Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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imp
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(03 Sep 2018, 10:47)

Spielt das eine Rolle?
Wichtig ist nur, was daraus gemacht werden kann.
Das waren vermutlich die Ukrainer.
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Darkfire
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Beweise ?
Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(03 Sep 2018, 22:53)

Beweise ?
Seit wann brauchst du Beweise? Eine "logische Behauptung" sollte reichen habe ich hier gelernt. Zumindest wenn es um Russland geht
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(03 Sep 2018, 22:53)

Beweise ?
na ja, beweise...
dennoch: wer hatte da imgehindert zugang? nicht die ukrainer. wohl aber russen und rebellen. also ist es logisch dort zuerst zu suchen. wieder ockham. :D
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Sep 2018, 08:31)

na ja, beweise...
dennoch: wer hatte da imgehindert zugang? nicht die ukrainer. wohl aber russen und rebellen. also ist es logisch dort zuerst zu suchen. wieder ockham. :D
Wo sind seine größten Feinde? Sitzen in Kiew und sind dort zu suchen.
Everythingchanges

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Everythingchanges »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 Sep 2018, 19:53)

Das waren vermutlich die Ukrainer.
Kann sein, muss aber nicht.
Es ist wie bei den vielen unbewiesenen Dingen in den letzten Jahren.
Wichtig ist nur, was draus gemacht wird. Daraus wird dann die Geschichte.

Nur mal so als Punkt: Kosovo, Georgien, Ukraine, Mazedonien
In allen Bereichen gab es in letzter Zeit erkennbare Aussagen/Bewegungen, die zu geänderten oder eben festeren Grenzen führen könnten.
Wenn du mich fragst, sind das Folgen von Absprachen zwischen den Großen und es ist kein Zufall, dass das alles zeitlich so dicht beieinander liegt.

Aber vielleicht ist es auch die Ukraine, die sich auf die Wahlen "vorbereitet" oder Separatistenknatsch.
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(04 Sep 2018, 12:46)

Kann sein, muss aber nicht.
Es ist wie bei den vielen unbewiesenen Dingen in den letzten Jahren.
Wichtig ist nur, was draus gemacht wird. Daraus wird dann die Geschichte.

Nur mal so als Punkt: Kosovo, Georgien, Ukraine, Mazedonien
In allen Bereichen gab es in letzter Zeit erkennbare Aussagen/Bewegungen, die zu geänderten oder eben festeren Grenzen führen könnten.
Wenn du mich fragst, sind das Folgen von Absprachen zwischen den Großen und es ist kein Zufall, dass das alles zeitlich so dicht beieinander liegt.

Aber vielleicht ist es auch die Ukraine, die sich auf die Wahlen "vorbereitet" oder Separatistenknatsch.
denk mal an was passierte nach WK I, als viel neue länder »erschafft« wurden.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Mein Beileid den Opfern der Bombe auf der Krim
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Bevor die Geheimdienstspekulationen mal wieder hochschäumen, ein bißchen Information.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Der General hat geschrieben:(18 Oct 2018, 02:49)

Ein Wichtiges Thema in Verbindung zu MH17.

Es ist doch völlig egal und nebensächlich wie man das nennt. Man kann sich auf eine Gewaltsame Revolution einigen, die später allerdings genau in der gleichen Form von Ostukrainern mit Russischen Wurzel ins Leben gerufen wurde.

Bis Heute, gilt die Revolution der Westukrainer als völlig legitim und die der Ostukraine als Terror mit "dümmlichen" Handlanger von Putin. Findest Du das Richtig ?

Wie kommst Du darauf von gegen den Willen der Mehrheiten zu sprechen ??? So eine Behauptung ist nicht im geringsten Belegbar, im Gegenteil. Ich hatte vor Monaten schon mal eine Wahlanalyse hier verlinkt. Fakt ist, dass schon in der Vergangenheit die Ukraine in West und Ost tief gespalten war. Die Ostukrainer waren mit Janukowitsch und dessen nicht Anlehnung an den Westen zufrieden. Und das ein anderer Präsident nicht in der Lage wäre, die zuvor geführte Geopolitische Politik nicht wieder zu ändern stelle ich auch in Frage.

Hat die Ostukraine denn auch mitgewählt oder zählt der Donbass jetzt gar nicht mehr dazu :?:

...
Hallo @General,

sinnvollerweise antworte ich Dir mal hier.

