Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[DarkLightbringer]

Die neue Militärdoktrin Russlands zeichnet sich durch eine enge Verknüpfung außen und
innenpolitischer Bedrohungsperzeptionen aus. Bezieht sich Ersteres auf die Nato
und die USA, steht bei Letzterem die Sorge der Moskauer Führung vor einem russischen
»Maidan« im Fokus. Um dies zu verhindern und um seinen Machtanspruch im postsowjetischen
Raum geltend zu machen, baut Moskau insbesondere seine Fähigkeiten
zur »nicht-linearen« Kriegsführung aus.

https://www.swp-berlin.org/fileadmin/co ... 12_kle.pdf

Die Gerassimow-Doktrin sorgt sich vor dem Gedanken der Freiheit, im Innern wie im Äußeren. Ein Übersprung des revolutionären Funkens könnte dabei natürlich von der Ukraine ausgehen, zumal Oppositionelle in Russland den Krieg sehr skeptisch betrachten.

[imp]

(15 Oct 2017, 14:37)

Zbigniew Brzezinski: »Die einzige Weltmacht. Amerikas Strategie der Vorherrschaft.« Fischer

Verlag, ISBN 9783596143580. 1. Auflage: 1997, zitiert nach der 6. Auflage (2002)

Durch die Weigerung Janukowitsch das Assoziierungsabkommen mit der EU zu unterschreiben ist also der US Plan (seit den 1990ern) einer Machtausweitung Richtung Osten in Gefahr geraten.

Dass die Amerikaner das gern hätten, ist eine Seite. Die Ukraine darf gern Anträge stellen, der EU oder NATO oder anderen Bündnissen beizutreten. Reinkommen ist immer noch was anderes. Auch wollen wir nicht scheinheilig sein: Verschiedene Akteure haben solche Standpunkte gefördert, andere behindert. Das ist doch ganz natürlich, das haben wir weltweit. Albern wird es, solches zu leugnen oder nur bei einem Land zu thematisieren. Wir hatten doch nicht aus Zufall passendes Personal vorbereitet, auch wenn es nur für den Trostpreis Bürgermeister gereicht hat.

[Flaschengeist]

(15 Oct 2017, 14:48)

Dass die Amerikaner das gern hätten, ist eine Seite. Die Ukraine darf gern Anträge stellen, der EU oder NATO oder anderen Bündnissen beizutreten. Reinkommen ist immer noch was anderes. Auch wollen wir nicht scheinheilig sein: Verschiedene Akteure haben solche Standpunkte gefördert, andere behindert. Das ist doch ganz natürlich, das haben wir weltweit. Albern wird es, solches zu leugnen oder nur bei einem Land zu thematisieren. Wir hatten doch nicht aus Zufall passendes Personal vorbereitet, auch wenn es nur für den Trostpreis Bürgermeister gereicht hat.

Volle Zustimmung.

Besonder auffällig ist das Brzezinski in seinem Buch aus den 1990ern "die Einzige Weltmacht" sogar das ungefähre Jahr (2015) nennen kann.

[Cobra9]

Protest gegen Russland auf der besetzten Krim ? Nicht mit Russland. Hier herscht Ordnung wie in guten, alten Zeiten. Fresse halten oder es wird ungemütlich

https://www.rferl.org/a/russian-authori ... 94727.html

[imp]

(15 Oct 2017, 17:06)

Protest gegen Russland auf der besetzten Krim ? Nicht mit Russland. Hier herscht Ordnung wie in guten, alten Zeiten. Fresse halten oder es wird ungemütlich

https://www.rferl.org/a/russian-authori ... 94727.html

Man sollte eben nicht Mitglied in verbotenen Organisationen sein.

[Cobra9]

(15 Oct 2017, 17:10)

Man sollte eben nicht Mitglied in verbotenen Organisationen sein.

Für die Tataren auf der Krim hat Russlands Besatzung nichts viel positives gebracht.

[imp]

(15 Oct 2017, 17:12)

Für die Tataren auf der Krim hat Russlands Besatzung nichts viel positives gebracht.

