Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[imp]

(18 Oct 2017, 10:59)

Sobald Moskau seine Truppen abzieht, keine Waffen usw. den Sepas liefert und die Finanzierung einstellen würde, sind die Sepas kein größeres Problem mehr.

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

[zollagent]

(18 Oct 2017, 11:05)

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

Ob ein paar Jahre Terrorregime ein Grund wäre, die "Menschen zu entfremden", das denke ich nicht. Das ist die Übernahme des Duktus der Separatisten. Die aber sind inzwischen auch kein Teil der dortigen Bevölkerung geworden, sondern schlicht das, was sie von Anfang an waren: Besatzer im Auftrag einer fremden Macht.

[DarkLightbringer]

Der Überfall auf die Ukraine 2014 hat sicherlich einiges Befremden ausgelöst.

[Nomen Nescio]

(16 Oct 2017, 08:52)

Was für ein Unsinn. Du erinnerst dich vielleicht daran, dass ich erst in der vergangenen Woche geschrieben habe, dass die Tataren auf der Krim unterdrückt werden.

ich wiederhole meine frage

[Nomen Nescio]

(18 Oct 2017, 11:05)

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

und wie ??? dies ist wirklich reine (anti-??)propaganda.

[Cobra9]

(18 Oct 2017, 11:05)

Das ist zu kurz gedacht. Die Menschen sind nachhaltig von der Ukraine entfremdet. Das eigentliche Problem begänne dann erst. Die Ukraine hat drei Jahre vertan, in denen sie um diese Menschen hätte werben können. Inzwischen sind immer mehr Fakten geschaffen und es wird mit der Zeit nicht leichter.

Also die Ukraine soll eine Terroristische Vereinigung mit russ. Unterstützung einfach gewähren lassen, noch mehr Gebiete erobern lassn. Hirnverbrannt zu glauben das sowas akzeptiert würde. Die Ukraine sorgt dafür das die Sepas keine weiteren Gebiete erobern, tut ihr möglichstest für Zivilisten. Mit den Sepas irgendwie eine Vereinbarung zu erzielen als Hilfsorganisation ist kaum möglich. Mit der Ukraine schon.

Ich kenne die Lebensqualität der Menschen vor Ort ganz gut. Die Sepas wären ohne Russland direkt am Ende. Kein Geld, kein Handel, kein Strom/Gas usw.

Freilich würde das der Bevölkerung dort super gefallen und es der Ukraine nichts bringen das wieder bieten zu können. Würde bestimmt jeder nach Russland ziehen

Sorry hail to Putin ist nicht alles. Die Menschen sind in den besetzten Gebieten längst in der Realität angekommen. Man weiss auch das die Sepas es verhindern das die Ukraine bsp. Sozialleistungen auszahlen kann. Die Ukraine ermöglicht das an den Checkpoints aber alternativ.

Die Ukraine hat keinen Einfluss auf Behörden in der Sepa Zone. Und dem Feind direkt Geld usw. geben...biserl doof.

[imp]

(18 Oct 2017, 12:29)

Also die Ukraine soll eine Terroristische Vereinigung mit russ. Unterstützung einfach gewähren lassen, noch mehr Gebiete erobern lassn.

Was du dir wieder alles ausdenkst. Kein Wort war die Rede davon, an den Gebieten irgendwas zu verändern. Mit der Verlängerung des Sonderstatus-Gesetzes tun sie nun einen richtigen Schritt.

[Nomen Nescio]

(18 Oct 2017, 12:59)

Was du dir wieder alles ausdenkst. Kein Wort war die Rede davon, an den Gebieten irgendwas zu verändern. Mit der Verlängerung des Sonderstatus-Gesetzes tun sie nun einen richtigen Schritt.

komm mal, du wirfst ukraine vor daß sie nicht - meine interpretation deiner worte - bilblisch handelte und sagte »hier hast du die andere wange«.

[Cobra9]

(18 Oct 2017, 12:59)

Was du dir wieder alles ausdenkst. Kein Wort war die Rede davon, an den Gebieten irgendwas zu verändern. Mit der Verlängerung des Sonderstatus-Gesetzes tun sie nun einen richtigen Schritt.

Gut das ist aber streng genommen auch nur eine Verlängerung des Status Quo.

[imp]

(19 Oct 2017, 07:47)

Gut das ist aber streng genommen auch nur eine Verlängerung des Status Quo.