Ich denke schon, dass der Begriff wichtig ist. Eine Revolution gilt klassisch als Gestaltungselement in der Demokratie und führte historisch auch häufig zu legitimen Regierungen. Ein Putsch dagegen ist eher eine Ursupation und führte historisch eher zu Autokratien, die (wenn überhaupt) einen eher schwierigen Weg zum Rechtsstaat fanden.

Die Vorgänge in der Ostukraine kann man durchaus auch als (Gegen-) Revolution betrachten, zumindestens soweites die damaligen prorussischen Demonstrationen in dem Gebiet betrifft.
Dagegen einewenden könnte man das massive Eingreifen ausländischer bewaffneter Kräfte (Besetzung Opernhaus, Gewaltsamme Behinderung Präsidentenwahl...). Wobei das hier nicht so extrem war wie auf der Krim, wo ich durchaus von einer Besetzung der Schlüsselstellen durch ausländische Kräfte, also einer Okkupation sprechen würde. Ja, Donbas läuft für mich auch unter Revolution, die allerdings in einem militärischen Schattenregime (eigener und ausländischer Herkunft) geendet ist. Also so ungefähr der Status wie inVichy-Frankreich (mir fällt geradesein anderes Beispiel ein).

Beim Thema „was wäre wenn“ landen wir jetzt natürlich im kontrafaktischen.

Bei der vorletzten Präsidentenwahl waren Janukowitsch wie auch Timoschenko mit der Aussage angetreten, die Ukraine an die EU anzunähern. Innenpolitisch Janukowitsch mehr als Anwalt der Ostukraine, Timoschenko für die westlichen Landesteile. So ging die Wahl dann ja auch aus.
Nun kann keiner sagen - in soweit kontrafaktisch - wie sich der Osten entschieden hätte, wäre Janukowitsch zwar als Anwalt des Ostens aber auch mit dem Programm einer Annäherung an die EAU angetreten. Du nicht und ich auch nicht.
Die EU stand (wie sich inzwischen rausstellt in der Deutlichkeit evtl. zu Unrecht) für die Überwindung der grassierenden Korruption. Russland für deren Perfektion. Da wird auch der ein- oder andere Ostukrainer für EU mit Janukowitsch gewesen sein. Und diese wurden vom Kleptokraten verraten - Putin machte einfach das bessere Angebot für die Oligarchenschicht. Natürlich aber genauso Ostukrainer, die für Blut und Boden standen und denen das wichtiger war als rechtsstaatliche Werte.

Was ich damit sagen will - die vorletzte Präsidentenwahl war alles, aber keine Entscheidung EU - EAU, da Janukowitsch ja unter anderen Vorassetzungen angetreten war.

Die Beteiligung der Donbas-Bewohner an der Präsidentenwahl wurde von den Separatisten gewaltsam unterbunden, ich habe damals eine Reportage gesehen, worin Donezk Wahlurnen zerstört wurden und Wahlhelfer bedroht wurden. Seist also höchst unredlich, die Nichtmöglichkeit zur Mitbestimmung der Republik Ukraine vorzuwerfen. Das hilft den Menschen jetzt zwar auch nicht weiter, in einem Land mit besetzten Landesteilen sehe ich das aber nicht als demokratisches KO-Kriterium.

Ich sehe im gesamten Umfeld Ukraine halt sehr viel grau, weniger schwarz und weiß. Die Völkerrechtsposition ist einfach - keine Grenzveränderung ohne Zustimmung des abtretenden Staates. Darunter wird die Bewertung schwierig.

Wobei man allen Beteiligten (und insbesondere auch Frau Merkel, die sonst ja so oft gescholten wird) zugute haltendes, dass der Blutzoll mit ca. 10.000 für inzwischen fast vier Jahre Krieg verhältnismäßig gering ist (vgl. Syrien) und ich deshalb die Hoffnung auf Lösung und Versöhnung noch nicht aufgegeben habe.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

2017 kamen mehr Ukrainer als Syrer in die EU

Millionen Menschen haben 2017 einen Aufenthaltstitel für die Europäische Union erhalten. Nach Deutschland kamen vor allem Geflüchtete, in anderen Ländern sind es meist Arbeitsmigranten. Ein Land fiel besonders auf.



