlands.

Ungeklärte Mordserie gegen Oppositionspolitiker
Die Zahl der Fälle, in denen Unterstützer von Ex-Präsident Janukowitsch ums Leben gekommen sind, erhöhte sich mit den beiden neuen Opfern auf fünf. Beobachter beklagen eine ganze Serie ungeklärter Mordfälle

http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-04 ... n-Russland

das ist das was wir wissen. Poroshenko kontrolliert ja alles

Ich glaube nicht, das Poroschenko alles kontrolliert aber ich hoffe für die Ukraine das dem Nachgegangen wird.
Ändert aber nichts daran, das sie Janukowitsch feige verpisst hat.

[Darkfire]

(10 May 2017, 15:46)

In Kiew ist erneut ein ukrainischer Oppositioneller erschossen worden. Beobachter sprechen von einer ungeklärten Mordserie gegen Unterstützer Russlands.

Ungeklärte Mordserie gegen Oppositionspolitiker
Die Zahl der Fälle, in denen Unterstützer von Ex-Präsident Janukowitsch ums Leben gekommen sind, erhöhte sich mit den beiden neuen Opfern auf fünf. Beobachter beklagen eine ganze Serie ungeklärter Mordfälle

Interessanterweise waren das aber keine aktiven Oppositionspolitiker sondern teilweise schon unter Anklage stehende Politiker welche dem Janukowitsch System angehörten, die vielleicht im Prozess sehr interessante Details verraten können hätten über die Verbindung eine Janukowitsch zu Russland und auch über den Geldfluss den die Milliarden genommen haben die aus dem Land verschwunden sind.

Das gehört wieder mal zu der Desinformationskampagne welche aus dem Putin Umfeld kommen und die auch hier im Forum so dankbare Helfer hat.

Das selbe mit der hier immer wieder auftauchende Verteidigung eines Trumps durch unsere üblichen Putinfanboys, die jetzt so tun als wäre der Abschuss des FBI Chefs doch im Interesse der Demokraten, denn nur diese besitze die Frechheit die Begründung dafür im Verhalten des FBI Chefs im Wahlkampf zu suchen und nicht weil dieser einfach zu offensichtlich der Russischen Verbindung mit dem Trump Umfeld zu nahe kommen.

Die übliche Taktik halt mit Dumm stellen bei sehr offensichtlichen Tatsachen, deren Verdrehung, aber selbst notfalls sogar Verschwörungstheorien als Wahrheit zu verkaufen, wenn diese einem gerade passen.

Wenn das Gesamtbild nicht passt, dann zieht man irgendwelche kleinen Nebensächlichkeiten aus dem Gesamtbild und versucht diese dann zu Verdrehen, eben Desinformation.

[Darkfire]

(10 May 2017, 15:52)

Laut Kiewer Journalisten kontrolliert er die Medien, Geheimdienst. Baut Trollnetzwerke aus usw.... Odessa wird nicht aufgeklärt obwohl man auf Youtube sogar sieht wer was gemacht hat.

Herrlich wieder mal ein schönes Beispiel für die Agitation und Desinformation.
Man nehme genau das was die eigene Seite macht und werde sie der anderen Seite vor.

Ach ja ich war damals mit im Livestream und konnte dort schön sehen wie aus dem entsprechenden Haus mit Waffen auf die Menschen vor dem Haus geschossen wurde.
Aber das unterschlägst du genau so wie die Berkut (eine Sondereinheit die Tags zuvor Stellung mit Scharfschützengewehren und AK47 bezogen hat, bevor es Tote gab) die zuvor auf dem Maidan erst mal auf die Menschen geschossen haben bevor diese eben dieses Depo gestürmt haben und sich Bewaffnet haben.
Ein paar Polizisten auf unzählige unbewaffnete Demonstranten, daß ist einfach die grosse Tatsache die für sich spricht.
Das was du betreibst ist einfache Verdrehung und herauspicken von kleinen Details um zu versuchen das man nicht mehr aufs Gesamtbild schauen kann.
Du und andere betreiben das sehr Planvoll und mit System, genau so wie es die entsprechenden Trolle des Kremls vorgeben.
Schön zu sehen wenn mal wieder etwas aus der Giftküche dieser Trolle auftaucht und es fast zeitgleich in Hunderten von Blogs gepostet wird.
Es ist dann immer wieder eine wahre Augenfreude den fast identischen Schrot über Googel zu suchen mit Hunderten fast identischen Kopien verbreitet.