Und das ist besser, als die Autonomie-Option, bei allen Mängeln und Problemen, auslaufen zu lassen.

[Cobra9]

(19 Oct 2017, 09:05)

Und das ist besser, als die Autonomie-Option, bei allen Mängeln und Problemen, auslaufen zu lassen.

Na ja momentan gibt's eh keine gute Lösung. Ein Ansatz wäre es zwischen den Zonen drei neutrale Spots einzurichten wo die Menschen mit Ansprüchen ihr Geld, Medikamente usw. erhalten. Das DRK wäre mit der OSZE zusammen bereit gewesen das zu ermöglichen. Die Sepas wollten das nicht.

Momentan ist das einzig etwas sichere Mittel auch Hilfsmittel in die Sepa Zone zu bringen wenn Russland die Hand drüber hält. Das geht meist gut, zumindest trauen sich die Sepas nicht irgendwas Dummes zu treiben.

[imp]

(19 Oct 2017, 11:20)

Na ja momentan gibt's eh keine gute Lösung. Ein Ansatz wäre es zwischen den Zonen drei neutrale Spots einzurichten wo die Menschen mit Ansprüchen ihr Geld, Medikamente usw. erhalten. Das DRK wäre mit der OSZE zusammen bereit gewesen das zu ermöglichen. Die Sepas wollten das nicht.

Momentan ist das einzig etwas sichere Mittel auch Hilfsmittel in die Sepa Zone zu bringen wenn Russland die Hand drüber hält. Das geht meist gut, zumindest trauen sich die Sepas nicht irgendwas Dummes zu treiben.

Jedenfalls höchstens im Einzelfall. Warum willst du den Russen das Problem wegzunehmen, wie sie die Leute versorgen? Die Sperrung des Handels war kein besonders volksfreundlicher Schritt der Ukraine (gerade mit Blick darauf, dass das ja Bürger je nach Lesart sind oder wieder werden sollen) aber man löst damit ein paar teure Probleme

[imp]

https://www.derstandard.de/story/200006 ... noch-immer

Druck und Einflussnahme gegen ukrainische Justiz und Staatsanwaltschaft in Europas einziger Vorzeigedemokratie mit Wirtschaftswunder.

[Cobra9]

Führt Russland eine Erweiterung seines Hybriden Krieges mit Attentaten

https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... e_spectre/

[imp]

(02 Nov 2017, 07:49)

Führt Russland eine Erweiterung seines Hybriden Krieges mit Attentaten

https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... e_spectre/

Gar nicht so unwahrscheinlich. Andererseits kann es auch normaler Mafiakrieg sein.

[Cobra9]

(02 Nov 2017, 09:45)

Gar nicht so unwahrscheinlich. Andererseits kann es auch normaler Mafiakrieg sein.

Na ja die meisten Menschen wo es getroffen hat sind nicht für Mafiakontakte bekannt. Gut ist die Frage ob man gewisse alte Oligarchischen Strukturen nicht als Mafia sehen mag oder kann. Ist eher die Frage wem Sie unbequem wurden diese Leute wo es traff. Russland ist ein Kandidat. Nur sind oft sehr hmmm unbedeutende Ziele betroffen. Also aus russ. Sicht.

[Cobra9]

(31 Oct 2017, 07:35)

https://www.derstandard.de/story/200006 ... noch-immer

Druck und Einflussnahme gegen ukrainische Justiz und Staatsanwaltschaft in Europas einziger Vorzeigedemokratie mit Wirtschaftswunder.

Die Ukraine ist auf gutem Weg. Aber der wird noch ewig lange sein. Die Veränderungen sind langsam. Aber es bewegt sich immerhin was. Aber es wird ein langer Weg.

Zur Wirtschaft. Ich finde es eine Leistung den Wegfall des industriellen Kerngebiet, dem Wegfall des Haupthandelspartners usw. in 3 Jahren zu kompensieren. Dazu die Kosten des Krieges.

Wirtschaftswunder nein, sehr gute Leistung ja.

[imp]

(02 Nov 2017, 10:39)

Na ja die meisten Menschen wo es getroffen hat sind nicht für Mafiakontakte bekannt. Gut ist die Frage ob man gewisse alte Oligarchischen Strukturen nicht als Mafia sehen mag oder kann. Ist eher die Frage wem Sie unbequem wurden diese Leute wo es traff. Russland ist ein Kandidat. Nur sind oft sehr hmmm unbedeutende Ziele betroffen. Also aus russ. Sicht.