2017 kamen mehr Ukrainer als Syrer in die EU
Millionen Menschen haben 2017 einen Aufenthaltstitel für die Europäische Union erhalten. Nach Deutschland kamen vor allem Geflüchtete, in anderen Ländern sind es meist Arbeitsmigranten. Ein Land fiel besonders auf.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 35150.html

Jetzt sollen die Gaspreise noch einmal ordentlich steigen

„Wir wissen nicht, wie wir überleben“: Ukrainer über Preisanstieg für Gas schockiert
https://de.sputniknews.com/wirtschaft/2 ... s-anstieg/


https://de.sputniknews.com/politik/2018 ... -proteste/

Immer mehr Ukrainer verlassen das Land Richtung EU oder Russland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Kateryna Gandsjuk
Korruptionskritikerin in Ukraine nach Säureattentat gestorben

Sie wurde mit einem Liter Säure übergossen, jetzt ist sie tot: Die Aktivistin Kateryna Gandsjuk hatte korrupte Autoritäten in der Ukraine kritisiert. Präsident Poroschenko verspricht Aufklärung.

Gandsjuk arbeitete als Beraterin für den Bürgermeister in der südukrainischen Stadt Cherson. Sie galt als Kritikerin der Sicherheitsbehörden und verurteilte vor allem die Korruption im regionalen Innenministerium.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/ukr ... 36717.html

Es werden immer mehr
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

na na, wer hatte das gedacht.
EU Again Condemns 'Elections' In Separatist-Held Parts Of Ukraine
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Toll, dass dort Wahlen stattfinden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

https://m.dw.com/de/braindrain-gr%C3%B6 ... a-37864727

Abwanderung ist in Osteuropa nichts neues
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(11 Nov 2018, 05:17)

Toll, dass dort Wahlen stattfinden.
Das sind illegale Wahlen.
Am Sonntag stehen in den selbsternannten und nicht anerkannten "Volksrepubliken" Wahlen an. Die örtlichen Gemüsehändler haben eine Sonderverkaufsaktion angekündigt.

Diese Wahlen entsprechen weder der ukrainischen Verfassung noch dem Minsker Abkommen.
Die USA haben weitere Sanktionen angekündigt


https://www.tt.com/ticker/14997819/ukra ... srepublike



Russlands Einheiten immer wieder in der Ukraine uim Einsatz.
https://m.dw.com/de/alexander-hug-die-b ... a-46102077
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Nov 2018, 07:19)

Das sind illegale Wahlen.
Am Sonntag stehen in den selbsternannten und nicht anerkannten "Volksrepubliken" Wahlen an. Die örtlichen Gemüsehändler haben eine Sonderverkaufsaktion angekündigt.

Diese Wahlen entsprechen weder der ukrainischen Verfassung noch dem Minsker Abkommen.
Die USA haben weitere Sanktionen angekündigt


https://www.tt.com/ticker/14997819/ukra ... srepublike



Russlands Einheiten immer wieder in der Ukraine uim Einsatz.
https://m.dw.com/de/alexander-hug-die-b ... a-46102077
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Rusch. Geistliche dürfen nicht reinreisen in die Ukraine
http://m.spiegel.de/politik/ausland/ukr ... 37784.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Sommerlager für Ultranationalisten erhalten die Kinder eine militärische Ausbildung

Mitten in einem Wald in der Ukraine: Achtjährige Kinder und Jugendliche trainieren mit Kalaschnikows in der Hand. Hier in diesem Sommerlager für Ultranationalisten erhalten die Kinder eine militärische Ausbildung.
Ihr Ausbilder: Yuri Cherkashin, ein erfahrener Soldat, der in der russisch-sprachigen Ostukraine gegen die Separatisten gekämpft hat: "Wir zielen niemals auf Menschen, nie. Aber Serperatisten und aus Moskau kommende Besatzer betrachten wir nicht als Menschen. Deswegen könnt und sollt ihr auf sie schießen."