Die Typen in den Trollfabriken die bekommen wenigstens Geld für das was sie da machen, aber die Typen die dann diesen Mist schön fleißig in die einzelnen Foren tragen um sich selbst stolz mit dieser Fremden Leistung zu schmücken, was sagt das über die ?
Wie muss man sein um sich dieser Armee von Schreibern anzuschließen die sich über Foren, Blogs, YT Kanäle verteilen und dann immer brav oft mit einer minimalen Veränderung in das Horn dieser gelenkten Trolle zu stoßen.

Sobald dann die Quelle wie bei MH 17 versiegt, muss man dann sehen wie traurig und kläglich doch die tatsächliche Eigenleistung dieser Hilfstrolle ist wenn die vorgefertigte Häppchen aus der Tastatur der Profis fehlen.

Dazu hin würde ein Putin für das Verhalten dieser Menschen im eigenen Land einfach nur Verachtung als Verräter übrig haben.
Schon bei den Nazis waren diese willigen Steigbügelhalter die ersten, die dann als sie an der Macht waren dran glauben durften.

Niemand mag solche Typen auch wenn sie für die populistische Agitation ganz nützlich sind.

[Der General]

(10 May 2017, 13:20)

Oder ein Amtsenthebungsverfahren oder aber Herr Janukowitsch hätte sich vor Gericht stellen können. Alles das wollte er aber nicht...... er ist dann lieber abgehauen.

Herr Janukowitsch hätte, nachdem die Maidan Unterstützer ein Waffendepot gestürmt und sich bewaffnet haben, also brav in seinem Büro sitzen bleiben sollen und sich einem Amtsenthebungsverfahren stellen müssen, nachdem es schon einige Tote Demonstranten als auch Polizisten auf den Straßen gab ?

Mit Verlaub lieber Alexyessin, aber das ist von Dir eine sehr Unrealistische Idee, da ich nicht glaube das der Janukowitsch Lebensmüde war.

[Audi]

(10 May 2017, 20:18)

Herrlich wieder mal ein schönes Beispiel für die Agitation und Desinformation.
Man nehme genau das was die eigene Seite macht und werde sie der anderen Seite vor.

Ach ja ich war damals mit im Livestream und konnte dort schön sehen wie aus dem entsprechenden Haus mit Waffen auf die Menschen vor dem Haus geschossen wurde.
Aber das unterschlägst du genau so wie die Berkut (eine Sondereinheit die Tags zuvor Stellung mit Scharfschützengewehren und AK47 bezogen hat, bevor es Tote gab) die zuvor auf dem Maidan erst mal auf die Menschen geschossen haben bevor diese eben dieses Depo gestürmt haben und sich Bewaffnet haben.
Ein paar Polizisten auf unzählige unbewaffnete Demonstranten, daß ist einfach die grosse Tatsache die für sich spricht.
Das was du betreibst ist einfache Verdrehung und herauspicken von kleinen Details um zu versuchen das man nicht mehr aufs Gesamtbild schauen kann.
Du und andere betreiben das sehr Planvoll und mit System, genau so wie es die entsprechenden Trolle des Kremls vorgeben.
Schön zu sehen wenn mal wieder etwas aus der Giftküche dieser Trolle auftaucht und es fast zeitgleich in Hunderten von Blogs gepostet wird.
Es ist dann immer wieder eine wahre Augenfreude den fast identischen Schrot über Googel zu suchen mit Hunderten fast identischen Kopien verbreitet.

Die Typen in den Trollfabriken die bekommen wenigstens Geld für das was sie da machen, aber die Typen die dann diesen Mist schön fleißig in die einzelnen Foren tragen um sich selbst stolz mit dieser Fremden Leistung zu schmücken, was sagt das über die ?
Wie muss man sein um sich dieser Armee von Schreibern anzuschließen die sich über Foren, Blogs, YT Kanäle verteilen und dann immer brav oft mit einer minimalen Veränderung in das Horn dieser gelenkten Trolle zu stoßen.

Sobald dann die Quelle wie bei MH 17 versiegt, muss man dann sehen wie traurig und kläglich doch die tatsächliche Eigenleistung dieser Hilfstrolle ist wenn die vorgefertigte Häppchen aus der Tastatur der Profis fehlen.