Man kann da viel spekulieren oder die Ermittlungsergebnisse abwarten. Ich persönlich würde mich nicht wundern, wenn es der russische Staat oder russische Privatpersonen waren. Aber ich würde mich derzeit auch nicht drauf festlegen.

[Cobra9]

Mal ganz kurz zur Ukraine ab 2014. Ich lese immer Poroschenko tut nichts, schlimmer wie der Vorgänger. Da frage Ich mich offen wie wenig informiert ist so jemand über die Ukraine. Fakt ist belegbar das die Regierung unter Poroschenko die größten Reformen seit 91 vorgenommen hat. Nur bsp. Soziales kostet Geld. Dezentrale Verwaltung, gegen den Filz tut sich was. Und vieles mehr. So ganz allmählich zeigen sich erste Erfolge auch wirtschaftlich. Nach Jahren, in denen die Wirtschaft um fünf Prozent schrumpfte konnte man langsam die Wnde einleiten. Mankonnte im letzten Jahr ein Wachstum von 2,3 Prozent verbuchen. Für 2017 zwischen 3-4% Wachstum vorhergesagt.

Das zu erreichen ist insgesamt nicht schlecht oder so schlecht wie manche Menschen es sehen. Natürlich müssen noch mehr passieren

Fest steht jedoch, dass noch viel mehr getan werden muss. Die Korruption muss noch wirksamer bekämpft werden. Ohne weitere Maßnahmen in der Justiz wird das schwer . Ist aber auch in Angriff genommen.

Aber was ist den bitte ein Hauptgrund warum die Ukraine soviel Probleme hat ?

Russland. Die Ukraine hatte sich auf Russland verlassen, sogar ihre Sicherheit auch Russland in Teilen anvertraut.

Die Sicherheit jeder Nation ist letztlich davon abhängig, dass kein Land mit Gewalt Gebiete einnehmen oder Grenzen verschieben darf. Für die Garantie der Sicher hat die Ukraine ihre Atomwaffen aufgegeben. Würde Sie sicher nicht nochmal tun.


Russlands illegaler Versuch einer Annexion der Krim ist zu verurteilen. Darüber hinaus schuldet Russland der Ukraine noch Unsummen für mil. Material das geklaut wurde, illegale Beschlagnahme ukr. Eigentums , illegale Nutzung ukr. Bodenschätze.......so on.

Kommen wir Wir zur Stationierung von Truppen und schweren Waffen im Donbass. Illegale Handlungen dito.
Aber Nein kein Problem. Wenn Russland das tut ist das gerechtfertigt. Sehe ich anders und das werd ich gern

[Nomen Nescio]

(02 Nov 2017, 10:51)

Man kann da viel spekulieren oder die Ermittlungsergebnisse abwarten. Ich persönlich würde mich nicht wundern, wenn es der russische Staat oder russische Privatpersonen waren. Aber ich würde mich derzeit auch nicht drauf festlegen.

gibt es dann in R eine gute trennung zwischen staat uns privatpersonen?

[imp]

(03 Nov 2017, 10:05)

gibt es dann in R eine gute trennung zwischen staat uns privatpersonen?

Es gibt in jedem Land eine Trennung zwischen staatlichen Organen und Personen, die einfach nur dort wohnen und eigene Interessen verfolgen. Da es auch verdeckt arbeitende Behörden gibt, ist es manchmal nicht so einfach, richtig zu raten, wer wer ist. Aber die Trennung gibt es natürlich.

[imp]

(15 Oct 2017, 13:37)

Nur kaufen will Deutschland dieses verbesserte Altdesign nicht, auch nicht USA oder Frankreich. Am Weltmarkt gibt es eine Nische für solche Produkte, aber gerade diese Länder sind oft nicht das, was die Geldgeber gern bei den Rüstungsexporten sehen wollen.



Die Probleme von Antonov gab es lange vor 2014. Sicher hat die ukrainische Politik beiden Ländern vorübergehend Extraprobleme bereitet. Das ist aber nur die halbe Story. Wieviele Jahre willst du Jubelmeldungen verbreiten und alles schlechte mit 2014 begründen?

http://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblo ... w-100.html

Der Russensender mdr berichtet über geringfügige Wachstumsschmerzen der glorreichen Weltfirma Antonov. Auch die russische UAC eilt von Erfolg zu Erfolg.