Radikal-nationalistische Gruppen haben eine wichtige Rolle im Ukrainekonflikt gespielt und gegen die von Moskau unterstützen Rebellengebieten im Osten des Landes gekämpft. Sie unterhalten weiter gute Beziehungen zur Regierung in Kiew. Solche von rechtsextremen Gruppen betriebene Kinderlager erhalten sogar staatliche Mittel.
Ruslan Andreiko, Mitglied der rechtsextremen Partei Svoboda erklärt den Kindern: "All diese Gender-Fragen sind Perversionen moderner Bolschewiki, die in Europa an die Macht gekommen sind und jetzt versuchen Schwulenparaden/Gay Prides und ähnliches zu einem Teil des Bildungssystems zu machen."
In der Ukraine ist ein extremer Nationalismus mittlerweile an der Tagesordnung. Im Oktober haben in Kiew Nationalisten und Rechtsradikale an die Gründung der Ukrainischen Aufstandsarmee vor 76 Jahren erinnert. Sie zogen zu Tausenden begleitet von einem großen Polizeiaufgebot durch die ukrainischen Hauptstadt und skandierten "Ruhm der Ukraine!". Der "Tag der Verteidiger der Ukraine" ist seit 2015 ein Feiertag in dem Land.

https://de.euronews.com/2018/11/13/ukra ... 1542124476

Vielleicht sollte man in dieses Land tatsächlich nicht einreisen

Man beachte:

Sommerlager für Ultranationalisten erhalten die Kinder eine militärische Ausbildung.

Radikal-nationalistische Gruppen haben eine wichtige Rolle im Ukrainekonflikt gespielt und gegen die von Moskau unterstützen Rebellengebieten im Osten des Landes gekämpft

rechtsextremen Gruppen betriebene Kinderlager erhalten sogar staatliche Mittel.!!!!!!

Ruslan Andreiko, Mitglied der rechtsextremen Partei Svoboda erklärt den Kindern: "All diese Gender-Fragen sind Perversionen moderner Bolschewiki, die in Europa an die Macht gekommen sind und jetzt versuchen Schwulenparaden/Gay Prides und ähnliches zu einem Teil des Bildungssystems zu machen

In der Ukraine ist ein extremer Nationalismus mittlerweile an der Tagesordnung.!!!

Man kann da die Krim Bewohner und Donbass verstehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Die Ehefrau von Altkanzler Gerhard Schröder, Soyeon Schröder-Kim, sorgt sich um die Sicherheit ihres Mannes und erhebt schwere Vorwürfe gegen die Bundesregierung.

Schröder-Kim sagte dem „RedaktionsNetzwerk Deutschland“: „Ich bin als Ehefrau sehr besorgt und empört. In meinem Land und in meiner Kultur verstehen wir derartige Angriffe gegen einen demokratischen Politiker, insbesondere den ehemaligen Bundeskanzler, nicht.“

Auf der vom ukrainischen Innenministerium initiierten Fahndungsliste „Mirotworez“ (übersetzt: „Friedensstifter“) taucht der Name Schröders seit Anfang November auf. Einige der mit Namen und zum Teil voller Adresse gelisteten Journalisten und Politiker fielen bereits Mordanschlägen zum Opfer.


https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 10366.html

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(14 Nov 2018, 14:06)

Die Ehefrau von Altkanzler Gerhard Schröder, Soyeon Schröder-Kim, sorgt sich um die Sicherheit ihres Mannes und erhebt schwere Vorwürfe gegen die Bundesregierung.

Schröder-Kim sagte dem „RedaktionsNetzwerk Deutschland“: „Ich bin als Ehefrau sehr besorgt und empört. In meinem Land und in meiner Kultur verstehen wir derartige Angriffe gegen einen demokratischen Politiker, insbesondere den ehemaligen Bundeskanzler, nicht.“

Auf der vom ukrainischen Innenministerium initiierten Fahndungsliste „Mirotworez“ (übersetzt: „Friedensstifter“) taucht der Name Schröders seit Anfang November auf. Einige der mit Namen und zum Teil voller Adresse gelisteten Journalisten und Politiker fielen bereits Mordanschlägen zum Opfer.


https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 10366.html

Ukraine ist auf einem guten Weg wie manche User hier meinen.
A.
Das ist eine private Internetseite, der Betreiber ist lediglich ein Bekannter des Innenministers.