Dazu hin würde ein Putin für das Verhalten dieser Menschen im eigenen Land einfach nur Verachtung als Verräter übrig haben.
Schon bei den Nazis waren diese willigen Steigbügelhalter die ersten, die dann als sie an der Macht waren dran glauben durften.

Niemand mag solche Typen auch wenn sie für die populistische Agitation ganz nützlich sind.

Hör auf dich zu winden. Sieh es ein dass Ukraine der selbe misst ist wie Russland. Daran wird sich nicht viel ändern

[Darkfire]

Janukowitsch und sein System waren einfach korrupt und verbrecherisch und als er mit seiner Spezialeinheit Berkut, die mit Scharfschützengewehren und AK 47 aufgezogen sind und das bevor Schüsse gefallen sind, auf die Menschen schießen lies, eskalierte es und auch aus den Reihen der Protestierenden kam es zu Gewalt.
Aber und das ist Fakt, er ließ bewaffnete Berkut Kräfte, eine Spezialpolizei aufziehen und das zu einem Zeitpunkt als alles noch einigermaßen Friedlich war.

Das er diese Menschen nicht mehr friedlich von den Strassen bekommen würde, war aber zu diesem Zeitpunk klar.
Das er und sein korruptes System auf demokratische Weise ausgespielt hat auch.
Warum eskalierte man das ganze also noch und brachte bewaffnete Kräfte die Loyal zu ihm standen dahin ?
Er hätte ja auch friedlich abwarten können bis er abgewählt worden wäre und sich dann einem Gericht stellen ?
Vielleicht war es da doch verlockend das ganze noch mal zu eskalieren und vielleicht wäre ja dann die Polizei, von denen ja auch ganz zufällig ein paar in den Rücken geschossen wurde, und die Armee zu ihm gestanden.

Die Armee und daß ist Zeitgeschichte machte dann aber relativ unverblümt klar, daß sie sich nicht auf Janukowitsch Seite stellen würden.

Also merkte er das er verloren hatte, packte fluchtartig seine Milliarden und ist abgehauen.
Er hatte keine Angst vor den paar Leuten welche das Parlament besetzt haben, die waren keine Gefahr für ihn, wie hätten die zu ihm kommen sollen.
Wohl aber hatte er Angst davor daß die Armee und Polizei wenn sie die Seite wechseln ihn verhaften würden und er vor Gericht gestellt würde.

Als er dann weg war, starben dann noch einige Mitwisser welche sehr genau wussten wohin und über welche Wege das Geld verschwunden ist.
Es starben keine aktiven Oppositionspolitiker was eigentlich ja viel Sinnvoller gewesen wäre, es starben die alten Mitwisser des Systems die sehr viele Einzelheiten über das Geld wussten und über die Verquickung des Systemes mit dem Putinsystem, denn einen Mord der wirklich auffällig war, denn erwähnen unsere Putinisten nie, sein Sohn über den die Geldwäsche auch lief, ihm gehörte zb das Hotel im dem die jetzige Regierung der Sepas in Donezk sitzt, stark ganz zufällig beim Eisangeln unter ungeklärten Umständen und zwar mitten in Russland.

Hier wird immer wieder versucht mit Einzelheiten, die wirklich oft merkwürdig sein können, weil wir eben nicht wirklich ganz genau wissen was die lief, das gesamt Bild das eindeutig ist zu verdrehen.
Ich hatte im Haus eine Wand die eine andere Farbe hatte als die anderen.
Man konnte mir nie sagen warum das so ist, es hätte ja nicht sein dürfen.
Irgendwann fand ich mal heraus das ganz einfach der Lehrlich nicht aufpasste und die Farbe falsch gemischt hatte.
Für jeden der das nicht wusste war es natürlich etwas unerklärliches, hatte aber eine ganz einfache Erklärung.

Das versuchen hier viele Putinisten abzuziehen.
Irgendetwas kann man immer nicht genau klären, hat aber eine einfache Begründung die man nicht kennt. Die Putinisten versuchen so etwas aufzubauschen, geben irgendwelche Verschwörungstheorien hinein, wie zb die Wandfarbe ist das Mittel mit der mich die US Regierung steuert, es gibt ja keine Erklärung dafür und versucht auf die Weise vom großen Bild, das sehr stimmig ist abzulenken und alles zu verdrehen.

[Darkfire]

(11 May 2017, 11:56)

Hör auf dich zu winden. Sieh es ein dass Ukraine der selbe misst ist wie Russland. Daran wird sich nicht viel ändern

Nur ist es eben Russland welche die Ukraine mit Krieg überzieht.