[Cobra9]

Russlands Propaganda Ministerium arbeitet mal wieder auf Hochtouren. Breitseite gehen die Ukraine
http://www.google.de/search?q=ukraine&t ... oMeUQrDrzQ

Welche Auswirkungen russ. Hetze hat
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... ropaganda/

[imp]

(08 Nov 2017, 08:06)

Russlands Propaganda Ministerium arbeitet mal wieder auf Hochtouren. Breitseite gehen die Ukraine
http://www.google.de/search?q=ukraine&t ... oMeUQrDrzQ

Der Deutschlandfunk ist das Propagandaministerium Russlands? Ernsthaft?

Welche Auswirkungen russ. Hetze hat
https://www.reddit.com/r/UkrainianConfl ... ropaganda/

erfährt man in dem Artikel nicht. Da wird erst seitenlang geweint, dass die Russen Werbung gekauft und Nachrichten auf Twitter abgesetzt haben, insgesamt 146 Millionen Views, und dass kein Mensch sagen kann, ob und wieviele Wähler deshalb anders gewählt haben.

[Cobra9]

(08 Nov 2017, 09:52)

Der Deutschlandfunk ist das Propagandaministerium Russlands? Ernsthaft?


erfährt man in dem Artikel nicht. Da wird erst seitenlang geweint, dass die Russen Werbung gekauft und Nachrichten auf Twitter abgesetzt haben, insgesamt 146 Millionen Views, und dass kein Mensch sagen kann, ob und wieviele Wähler deshalb anders gewählt haben.

Ich würde mal auf RT, Sputnik und Co. schauen. Also die russ. Propaganda zeigt Parallelen zu dunklen Zeiten. Und ja der Link zeigt einen Baustein wunderbar wie russ. Hetze via Social Media transportiert wird.

Trotzdem erholt die Ukraine sich weiterhin stabil. Mit 3% Wachstum insgesamt

https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... s-gdp.html

[imp]

(08 Nov 2017, 17:31)

Ich würde mal auf RT, Sputnik und Co. schauen.

Ich ja nicht.

[Darkfire]

Es ist mehr als offensichtlich wie Russland hier einen Hybriden Krieg führt, es geht auch bei einigen nicht darum ob sie es sehen, sondern ob sie es sehen wollen.
Ich bin nicht blind gegenüber den USA.
Ich weis selbst das die Ukraine kein Musterstaat ist.
Ich kenne auch die Defizite unserer Gesellschaft, der Medien und der Politik.

Aber dieses Dumm stellen gegenüber den Machenschaften einer Politik um Putin hat zig Parallelen und nicht nur eine.
Die Sehnsucht nach dem starken Mann, der führenden Hand, einem Führer der alle Probleme regelt, ist tief in manchen Köpfen verankert.
Es ist so offensichtlich wie sich die Politik um Putin verhält, daß ich nicht an die "angebliche" Naivität derer glaube die diese Politik verharmlosen.

[Cobra9]

Russlands Rolle ist gegenüber der Ukraine das eines kleinen, miesen Verbreches. Unter dem Strich ist das der Punkt. Russland ist nicht mal in der Lage die Ukraine für die illegalen Beschlagnahmen zu entschädigen. Oder will es nicht

[zollagent]

(08 Nov 2017, 09:52)

Der Deutschlandfunk ist das Propagandaministerium Russlands? Ernsthaft?


erfährt man in dem Artikel nicht. Da wird erst seitenlang geweint, dass die Russen Werbung gekauft und Nachrichten auf Twitter abgesetzt haben, insgesamt 146 Millionen Views, und dass kein Mensch sagen kann, ob und wieviele Wähler deshalb anders gewählt haben.

Ich stelle mir die Reaktion der russischen Regierung vor, wenn ein westlicher Staat Analoges in Russland täte. Da hätte die Miliz und die russische Polizei viel zu tun und Putin würde wieder über "äußere Einmischung" polemisieren.

[DarkLightbringer]

Das Außenministerium der Ukraine fordert von den russischen Besatzungsbehörden, die Repression auf der Krim zu stoppen. Aktueller Anlass sind Durchsuchungen, die sich gegen krimtatarische Aktivisten richten.

https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... oppen.html

Die deutsche Bundesregierung sollte die Bemühungen unterstützen, das Leben der Krimbewohner unter Besatzungsbedingungen zu erleichtern.