B.
In den russisch-föderalen Medien werden schon länger "Russophobe" gebrandmarkt, darunter unsere Bundeskanzlerin.

C.
Schröder äußerte Verständnis für die Annexion der Autonomen Republik Krim.
Davon sollte sich die Bundesregierung offiziell distanzieren, um der Aggression gegen die Ukraine nicht Vorschub zu leisten und um die Bemühungen um ein friedliches Europa zu unterstützen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Egal wie die Innenpolitische Zustände in der Ukraine sind, gibt es einem Putin noch lange nicht das recht es mit Krieg zu überziehen.
Es gibt in der Ukraine genau so Nationalisten wie auch in Russland, der Unterschied ist lediglich das sich die russischen Nationalisten nicht auf ihr eigenes Land beschränken.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Nov 2018, 19:26)

A.
Das ist eine private Internetseite, der Betreiber ist lediglich ein Bekannter des Innenministers.

B.
In den russisch-föderalen Medien werden schon länger "Russophobe" gebrandmarkt, darunter unsere Bundeskanzlerin.

C.
Schröder äußerte Verständnis für die Annexion der Autonomen Republik Krim.
Davon sollte sich die Bundesregierung offiziell distanzieren, um der Aggression gegen die Ukraine nicht Vorschub zu leisten und um die Bemühungen um ein friedliches Europa zu unterstützen.
A. "der Betreiber ist lediglich ein Bekannter des Innenministers" natürlich :D deswegen hat man alle Daten und Menschen gehen hops

B. ? :?:

C. friedliches Europa Mit Hardcore Nazis in der Ukraine mit Todeslisten? Man sieht deinen Hang dazu, siehe Saudi Arabien :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(15 Nov 2018, 20:47)

Egal wie die Innenpolitische Zustände in der Ukraine sind, gibt es einem Putin noch lange nicht das recht es mit Krieg zu überziehen.
Es gibt in der Ukraine genau so Nationalisten wie auch in Russland, der Unterschied ist lediglich das sich die russischen Nationalisten nicht auf ihr eigenes Land beschränken.
Na, zu kritisieren hast du wohl nix, Hauptsache Putin böse?
Ist es schon Ok wenn eine Pro westliche Ukraine faschistisch ist? So lange es innerhalb der eigenen Grenzen ist? :D Sehr seltsam. Aber in der russische Innenpolitik sich aufgasen wenn z.B nemzow gekillt wird
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Nov 2018, 22:28)

A. "der Betreiber ist lediglich ein Bekannter des Innenministers" natürlich :D deswegen hat man alle Daten und Menschen gehen hops

B. ? :?:

C. friedliches Europa Mit Hardcore Nazis in der Ukraine mit Todeslisten? Man sieht deinen Hang dazu, siehe Saudi Arabien :D
A. Der Bekannte des Innenministers hat keine Regierungsfunktion.

B. Im russischen Staatsfernsehen werden Bilderleisten von "Volksfeinden" gezeigt.

C.
Liberale russische Oppositionelle halten dem Putin-Regime vor, Wegbereiter des Faschismus zu sein.
Und in der Tat ist Krieg nunmal kein Frieden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Nov 2018, 04:05)

A. Der Bekannte des Innenministers hat keine Regierungsfunktion.

B. Im russischen Staatsfernsehen werden Bilderleisten von "Volksfeinden" gezeigt.

C.
Liberale russische Oppositionelle halten dem Putin-Regime vor, Wegbereiter des Faschismus zu sein.
Und in der Tat ist Krieg nunmal kein Frieden.
A. haben aber zugriff auf Daten des "Freundes"

B. Wo denn?

C. die halten es Russland vor, und Ukraine lebt den Faschismus gerade freizügig aus und bekommt noch Geld von uns
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(16 Nov 2018, 07:41)
C. die halten es Russland vor, und Ukraine lebt den Faschismus gerade freizügig aus und bekommt noch Geld von uns
Echt? Naja, dann mal her mit den seriösen Belegen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Arcturus »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2018, 08:42)

Echt? Naja, dann mal her mit den seriösen Belegen.
http://www.bmz.de/de/laender_regionen/M ... index.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Nov 2018, 04:05)

A. Der Bekannte des Innenministers hat keine Regierungsfunktion.
A) genau so wie es wohl für einen Koch in Russland gelten dürfte.