[Audi]

(11 May 2017, 12:13)

Nur ist es eben Russland welche die Ukraine mit Krieg überzieht.

Russland hat auf den Putsch reagiert
Aus deren Sicht. Und man muss sich hinein Versetzen in andere Köpfe

[Moses]

(11 May 2017, 13:34)

Russland hat auf den Putsch reagiert

mit welchen recht überzieht Russland die Ukraine mit krieg, besetzt völkerrechtswidrig die Krim - "als Reaktion auf den 'Putsch'"? was geht Russland ein Putsch in einem anderen Staat an?

[Der General]

(11 May 2017, 13:39)

mit welchen recht überzieht Russland die Ukraine mit krieg, besetzt völkerrechtswidrig die Krim - "als Reaktion auf den 'Putsch'"? was geht Russland ein Putsch in einem anderen Staat an?

Welches Recht hatten die Maidan Unterstützer ein Waffendepot zu plündern, sich zu bewaffnen und Öffentliche Gebäude zu besetzen ?

MOD Spam entfernt MOD

In der Ostukraine haben ja die Seperatisten, Rußland um Hilfe gebeten auch muß man wissen das im Osten sehr viele Russischstammende leben.

Über die Krim kann man streiten, dass war wohl eher ein Denkzettel und eine Machtdemonstration. Allerdings muß man auch sagen, dass die Bewohner der Krim aktuell nicht Unzufrieden sind, dass Belegen ja diverse Medien.

ABER, es ist jetzt wirklich mal Zeit, dass beide Parteien eine Lösung finden, damit Frieden herrscht. Putin sollte einlenken und vernünftige Vorschläge anbieten.


MOD Spam entfernt MOD

[Moses]

(11 May 2017, 14:37)

Welches Recht hatten die Maidan Unterstützer ein Waffendepot zu plündern, sich zu bewaffnen und Öffentliche Gebäude zu besetzen ?


In der Ostukraine haben ja die Seperatisten, Rußland um Hilfe gebeten auch muß man wissen das im Osten sehr viele Russischstammende leben.

Über die Krim kann man streiten, dass war wohl eher ein Denkzettel und eine Machtdemonstration. Allerdings muß man auch sagen, dass die Bewohner der Krim aktuell nicht Unzufrieden sind, dass Belegen ja diverse Medien.

ABER, es ist jetzt wirklich mal Zeit, dass beide Parteien eine Lösung finden, damit Frieden herrscht. Putin sollte einlenken und vernünftige Vorschläge anbieten.

Lass doch bitte den Kindergarten mit: "aber der hat auch und der da is viiiel schlimmer!"
Die frage war, warum sich Russland die Angelegenheiten eines anderen Landes einmischt - mit Waffengewalt.

[Audi]

(11 May 2017, 13:39)

mit welchen recht überzieht Russland die Ukraine mit krieg, besetzt völkerrechtswidrig die Krim - "als Reaktion auf den 'Putsch'"? was geht Russland ein Putsch in einem anderen Staat an?

Was die Krim angeht, so haben die Krim Bewohner selber entschieden. Die haben schließlich die Regierung nicht weg geputscht

[Audi]

(11 May 2017, 14:46)

Lass doch bitte den Kindergarten mit: "aber der hat auch und der da is viiiel schlimmer!"
Die frage war, warum sich Russland die Angelegenheiten eines anderen Landes einmischt - mit Waffengewalt.

Weil das jeder starke Staat so tut. Ja die anderen auch. Anscheinend ist es Gang und gäbe.
Entweder halten sich alle an das Recht oder gar keiner

[Hyde]

(11 May 2017, 14:37)

Du vergleichst also den Vergeltungsschlag der USA auf den syrischen Diktator nach dem Giftgasangriff auf die eigene Bevölkerung mit dem aggressiven militärischen Vorgehen Rusdlands in der Ukraine.

Interessant. An deiner Stelle würde ich versuchen, deine menschenverachtenden, autoritären und kriegstreibenden Ansichten zumindest zu verbergen, weil das ziemlich unsympathisch wirkt.

[Darkfire]

(11 May 2017, 15:40)

Interessant. An deiner Stelle würde ich versuchen, deine menschenverachtenden, autoritären und kriegstreibenden Ansichten zumindest zu verbergen, weil das ziemlich unsympathisch wirkt.