Das stimmt, soweit man ein tatarischer politischer Aktivist ist. Die werden in Russland genauso wie schon in Ukraine und Sowjetunion arge Probleme bekommen. Als unauffälliger Bürger ist die Lage deutlich besser, aber das war sie auch vor der Wiedervereinigung.

[Nomen Nescio]

(15 Oct 2017, 17:10)

Man sollte eben nicht Mitglied in verbotenen Organisationen sein.

war die organisation verboten als die russen noch nicht da waren ?

[DarkLightbringer]

(15 Oct 2017, 17:12)

Für die Tataren auf der Krim hat Russlands Besatzung nichts viel positives gebracht.

Nicht nur für die. Auch für Ukrainer allgemein, die jetzt "Russen" sind.

[Cobra9]

Sole....sorry aber allgemein sollte jeder nix Kritisches gegen Russland sagen
http://www.br.de/br-fernsehen/sendungen ... m-104.html

[imp]

(16 Oct 2017, 08:16)

Sole....sorry aber allgemein sollte jeder nix Kritisches gegen Russland sagen
http://www.br.de/br-fernsehen/sendungen ... m-104.html

Ich sage ja, wer politischer Aktivist ist, hat es schwer. Das bestätigt auch dein Beitrag von 2015.

[Cobra9]

(16 Oct 2017, 08:20)

Ich sage ja, wer politischer Aktivist ist, hat es schwer. Das bestätigt auch dein Beitrag von 2015.

Also alle die sagen die Tataren usw. werden auf der Krim unterdrückt lügen ? Wow wer hier ins Horn Pro Russland blässt wohl

Na ja gut das es NGO`s gibt wie HWR und andere Ogas um solchen Leuten den Wind aus den Segeln zu nehmen

Last year, Kurbedinov defended Ilmi Umerov, a Crimean Tatar activist who openly opposed the Russian occupation and was forcefully confined in a psychiatric hospital last August. Human Rights Watch criticised the case, calling it “a shameful attempt to use psychiatry to silence him and tarnish his reputation”. Umerov was released 20 days after his confinement.
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... -hospitals


Sep 26, 2017
Crimean Tatars: UN Report Documents Human Rights Abuses by Russian Agents in Crimea
http://unpo.org/article/20358

[imp]

(16 Oct 2017, 08:45)

Also alle die sagen die Tataren usw. werden auf der Krim unterdrückt lügen ?

Was für ein Unsinn. Du erinnerst dich vielleicht daran, dass ich erst in der vergangenen Woche geschrieben habe, dass die Tataren auf der Krim unterdrückt werden.

[schokoschendrezki]

Es wäre schon interessant, sich mal ein wirkliches Bild von der realen Situation und der Entwicklung auf der Halbinsel Krim in den letzten Jahren zu verschaffen. Auf Regierungsplakaten ist zu lesen, die Krim werde sich "zu einer modernen und dynamisch entwickelten Region Russlands" wandeln. Das dürfte kaum richtig sein. Der (internationale) Tourismus ist zusammengebrochen. Gelten doch inzwischen keinerlei nichtrussische Geldkarten mehr. Nur als Beispiel. Dort, wo früher mal (auch bis in Sowjetzeiten) Künstler und Intellektuelle das Bild prägten, wo Wein getrunken und philosophiert wurde, stehen heute Bauarbeiter vor Frittenbuden und trinken Bier. Und das in einer Landschaft, die (zusammen mit dem isolierten Abchasien) wahrscheinlich einen der Erstansprüche für die Rolle des Paradieses auf Erden hätten. (Auch wenn das jetzt etwas überheblich klingt - das ist einfach die Zusammenfassung einer entsprechenden aktuellen Reportage). Und schlimmer sei es nur noch in der heutigen Ukraine.