[imp]

(10 Nov 2017, 11:40)

Das Außenministerium der Ukraine fordert von den russischen Besatzungsbehörden, die Repression auf der Krim zu stoppen. Aktueller Anlass sind Durchsuchungen, die sich gegen krimtatarische Aktivisten richten.

https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... oppen.html

Die deutsche Bundesregierung sollte die Bemühungen unterstützen, das Leben der Krimbewohner unter Besatzungsbedingungen zu erleichtern.

Wir könnten ja Asyl anbieten für verfolgte Krimesen.

[DarkLightbringer]

(10 Nov 2017, 12:53)

Wir könnten ja Asyl anbieten für verfolgte Krimesen.

Die Krim zu entvölkern kann doch aber nicht das Ziel sein. Es braucht vielmehr eine neue Ostpolitik, die den Dialog mit Verbündeten und Assoziierten vertieft.

[imp]

(11 Nov 2017, 12:07)

Die Krim zu entvölkern kann doch aber nicht das Ziel sein. Es braucht vielmehr eine neue Ostpolitik, die den Dialog mit Verbündeten und Assoziierten vertieft.

Viel mehr als 10.000 werden's kaum werden.

[DarkLightbringer]

(11 Nov 2017, 12:17)

Viel mehr als 10.000 werden's kaum werden.

Dennoch sind Deportationsgeschichten auf der Krim etwas vorbelastet, historisch gesehen.

[imp]

(11 Nov 2017, 12:43)

Dennoch sind Deportationsgeschichten auf der Krim etwas vorbelastet, historisch gesehen.

Ist doch egal. Sie gehen ja freiwillig nach Deutschland, wenn wir es anbieten.

[DarkLightbringer]

(11 Nov 2017, 13:12)

Ist doch egal. Sie gehen ja freiwillig nach Deutschland, wenn wir es anbieten.

Wenn ich mich recht erinnere hat mal einer der Sprecher der Krimtataren gesagt, sie hätten keine andere Heimat als die Krim. Just diese indigene Minderheit hat keine Wurzeln in der Restukraine oder in Russland.

[imp]

(11 Nov 2017, 13:22)

Wenn ich mich recht erinnere hat mal einer der Sprecher der Krimtataren gesagt, sie hätten keine andere Heimat als die Krim. Just diese indigene Minderheit hat keine Wurzeln in der Restukraine oder in Russland.

Dann passen sie nach Deutschland grade so gut wie an den Ural.

[Darkfire]

Ich bin gerade Fassungslos wie hier über die Entwurzelung und Zerschlagung einer ganzen Volksgruppe geredet wird.
Ich hoffe du wirst niemals aus deiner Heimat vertrieben, daß was du hier schreibst ist einfach nur unterirdisch.

[Cobra9]

Ich spar mir meinen Kommentar zu dem Thema Volksgruppe. Es könnte Bewegung geben. Bin aber skeptisch

http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 85824.html

[imp]

(11 Nov 2017, 20:26)

Ich spar mir meinen Kommentar zu dem Thema Volksgruppe. Es könnte Bewegung geben. Bin aber skeptisch

http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 85824.html

Na, da würde ich mal abwarten. Eine Lösung, die effektiv Handel und Hilfslieferungen aus Russland für die Freiheitskämpfer ausschließt, kann Putin nur schwer verkaufen. Sobtschak könnte das. Eine UN-Truppe, die wechselseitige Offensiven blockiert, aber die Gebiete nicht abwürgt, ist aber für die Ukraine unattraktiv.

Für die Menschen wäre es schon gut, wenn sie bald Kommunalwahlen machen könnten und mehr Freiheit hätten.

[zollagent]

(11 Nov 2017, 17:52)

Ich bin gerade Fassungslos wie hier über die Entwurzelung und Zerschlagung einer ganzen Volksgruppe geredet wird.
Ich hoffe du wirst niemals aus deiner Heimat vertrieben, daß was du hier schreibst ist einfach nur unterirdisch.

Kamerad Putin hat halt in in machen Augen in allem, was er tut oder tun könnte, recht. Der Glaube an starke Männer ist immer noch weit verbreitet.

[Cobra9]

Leute Ich glaube nicht das Sole es so.gemeint hatte wie es rüberkommt

[DarkLightbringer]

(11 Nov 2017, 13:40)

Dann passen sie nach Deutschland grade so gut wie an den Ural.