Am anfangs war ich immer zutiefst geschockt wenn hier einer der "armer verfolgter Putin, ihr seid alle Russlandhasser" wieder mal kurz seine Maske fallen ließ und zeigte wie er wirklich denkt.

Ich habe so auch schnell gemerkt daß die Gruppe derer die so gern auf Naiv spielen und immer wieder die selben widerlegten Rechtfertigungen von vorne ausziehen, eigentlich sehr genau weiß das in der Ukraine die Menschen lediglich sterben weil sie glauben Putin würde hier einen Machtkampf mit dem bösen Westen führen.

Für die eigene Ideologie ist es ok wenn auch Menschen sterben, denn der Führer muss ja stark sein.
Wenn immer man früher im Geschichtsunterricht die Zeit des Faschismus in Europa behandelt, als ein Mussolini, Hitler, Duce usw an die Macht kam, haben wir immer ganz arrogant gefragt, warum waren die Deutschen damals so dumm und haben das zugelassen, wieso konnte sich das so entwickeln.
Inzwischen sehe ich wie arrogant unsere Haltung da war, denn solche „Führer“ werden immer und immer wieder mit genau den selben Techniken an die Macht kommen und es wird sich immer wieder jemand finden welche diesen Führern begeistert hinterherlaufen und nur das sehen was sie sehen wollen.
Möglich das ein Putin nur ein Duce wird, daß weis man nicht, genau so wenig wie man das bei einem Erdogan sagen kann, oder vielleicht sogar ein Trump wenn er mit seiner Politik durchkommt.
Aber an der dumpfen Masse die begeistert alles feiert was von dennen kommt, wird es offenbar nie fehlen.

[DarkLightbringer]

(11 May 2017, 13:34)

Russland hat auf den Putsch reagiert
Aus deren Sicht. Und man muss sich hinein Versetzen in andere Köpfe

Es ist schlicht ein Aggressionsverbrechen, dazu bedarf es nicht sonderlich viel Fantasie.

Im übrigen gab es nach ukrainischer Auffassung keinen "Putsch", sondern einen revolutionären Kontext, der die Rückkehr zur eigentlichen Verfassung ermöglichte.

[Cobra9]

MOD

Der General ---> du hast noch immer Bewährung, also bitte verhalte Dich entsprechend

Wenn weitere Regelverstöße ins Auge fallen melde Ich das den entsprechenden Stellen.


Dito andere User die Regeln einhalten ! Spam ist generell zu unterlassen

MOD

[Cobra9]

Schon blöde wenn man hier erzählt Russland helfe nur. Man kann das auch mal so sehen wie ein Ex Sepas

"Any call from Moscow was viewed as a call from the office of Lord God himself and... was implemented immediately," recalled Alexei Alexandrov, one of the leaders of the separatist rebellion in Donetsk who has since left the area in eastern Ukraine. Two other separatists corroborated his account, but declined to be identified.

http://www.reuters.com/article/us-ukrai ... SKBN1870TJ


In der Ukraine geht alles so schief ? Nicht ganz und die Zahlen wirtschaftlich sind so schlecht nicht aktuell

Dezentralisierung in der Ukraine
Eine Erfolgsgeschichte
https://www.nzz.ch/meinung/dezentralisi ... ld.1292001
https://www.kyivpost.com/business/imf-e ... -2017.html


Zum Thema es gibt nie Visa für Ukraine Bürger

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... urdle.html


Zur ach so tollen Lage auf der Krim mal wieder ein Bericht. Mensch ist das toll wenn man ein Putin Jünger ist

https://en.hromadske.ua/posts/human-rig ... -to-crimea



Klar hat die Ukraine auch gewaltige Probleme ohne Frage. Aber die Ukraine ist in einem Konflikt mit einem Agressor auf einem positiven Kurs insgesamt.

[Nomen Nescio]

(11 May 2017, 14:47)


Was die Krim angeht, so haben die Krim Bewohner selber entschieden. Die haben schließlich die Regierung nicht weg geputscht

haben sie die grünen männchen gemietet oder sogar erschaffen als vogelscheuchen? waren das eigentlich ukrainer oder russen?