[imp]

(16 Oct 2017, 10:11)

Es wäre schon interessant, sich mal ein wirkliches Bild von der realen Situation und der Entwicklung auf der Halbinsel Krim in den letzten Jahren zu verschaffen. Auf Regierungsplakaten ist zu lesen, die Krim werde sich "zu einer modernen und dynamisch entwickelten Region Russlands" wandeln. Das dürfte kaum richtig sein. Der (internationale) Tourismus ist zusammengebrochen. Gelten doch inzwischen keinerlei nichtrussische Geldkarten mehr. Nur als Beispiel. Dort, wo früher mal (auch bis in Sowjetzeiten) Künstler und Intellektuelle das Bild prägten, wo Wein getrunken und philosophiert wurde, stehen heute Bauarbeiter vor Frittenbuden und trinken Bier. Und das in einer Landschaft, die (zusammen mit dem isolierten Abchasien) wahrscheinlich einen der Erstansprüche für die Rolle des Paradieses auf Erden hätten. (Auch wenn das jetzt etwas überheblich klingt - das ist einfach die Zusammenfassung einer entsprechenden aktuellen Reportage). Und schlimmer sei es nur noch in der heutigen Ukraine.

Schlimmer ist es durchaus auch noch anderswo.

Die Angst großer Unternehmen, durch Investments auf der Krim in den Fokus ausländischer Benachteiligung zu kommen, ist stark. Die Brücke zur Versorgung der Krim ist immer noch nicht fertig, aktuell geht man wohl von 2018 aus. Die Stromversorgung ist inzwischen besser und zuverlässiger, aber längst nicht gut. Problematisch für den Krim-Tourismus ist auch, dass derzeit faktisch keine ausländischen Kreuzfahrtschiffe sie besuchen. Der Krim-Tourismus leidet aber nicht nur unter den aktuellen Entwicklungen, Bausubstanz und Service-Standards waren schon zu ukrainischen Zeiten nicht mehr international konkurrenzfähig. Das wirft die Frage auf, wie sehr oder wie wenig die Ukrainer die Krim als Urlaubsort vermissen.

[Cobra9]

Die Ukrainer wollen die Krim zurück. Rechtlich keine Frage wem die Krim gehört. Realpolitisch ist das anders. Militärische Gewalt gegen Russland scheidet aus. Somit hat man einen Anspruch. Sinnvoll wäre eventuell Russland entschädigt die Ukraine insgesamt auch für geklaute Werte, Militärische Systeme und es gibt eine Beteiligung an eventuellen Gewinnen bei Bodenschätzen. China könnte die Bohrstätten usw. betreiben. Zu dem Land haben beide Parteien gute Kontakte.

Russland zieht sich aus der Ostukraine zurück und respektiert die Eigenständigkeit der Ukraine. Nimmt auch alle Sepas auf wo die Ukraine verlassen wollen. Aber die Sepas werden nicht mehr unterstützt. Am Ende wäre eine UN Beobachtungsmission zwischen der urk. - russ. Grenzen eine gute Idee

[imp]

(18 Oct 2017, 09:05)

Die Ukrainer wollen die Krim zurück. Rechtlich keine Frage wem die Krim gehört. Realpolitisch ist das anders.

Wollen kann man viel. Die Bewohner wollen das derzeit nicht. Natürlich muss man sich irgendwann politisch einigen, damit in der Frage irgendwann Ruhe ist. Jedoch haben solche Geschichten oft eine große Beharrlichkeit. Die Chinesen wollen auch gern Taiwan. Argentinien beansprucht die Falklandinseln. Seit Jahrzehnten, ohne den Anspruch aufzugeben oder einlösen zu können. Erstmal ist gut, wenn nicht geschossen wird und die Leute ihr Leben leben können. Das politische kommt dann hoffentlich so schnell, wie es eben geht.