Bist du da auch so nachsichtig?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Sorry,
das war gemeint
lebt den Faschismus gerade freizügig aus
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2018, 08:42)

Echt? Naja, dann mal her mit den seriösen Belegen.
Radikal-nationalistische Gruppen haben eine wichtige Rolle im Ukrainekonflikt gespielt und gegen die von Moskau unterstützen Rebellengebieten im Osten des Landes gekämpft. Sie unterhalten weiter gute Beziehungen zur Regierung in Kiew. Solche von rechtsextremen Gruppen betriebene Kinderlager erhalten sogar staatliche Mittel.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(16 Nov 2018, 11:10)

Radikal-nationalistische Gruppen haben eine wichtige Rolle im Ukrainekonflikt gespielt und gegen die von Moskau unterstützen Rebellengebieten im Osten des Landes gekämpft. Sie unterhalten weiter gute Beziehungen zur Regierung in Kiew. Solche von rechtsextremen Gruppen betriebene Kinderlager erhalten sogar staatliche Mittel.
Belege für deine Aussage, das
lebt den Faschismus gerade freizügig aus
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2018, 11:12)

Belege für deine Aussage, das
Was ist das denn sonst wenn hardcore NAZIS staatliche Gelder für Lager bekommen :?:
Die Bandera Würdigung, Sprachenquoten, Sprachengesetze, Todeslisten für Journalisten und Opposition

Faschistischer Gruß wird zu offiziellem Armee-Salut
"Ruhm der Ukraine - Ruhm den Helden", der Gruß der faschistischen OUN aus den 1930er und 1940er Jahren wird zum offiziellen Armee-Salut der Ukraine.

Gruß der Faschisten und Nazi-Kollaborateure
Der Gruß wurde in dieser Form erstmals in den 1930er Jahren von Anhängern der faschistischen "Organisation Ukrainischer Nationalisten" (OUN) und deren militärischem Arm, der "Ukrainischen Aufständischen Armee" (UPA), verwendet. Im Jahr 1941 wurde die Grußformel vom OUN-Anführer Stepan Bandera zum offiziellen Gruß der Bewegung gemacht. Zu dieser Zeit suchte die OUN die Zusammenarbeit mit den Nazis, die gerade ihren Angriffskrieg gegen die Sowjetunion gestartet hatten.
Massaker an polnischer Minderheit und Juden
OUN-Anhänger führten mehrere Pogrome gegen ukrainische Juden durch, die zusammen mit Polen und Russen zu Volksfeinden erklärt wurden. Die Nazis lehnten einen unabhängigen ukrainischen Staat jedoch ab und internierten Bandera.
Die UPA führte in der Folge einen Partisanenkrieg sowohl gegen die Nazis als auch gegen die Sowjets. Zu dieser Zeit verübte die UPA unzählige Massaker vor allem an polnischen Bewohnern von Regionen, die sie als ukrainisches Kernland ansah. Mehr als 100.000 Menschen wurden damals ermordet.
Von nationalistischen Gruppen wieder aufgegriffen
Der faschistische Gruß wurde ab 2013 von zahlreichen nationalistischen und rechtsextremen Gruppierungen verwendet. Viele dieser Gruppen haben sich seitdem zu nationalistischen Parteien und bewaffneten Milizen formiert und sind auch im ukrainischen Parlament vertreten.

https://www.heute.at/welt/news/story/Fa ... t-49800875

Was würde man sagen wenn die BW jetzt " HEIL MERKEL" schreit? Für das deutsche Reich? :p
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Alexyessin
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(16 Nov 2018, 11:17)

Was ist das denn sonst wenn hardcore NAZIS staatliche Gelder für Lager bekommen :?:
Schlecht, aber kein Beleg für deine These.
Vor allem nicht geeignet um als Whataboutsimus zu kommen. Tut mir leid.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2018, 11:44)

Schlecht, aber kein Beleg für deine These.
Vor allem nicht geeignet um als Whataboutsimus zu kommen. Tut mir leid.
Sorry aber Hardcore Nazis mit staatlichen Geldern zu fördern zeugt von der Freizügigkeit die von Kiew gewährt werden. Steht auch in den gepostet Quellen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(16 Nov 2018, 12:05)