[Darkfire]

Wir sind hier im Moment in etwa der gleichen Position in welcher die Menschen waren die versuchten Hitlers Besetzung des Sudentenlandes zu verteidigen.
Auch da gab es noch das grössere Ziel die Tschechei als ganzes zu zerschlagen, so als nette Dreingabe.
Was zunächst mal als großer Erfolg verkauft werden konnte und unter dem Beifall der Menschen am Wegesrand und auch belohnt wurde mit tollen Wahlergebnissen für den tollen Burschen Hitler, der es den Großmächten mal richtig gezeigt hat, endete damit da sehr viele Deutsche in Osteuropa endgültig ihre Heimat verloren, weil dort die kleinen Länder irgendwann kapiert haben daß es gefährlich ist eine Minderheit eines Landes in den eigenen Grenzen zu haben, welche diese Minderheiten gern mal als Vorwand für Überfälle missbraucht.
Das alles hat sich in der Geschichte immer und immer wieder wiederholt, aber Menschen die eine natürliche Aversion gegen die Geschichte haben und ihren „alternativen Fakten, die gefühlte Wahrheit“ als die bessere Wahrheit sehen, werden sich auch hier wieder gern als Steigbügelhalter für faschistische System betätigen.
Der starke Mann an den man nur Glauben muss, wird es dann schon richten.

[Cobra9]

Die Rolle von Russland ist in der Ukraine gegeben und das ist belegbar. Wurde im Strang auch schon. Ehemalige Aktuere der Sepas sagen doch immer wieder selbst welche Rolle die Russen spielen.

http://www.reuters.com/article/us-ukrai ... USKBN1870T

Das kann man jederzeit weiter untermauern. Auch das die Aktionen für Russland nicht alle laufen wie gepalnt, der Kreml unter Putin aber daran festhält der Ukraine weh zu tun wollen. Alleine die Krim ist ein echtes Problem mittlerweile. Russland agiert dort auf der Krim wie ein Diktator

http://foreignpolicy.com/2017/05/11/the ... s-planned/


Klar ist die Ukraine hat eine gewaltige innenpolitsche Last aufzuarbeiten und diese Fehler sind nicht die Schuld von Russland. Der Filz muss weg. Aber sich Staatsteile der Ukraine illegal per Besetzung zu krallen ist die Schuld von Russland und die Unterstützung eines Konfliktes. Mittlerweile bin Ich mir relativ sicher das Russland eine sehr tragende Rolle spielt beim Konflikt. Für die Krim brechen so nebenbei harte Zeiten an

https://en.hromadske.ua/posts/the-salty ... ter-crisis

[Alexyessin]

(11 May 2017, 03:01)



Herr Janukowitsch hätte, nachdem die Maidan Unterstützer ein Waffendepot gestürmt und sich bewaffnet haben, also brav in seinem Büro sitzen bleiben sollen und sich einem Amtsenthebungsverfahren stellen müssen, nachdem es schon einige Tote Demonstranten als auch Polizisten auf den Straßen gab ?

Mit Verlaub lieber Alexyessin, aber das ist von Dir eine sehr Unrealistische Idee, da ich nicht glaube das der Janukowitsch Lebensmüde war.

Warum hat er dann soviel Kohle unterschlagen? Nicht dran gedacht, das der Wind sich dreht? Das könnte natürlich sein.

[Audi]

(11 May 2017, 15:40)

Du vergleichst also den Vergeltungsschlag der USA auf den syrischen Diktator nach dem Giftgasangriff auf die eigene Bevölkerung mit dem aggressiven militärischen Vorgehen Rusdlands in der Ukraine.

Interessant. An deiner Stelle würde ich versuchen, deine menschenverachtenden, autoritären und kriegstreibenden Ansichten zumindest zu verbergen, weil das ziemlich unsympathisch wirkt.

Mit welchem Recht darf ein nicht angegriffener Staat einen Vergeltungsschlag ausführen?

[Cobra9]

(12 May 2017, 19:36)

Mit welchem Recht darf ein nicht angegriffener Staat einen Vergeltungsschlag ausführen?

Syrien ist nicht das Thema hier. Ukraine bitte

MOD

[Nomen Nescio]

(12 May 2017, 19:55)

Syrien ist nicht das Thema hier. Ukraine bitte

MOD

außerdem steht was in irgendeinem UN-vertrag.

[Vizegott]

(11 May 2017, 13:39)

mit welchen recht überzieht Russland die Ukraine mit krieg, besetzt völkerrechtswidrig die Krim - "als Reaktion auf den 'Putsch'"? was geht Russland ein Putsch in einem anderen Staat an?

Mit welchem recht putscht der westen in der ukraine?

Was geht dem westen der maidan an?