Was dagegen die Konflikte in der Ostukraine angeht, das müssen die Ukrainer zunächst politisch mit ihren losgesagten Provinzen regeln. Da ist viel Porzellan zerschlagen und die Frage ist momentan offen, ob die Menschen der Ukraine überhaupt noch trauen. Das Gerede von Rückeroberung ist da nicht hilfreich. Oder sowas http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-t ... _id=803695

[DarkLightbringer]

Im Zuge der Entsowjetisierung sind viele Lenin-Statuen demontiert worden. Der Kulturminister will die Denkmäler offenbar in einem "Museum des Totalitarismus" ausstellen lassen.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 47583.html

Auf der Krim sind indes neue Skulpturen aufgestellt worden, nämlich solche, die die Besatzung verherrlichen. Es wird noch dauern, bis auch die in einem Museum verschwinden.

[Cobra9]

(18 Oct 2017, 09:28)

Wollen kann man viel. Die Bewohner wollen das derzeit nicht. Natürlich muss man sich irgendwann politisch einigen, damit in der Frage irgendwann Ruhe ist. Jedoch haben solche Geschichten oft eine große Beharrlichkeit. Die Chinesen wollen auch gern Taiwan. Argentinien beansprucht die Falklandinseln. Seit Jahrzehnten, ohne den Anspruch aufzugeben oder einlösen zu können. Erstmal ist gut, wenn nicht geschossen wird und die Leute ihr Leben leben können. Das politische kommt dann hoffentlich so schnell, wie es eben geht.

Was dagegen die Konflikte in der Ostukraine angeht, das müssen die Ukrainer zunächst politisch mit ihren losgesagten Provinzen regeln. Da ist viel Porzellan zerschlagen und die Frage ist momentan offen, ob die Menschen der Ukraine überhaupt noch trauen. Das Gerede von Rückeroberung ist da nicht hilfreich. Oder sowas http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-t ... _id=803695

Sobald Moskau seine Truppen abzieht, keine Waffen usw. den Sepas liefert und die Finanzierung einstellen würde, sind die Sepas kein größeres Problem mehr.

Russland darf selbstverständlich in Zusammenarbeit mit dem IRK, UN usw. weiter humanitäre Hilfe leisten. Aber T72 in der modernen russ. Version sind schwer bekömmlich. Die Ukraine könnte sich keine Reaktion erlauben welche ihre Partner verärgern würde. Bedeutet ein menschlicher Umgang mit den Gebieten inkl. Bewohnern wäre absehbar. Die EU usw. würde es nicht akzeptieren wenn sich die Ukraine ala Russland in Grosny verhalten würde.


Allerdings wird jetzt in naher Zukunft nicht viel passieren. Russland wird seine Gebilde am Leben halten und die Ukraine kann nicht offensiv aktiv werden wirklich. Deshalb die Sepas isoliert halten

[imp]

(18 Oct 2017, 10:51)

Im Zuge der Entsowjetisierung sind viele Lenin-Statuen demontiert worden. Der Kulturminister will die Denkmäler offenbar in einem "Museum des Totalitarismus" ausstellen lassen.

Immer noch besser, als wenn man sie kaputt macht.

[imp]

(18 Oct 2017, 10:59)

Sobald Moskau seine Truppen abzieht, keine Waffen usw. den Sepas liefert und die Finanzierung einstellen würde, sind die Sepas kein größeres Problem mehr.

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

[zollagent]

(18 Oct 2017, 11:05)

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

Ob ein paar Jahre Terrorregime ein Grund wäre, die "Menschen zu entfremden", das denke ich nicht. Das ist die Übernahme des Duktus der Separatisten. Die aber sind inzwischen auch kein Teil der dortigen Bevölkerung geworden, sondern schlicht das, was sie von Anfang an waren: Besatzer im Auftrag einer fremden Macht.

[DarkLightbringer]

Der Überfall auf die Ukraine 2014 hat sicherlich einiges Befremden ausgelöst.

[Nomen Nescio]

(16 Oct 2017, 08:52)

Was für ein Unsinn. Du erinnerst dich vielleicht daran, dass ich erst in der vergangenen Woche geschrieben habe, dass die Tataren auf der Krim unterdrückt werden.

ich wiederhole meine frage

[Nomen Nescio]

(18 Oct 2017, 11:05)

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

und wie ??? dies ist wirklich reine (anti-??)propaganda.