Die Politik muss es sein, die Freiheit zu unterstützen und den Terrorismus zu bekämpfen, nicht umgekehrt.

[imp]

(12 Nov 2017, 08:10)

Die Politik muss es sein, die Freiheit zu unterstützen und den Terrorismus zu bekämpfen, nicht umgekehrt.

Natürlich. Aber man kann doch die Minderheiten-Menschen nicht da sitzen lassen mit Versprechen, es werde irgendwann ein unabhängiges oder ukrainisches Krimistan geben, das die Mehrheit vielleicht nicht will.
Das muss man doch humanitär sehen. Machen wir mit den Syrern auch so.

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2017, 08:17)

Natürlich. Aber man kann doch die Minderheiten-Menschen nicht da sitzen lassen mit Versprechen, es werde irgendwann ein unabhängiges oder ukrainisches Krimistan geben, das die Mehrheit vielleicht nicht will.
Das muss man doch humanitär sehen. Machen wir mit den Syrern auch so.

Wir haben den Fall der Mauer auch abgewartet, ohne den Stacheldraht als "humanitäre Sache" zu betrachten.

[imp]

(12 Nov 2017, 08:29)

Wir haben den Fall der Mauer auch abgewartet, ohne den Stacheldraht als "humanitäre Sache" zu betrachten.

Wir haben fast jeden Ossi reingelassen, sogar manche Kommunisten, um humanitäre Härten zu mindern. Das sollten wir auch mit jenen Krimesen tun, die dies wünschen.

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2017, 09:12)

Wir haben fast jeden Ossi reingelassen, sogar manche Kommunisten, um humanitäre Härten zu mindern. Das sollten wir auch mit jenen Krimesen tun, die dies wünschen.

Es spricht nichts dagegen, sich um die Freilassung der politischen Gefangenen in Russland zu bemühen. Da gibt es ja einige, die von der Krim verschleppt worden sind.

Den Wiedervereinigungswunsch der Ukraine aber sollten wir verstehen, gerade auch als Deutsche, die mit der Teilung historische Erfahrung haben.

[imp]

(12 Nov 2017, 09:27)

Es spricht nichts dagegen, sich um die Freilassung der politischen Gefangenen in Russland zu bemühen. Da gibt es ja einige, die von der Krim verschleppt worden sind.

Den Wiedervereinigungswunsch der Ukraine aber sollten wir verstehen, gerade auch als Deutsche, die mit der Teilung historische Erfahrung haben.

Sicher verständlich. Jedoch dürfte es eher ostpreußisch enden. Jedenfalls für diesen Teil ist das nicht unwahrscheinlich.

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2017, 10:25)

Sicher verständlich. Jedoch dürfte es eher ostpreußisch enden. Jedenfalls für diesen Teil ist das nicht unwahrscheinlich.

Ungefähr zwei Jahrzehnte vor dem Mauerbau ist das kleine Litauen okkupiert worden. Es hat über 70 Jahre nach Freiheit gedürstet, ohne diesen Drang je zu vergessen.

Völkergefängnisse funktionieren einfach nicht. Das zeigt die Geschichte von Napoleons Empire, des britischen Empire, des Osmanischen Reiches, der Donau-Monarchie und der Sowjetunion.

[imp]

(12 Nov 2017, 10:45)

Ungefähr zwei Jahrzehnte vor dem Mauerbau ist das kleine Litauen okkupiert worden. Es hat über 70 Jahre nach Freiheit gedürstet, ohne diesen Drang je zu vergessen.

Völkergefängnisse funktionieren einfach nicht.

Dir Realität ist die multikulturelle Gesellschaft. Bei uns so wie in Litauen oder Schweden. Damit muss man klarkommen. Auch ein von Spanien unabhängiges Katastrophien wäre kein homogener Menschenkreis sondern vielfältig in Sprache, Sitte und Herkunft. Die Vorzeichen wären andere. Auch für Osseten gibt es keine homogene Option, es ist allenfalls die Frage, ob sie staatsrechtlich zu Georgien gehörig ein diskriminierungsfreies Leben finden wollen. Und können. So ist es auch mit Minderheiten in Krim. Wer es nicht aushält, sollte die Option haben, nach Deutschland zu kommen. Dafür muss Deutschland nichts anerkennen. Die meisten suchen aber ein Auskommen mit der russischen Mehrheit.