[Moses]

(14 May 2017, 22:33)

Mit welchem recht putscht der westen in der ukraine?

Was geht dem westen der maidan an?

Kannst Du das belegen?

[Vizegott]

(11 May 2017, 03:01)



Herr Janukowitsch hätte, nachdem die Maidan Unterstützer ein Waffendepot gestürmt und sich bewaffnet haben, also brav in seinem Büro sitzen bleiben sollen und sich einem Amtsenthebungsverfahren stellen müssen, nachdem es schon einige Tote Demonstranten als auch Polizisten auf den Straßen gab ?

Mit Verlaub lieber Alexyessin, aber das ist von Dir eine sehr Unrealistische Idee, da ich nicht glaube das der Janukowitsch Lebensmüde war.

Nicht zu vergessen das es Verhandlungen mit dem westen gab. Unter anderem hat steinmeier eine Garantie ausgesprochen.

Aber Garantien des westens hatten noch nie eine lange laufzeit.


Inzwischen läuft der Prozess gegen janukowisch.

Und pornoschenko hat schon mal verkündet wie der Prozess zu enden hat.


https://www.google.de/amp/www.stuttgart ... ._amp.html

[Vizegott]

(14 May 2017, 22:40)

Kannst Du das belegen?

Es waren genügend westliche politiker vor ort.

Die usa haben doch selbst verkündet 5 Milliarden investiert zu haben.

Auf der fb seite von marieluiese beck kann man sogar nachlesen das frau beck sich an der illegalen besetzung beteiligt hat.

Im übrigen steht das alles schon in diesem strang.

[Moses]

(14 May 2017, 22:43)

Es waren genügend westliche politiker vor ort.

Die usa haben doch selbst verkündet 5 Milliarden investiert zu haben.

Auf der fb seite von marieluiese beck kann man sogar nachlesen das frau beck sich an der illegalen besetzung beteiligt hat.

Im übrigen steht das alles schon in diesem strang.

In diesem Strang stehen viele Dinge aber kein Beleg für Deine Behauptung.

[DarkLightbringer]

(14 May 2017, 22:40)

Nicht zu vergessen das es Verhandlungen mit dem westen gab. Unter anderem hat steinmeier eine Garantie ausgesprochen.

Aber Garantien des westens hatten noch nie eine lange laufzeit.


Inzwischen läuft der Prozess gegen janukowisch.

Und pornoschenko hat schon mal verkündet wie der Prozess zu enden hat.


https://www.google.de/amp/www.stuttgart ... ._amp.html

Der Vorhalt seitens der Staatsanwaltschaft hat es in sich:

Nichts geringeres als Landesverrat wirft die Ukraine ihrem ehemaligen Präsidenten vor, dazu Beihilfe zur Durchführung eines Angriffskrieges.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... bca65.html

Die ukrainische Agentur spricht allerdings von "Hochverrat", was ja nicht ganz das gleiche ist. O-Ton:

„Die Generalstaatsanwaltschaft wird im Namen des Staates Ukraine den ehemaligen Präsidenten des Hochverrats beschuldigen. Dieser Prozess ist nicht nur gegen den Bürger Janukowitsch. Dieser Prozess ist auch gegen seine Kreml-Wirte, die das von Janukowitsch unterschriebene Dokument als Feigenblatt verwendet haben, um die ukrainische Krim zu besetzen, den ukrainischen Donbass mit Blut zu vergießen und zu versuchen, unser Land auf die Knie zu zwingen“, sagte Luzenko in einer Videobotschaft.

https://www.ukrinform.de/rubric-sonstig ... dlung.html

Schließe mich der Auffassung des Generalstaatsanwaltes an, der Tatverdacht auf Hochverrat und Beihilfe zur Durchführung eines Angriffskrieges ist dringend.

[Vizegott]

(15 May 2017, 01:55)

Der Vorhalt seitens der Staatsanwaltschaft hat es in sich:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... bca65.html

Die ukrainische Agentur spricht allerdings von "Hochverrat", was ja nicht ganz das gleiche ist. O-Ton:
https://www.ukrinform.de/rubric-sonstig ... dlung.html

Schließe mich der Auffassung des Generalstaatsanwaltes an, der Tatverdacht auf Hochverrat und Beihilfe zur Durchführung eines Angriffskrieges ist dringend.

Was sagen sie denn dazu das für pornoschenko schon vor prozessbeginn das Urteil feststeht?