[Cobra9]

(18 Oct 2017, 11:05)

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

Also die Ukraine soll eine Terroristische Vereinigung mit russ. Unterstützung einfach gewähren lassen, noch mehr Gebiete erobern lassn. Hirnverbrannt zu glauben das sowas akzeptiert würde. Die Ukraine sorgt dafür das die Sepas keine weiteren Gebiete erobern, tut ihr möglichstest für Zivilisten. Mit den Sepas irgendwie eine Vereinbarung zu erzielen als Hilfsorganisation ist kaum möglich. Mit der Ukraine schon.

Ich kenne die Lebensqualität der Menschen vor Ort ganz gut. Die Sepas wären ohne Russland direkt am Ende. Kein Geld, kein Handel, kein Strom/Gas usw.

Freilich würde das der Bevölkerung dort super gefallen und es der Ukraine nichts bringen das wieder bieten zu können. Würde bestimmt jeder nach Russland ziehen

Sorry hail to Putin ist nicht alles. Die Menschen sind in den besetzten Gebieten längst in der Realität angekommen. Man weiss auch das die Sepas es verhindern das die Ukraine bsp. Sozialleistungen auszahlen kann. Die Ukraine ermöglicht das an den Checkpoints aber alternativ.

Die Ukraine hat keinen Einfluss auf Behörden in der Sepa Zone. Und dem Feind direkt Geld usw. geben...biserl doof.

[imp]

(18 Oct 2017, 12:29)

Also die Ukraine soll eine Terroristische Vereinigung mit russ. Unterstützung einfach gewähren lassen, noch mehr Gebiete erobern lassn.

Was du dir wieder alles ausdenkst. Kein Wort war die Rede davon, an den Gebieten irgendwas zu verändern. Mit der Verlängerung des Sonderstatus-Gesetzes tun sie nun einen richtigen Schritt.

[Nomen Nescio]

(18 Oct 2017, 12:59)

Was du dir wieder alles ausdenkst. Kein Wort war die Rede davon, an den Gebieten irgendwas zu verändern. Mit der Verlängerung des Sonderstatus-Gesetzes tun sie nun einen richtigen Schritt.

komm mal, du wirfst ukraine vor daß sie nicht - meine interpretation deiner worte - bilblisch handelte und sagte »hier hast du die andere wange«.

[Cobra9]

(18 Oct 2017, 12:59)

Was du dir wieder alles ausdenkst. Kein Wort war die Rede davon, an den Gebieten irgendwas zu verändern. Mit der Verlängerung des Sonderstatus-Gesetzes tun sie nun einen richtigen Schritt.

Gut das ist aber streng genommen auch nur eine Verlängerung des Status Quo.

[imp]

(19 Oct 2017, 07:47)

Gut das ist aber streng genommen auch nur eine Verlängerung des Status Quo.

Und das ist besser, als die Autonomie-Option, bei allen Mängeln und Problemen, auslaufen zu lassen.

[Cobra9]

(19 Oct 2017, 09:05)

Und das ist besser, als die Autonomie-Option, bei allen Mängeln und Problemen, auslaufen zu lassen.

Na ja momentan gibt's eh keine gute Lösung. Ein Ansatz wäre es zwischen den Zonen drei neutrale Spots einzurichten wo die Menschen mit Ansprüchen ihr Geld, Medikamente usw. erhalten. Das DRK wäre mit der OSZE zusammen bereit gewesen das zu ermöglichen. Die Sepas wollten das nicht.

Momentan ist das einzig etwas sichere Mittel auch Hilfsmittel in die Sepa Zone zu bringen wenn Russland die Hand drüber hält. Das geht meist gut, zumindest trauen sich die Sepas nicht irgendwas Dummes zu treiben.

[imp]

(19 Oct 2017, 11:20)

Na ja momentan gibt's eh keine gute Lösung. Ein Ansatz wäre es zwischen den Zonen drei neutrale Spots einzurichten wo die Menschen mit Ansprüchen ihr Geld, Medikamente usw. erhalten. Das DRK wäre mit der OSZE zusammen bereit gewesen das zu ermöglichen. Die Sepas wollten das nicht.

Momentan ist das einzig etwas sichere Mittel auch Hilfsmittel in die Sepa Zone zu bringen wenn Russland die Hand drüber hält. Das geht meist gut, zumindest trauen sich die Sepas nicht irgendwas Dummes zu treiben.

Jedenfalls höchstens im Einzelfall. Warum willst du den Russen das Problem wegzunehmen, wie sie die Leute versorgen? Die Sperrung des Handels war kein besonders volksfreundlicher Schritt der Ukraine (gerade mit Blick darauf, dass das ja Bürger je nach Lesart sind oder wieder werden sollen) aber man löst damit ein paar teure Probleme

[imp]

https://www.derstandard.de/story/200006 ... noch-immer

Druck und Einflussnahme gegen ukrainische Justiz und Staatsanwaltschaft in Europas einziger Vorzeigedemokratie mit Wirtschaftswunder.

[Cobra9]

Führt Russland eine Erweiterung seines Hybriden Krieges mit Attentaten

https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... e_spectre/

[imp]

(02 Nov 2017, 07:49)

Führt Russland eine Erweiterung seines Hybriden Krieges mit Attentaten

https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... e_spectre/

Gar nicht so unwahrscheinlich. Andererseits kann es auch normaler Mafiakrieg sein.

[Cobra9]

(02 Nov 2017, 09:45)

Gar nicht so unwahrscheinlich. Andererseits kann es auch normaler Mafiakrieg sein.

Na ja die meisten Menschen wo es getroffen hat sind nicht für Mafiakontakte bekannt. Gut ist die Frage ob man gewisse alte Oligarchischen Strukturen nicht als Mafia sehen mag oder kann. Ist eher die Frage wem Sie unbequem wurden diese Leute wo es traff. Russland ist ein Kandidat. Nur sind oft sehr hmmm unbedeutende Ziele betroffen. Also aus russ. Sicht.

[Cobra9]

(31 Oct 2017, 07:35)

https://www.derstandard.de/story/200006 ... noch-immer

Druck und Einflussnahme gegen ukrainische Justiz und Staatsanwaltschaft in Europas einziger Vorzeigedemokratie mit Wirtschaftswunder.

Die Ukraine ist auf gutem Weg. Aber der wird noch ewig lange sein. Die Veränderungen sind langsam. Aber es bewegt sich immerhin was. Aber es wird ein langer Weg.

Zur Wirtschaft. Ich finde es eine Leistung den Wegfall des industriellen Kerngebiet, dem Wegfall des Haupthandelspartners usw. in 3 Jahren zu kompensieren. Dazu die Kosten des Krieges.

Wirtschaftswunder nein, sehr gute Leistung ja.

[imp]

(02 Nov 2017, 10:39)

Na ja die meisten Menschen wo es getroffen hat sind nicht für Mafiakontakte bekannt. Gut ist die Frage ob man gewisse alte Oligarchischen Strukturen nicht als Mafia sehen mag oder kann. Ist eher die Frage wem Sie unbequem wurden diese Leute wo es traff. Russland ist ein Kandidat. Nur sind oft sehr hmmm unbedeutende Ziele betroffen. Also aus russ. Sicht.

Man kann da viel spekulieren oder die Ermittlungsergebnisse abwarten. Ich persönlich würde mich nicht wundern, wenn es der russische Staat oder russische Privatpersonen waren. Aber ich würde mich derzeit auch nicht drauf festlegen.

[Cobra9]

Mal ganz kurz zur Ukraine ab 2014. Ich lese immer Poroschenko tut nichts, schlimmer wie der Vorgänger. Da frage Ich mich offen wie wenig informiert ist so jemand über die Ukraine. Fakt ist belegbar das die Regierung unter Poroschenko die größten Reformen seit 91 vorgenommen hat. Nur bsp. Soziales kostet Geld. Dezentrale Verwaltung, gegen den Filz tut sich was. Und vieles mehr. So ganz allmählich zeigen sich erste Erfolge auch wirtschaftlich. Nach Jahren, in denen die Wirtschaft um fünf Prozent schrumpfte konnte man langsam die Wnde einleiten. Mankonnte im letzten Jahr ein Wachstum von 2,3 Prozent verbuchen. Für 2017 zwischen 3-4% Wachstum vorhergesagt.

Das zu erreichen ist insgesamt nicht schlecht oder so schlecht wie manche Menschen es sehen. Natürlich müssen noch mehr passieren

Fest steht jedoch, dass noch viel mehr getan werden muss. Die Korruption muss noch wirksamer bekämpft werden. Ohne weitere Maßnahmen in der Justiz wird das schwer . Ist aber auch in Angriff genommen.

Aber was ist den bitte ein Hauptgrund warum die Ukraine soviel Probleme hat ?

Russland. Die Ukraine hatte sich auf Russland verlassen, sogar ihre Sicherheit auch Russland in Teilen anvertraut.

Die Sicherheit jeder Nation ist letztlich davon abhängig, dass kein Land mit Gewalt Gebiete einnehmen oder Grenzen verschieben darf. Für die Garantie der Sicher hat die Ukraine ihre Atomwaffen aufgegeben. Würde Sie sicher nicht nochmal tun.


Russlands illegaler Versuch einer Annexion der Krim ist zu verurteilen. Darüber hinaus schuldet Russland der Ukraine noch Unsummen für mil. Material das geklaut wurde, illegale Beschlagnahme ukr. Eigentums , illegale Nutzung ukr. Bodenschätze.......so on.

Kommen wir Wir zur Stationierung von Truppen und schweren Waffen im Donbass. Illegale Handlungen dito.
Aber Nein kein Problem. Wenn Russland das tut ist das gerechtfertigt. Sehe ich anders und das werd ich gern

[Nomen Nescio]

(02 Nov 2017, 10:51)

Man kann da viel spekulieren oder die Ermittlungsergebnisse abwarten. Ich persönlich würde mich nicht wundern, wenn es der russische Staat oder russische Privatpersonen waren. Aber ich würde mich derzeit auch nicht drauf festlegen.

gibt es dann in R eine gute trennung zwischen staat uns privatpersonen?

[imp]

(03 Nov 2017, 10:05)

gibt es dann in R eine gute trennung zwischen staat uns privatpersonen?

Es gibt in jedem Land eine Trennung zwischen staatlichen Organen und Personen, die einfach nur dort wohnen und eigene Interessen verfolgen. Da es auch verdeckt arbeitende Behörden gibt, ist es manchmal nicht so einfach, richtig zu raten, wer wer ist. Aber die Trennung gibt es natürlich.

[imp]

(15 Oct 2017, 13:37)

Nur kaufen will Deutschland dieses verbesserte Altdesign nicht, auch nicht USA oder Frankreich. Am Weltmarkt gibt es eine Nische für solche Produkte, aber gerade diese Länder sind oft nicht das, was die Geldgeber gern bei den Rüstungsexporten sehen wollen.



Die Probleme von Antonov gab es lange vor 2014. Sicher hat die ukrainische Politik beiden Ländern vorübergehend Extraprobleme bereitet. Das ist aber nur die halbe Story. Wieviele Jahre willst du Jubelmeldungen verbreiten und alles schlechte mit 2014 begründen?

http://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblo ... w-100.html

Der Russensender mdr berichtet über geringfügige Wachstumsschmerzen der glorreichen Weltfirma Antonov. Auch die russische UAC eilt von Erfolg zu Erfolg.

[Cobra9]

Russlands Propaganda Ministerium arbeitet mal wieder auf Hochtouren. Breitseite gehen die Ukraine
http://www.google.de/search?q=ukraine&t ... oMeUQrDrzQ

Welche Auswirkungen russ. Hetze hat
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... ropaganda/

[imp]

(08 Nov 2017, 08:06)

Russlands Propaganda Ministerium arbeitet mal wieder auf Hochtouren. Breitseite gehen die Ukraine
http://www.google.de/search?q=ukraine&t ... oMeUQrDrzQ

Der Deutschlandfunk ist das Propagandaministerium Russlands? Ernsthaft?

Welche Auswirkungen russ. Hetze hat
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... ropaganda/

erfährt man in dem Artikel nicht. Da wird erst seitenlang geweint, dass die Russen Werbung gekauft und Nachrichten auf Twitter abgesetzt haben, insgesamt 146 Millionen Views, und dass kein Mensch sagen kann, ob und wieviele Wähler deshalb anders gewählt haben.

[Cobra9]

(08 Nov 2017, 09:52)

Der Deutschlandfunk ist das Propagandaministerium Russlands? Ernsthaft?


erfährt man in dem Artikel nicht. Da wird erst seitenlang geweint, dass die Russen Werbung gekauft und Nachrichten auf Twitter abgesetzt haben, insgesamt 146 Millionen Views, und dass kein Mensch sagen kann, ob und wieviele Wähler deshalb anders gewählt haben.

Ich würde mal auf RT, Sputnik und Co. schauen. Also die russ. Propaganda zeigt Parallelen zu dunklen Zeiten. Und ja der Link zeigt einen Baustein wunderbar wie russ. Hetze via Social Media transportiert wird.

Trotzdem erholt die Ukraine sich weiterhin stabil. Mit 3% Wachstum insgesamt

https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... s-gdp.html

[imp]

(08 Nov 2017, 17:31)

Ich würde mal auf RT, Sputnik und Co. schauen.

Ich ja nicht.

[Darkfire]

Es ist mehr als offensichtlich wie Russland hier einen Hybriden Krieg führt, es geht auch bei einigen nicht darum ob sie es sehen, sondern ob sie es sehen wollen.
Ich bin nicht blind gegenüber den USA.
Ich weis selbst das die Ukraine kein Musterstaat ist.
Ich kenne auch die Defizite unserer Gesellschaft, der Medien und der Politik.

Aber dieses Dumm stellen gegenüber den Machenschaften einer Politik um Putin hat zig Parallelen und nicht nur eine.
Die Sehnsucht nach dem starken Mann, der führenden Hand, einem Führer der alle Probleme regelt, ist tief in manchen Köpfen verankert.
Es ist so offensichtlich wie sich die Politik um Putin verhält, daß ich nicht an die "angebliche" Naivität derer glaube die diese Politik verharmlosen.

[Cobra9]

Russlands Rolle ist gegenüber der Ukraine das eines kleinen, miesen Verbreches. Unter dem Strich ist das der Punkt. Russland ist nicht mal in der Lage die Ukraine für die illegalen Beschlagnahmen zu entschädigen. Oder will es nicht

[zollagent]

(08 Nov 2017, 09:52)

Der Deutschlandfunk ist das Propagandaministerium Russlands? Ernsthaft?


erfährt man in dem Artikel nicht. Da wird erst seitenlang geweint, dass die Russen Werbung gekauft und Nachrichten auf Twitter abgesetzt haben, insgesamt 146 Millionen Views, und dass kein Mensch sagen kann, ob und wieviele Wähler deshalb anders gewählt haben.

Ich stelle mir die Reaktion der russischen Regierung vor, wenn ein westlicher Staat Analoges in Russland täte. Da hätte die Miliz und die russische Polizei viel zu tun und Putin würde wieder über "äußere Einmischung" polemisieren.

[DarkLightbringer]

Das Außenministerium der Ukraine fordert von den russischen Besatzungsbehörden, die Repression auf der Krim zu stoppen. Aktueller Anlass sind Durchsuchungen, die sich gegen krimtatarische Aktivisten richten.

https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... oppen.html

Die deutsche Bundesregierung sollte die Bemühungen unterstützen, das Leben der Krimbewohner unter Besatzungsbedingungen zu erleichtern.