Sorry aber Hardcore Nazis mit staatlichen Geldern zu fördern zeugt von der Freizügigkeit die von Kiew gewährt werden. Steht auch in den gepostet Quellen.
Nur um das mal klarzustellen. Ich halte nichts davon, das Kiew hier Rechtsextremisten mit Geldern beglücken muss. Und es gibt in diesem Land die ärgsten Probleme in Sachen Rechtsstaatlichkeit, vor allem bei der Korruption.
Aber hier mimimi - die anderen ist bei der Einflussnahme die sich die RF unter Putin rausnimmt blanker Whataboutism.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2018, 13:00)

Nur um das mal klarzustellen. Ich halte nichts davon, das Kiew hier Rechtsextremisten mit Geldern beglücken muss. Und es gibt in diesem Land die ärgsten Probleme in Sachen Rechtsstaatlichkeit, vor allem bei der Korruption.
Aber hier mimimi - die anderen ist bei der Einflussnahme die sich die RF unter Putin rausnimmt blanker Whataboutism.
Was hat Putin , russland mit ukrainischen nazis zu tun? Was daran ist whataboutism? Hier geht es doch um die Ukraine?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Nov 2018, 07:41)

A. haben aber zugriff auf Daten des "Freundes"
Wer behauptet das ?
Im übrigen ist Schröder gut bekannt, da bräuchte man keinen Tipp aus dem ukrainischen Innenministerium.
B. Wo denn?
Schwer zu sagen, wie der Sender auf deutsch heißt. Geschrieben inetwa "POCCNR 1" - "Russia 1" vielleicht ?
C. die halten es Russland vor, und Ukraine lebt den Faschismus gerade freizügig aus und bekommt noch Geld von uns
Das ist nur die übliche russische Propaganda zur Unterstützung der Kriegstreiberei.
Die "Wegbereiter des Faschismus", wie die dortige liberale Opposition das nennt, sitzen im Kreml.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(16 Nov 2018, 10:21)

A) genau so wie es wohl für einen Koch in Russland gelten dürfte.

Bist du da auch so nachsichtig?
Ja, der Koch, Milliardär und Chef der Wagner-Truppe hat keine offizielle Regierungsfunktion.
So wie der Verein "Freunde der italienischen Musik" offiziell auch nichts mit der Mafia zu tun hatte.

Aber mal ernsthaft, soll man tatsächlich keine Internetseite betreiben dürfen, wenn man einen Minister kennt ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Ich sehe auch nur eine Person um die ein nationalistischer Führerkult gemacht wird.
Aber wie schon ein Trump so schön zeigt, immer kräftig mit dem Finger auf die anderen zeigen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Nov 2018, 16:54)

Wer behauptet das ?
Im übrigen ist Schröder gut bekannt, da bräuchte man keinen Tipp aus dem ukrainischen Innenministerium.

Schwer zu sagen, wie der Sender auf deutsch heißt. Geschrieben inetwa "POCCNR 1" - "Russia 1" vielleicht ?


Das ist nur die übliche russische Propaganda zur Unterstützung der Kriegstreiberei.
Die "Wegbereiter des Faschismus", wie die dortige liberale Opposition das nennt, sitzen im Kreml.
A: Ich behaupte das. Telefonnummern usw liegen nicht auf der Straße

B: aha

C: Ich habe schon quellen gepostet in dem Nazi Kinderlager Staatliche Mittel bekommen. Oder zahlt es der Kreml :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(16 Nov 2018, 21:55)

Ich sehe auch nur eine Person um die ein nationalistischer Führerkult gemacht wird.
Aber wie schon ein Trump so schön zeigt, immer kräftig mit dem Finger auf die anderen zeigen.
Ich sehe eine Ukraine die extrem faschistisch ist. War klar das du das nicht kommentierst aber : Aber Putin mimimijmi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(16 Nov 2018, 21:55)

Ich sehe auch nur eine Person um die ein nationalistischer Führerkult gemacht wird.
Aber wie schon ein Trump so schön zeigt, immer kräftig mit dem Finger auf die anderen zeigen.
altes rezept von goebbels. das AH oft benützte. »wir werden angegriffen«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(16 Nov 2018, 22:10)

Ich sehe eine Ukraine die extrem faschistisch ist. War klar das du das nicht kommentierst aber : Aber Putin mimimijmi
Und wer ist dieser Führer um den solch ein Führerkult gemacht wird in der Ukraine ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(16 Nov 2018, 23:20)

Und wer ist dieser Führer um den solch ein Führerkult gemacht wird in der Ukraine ?
Ach man braucht einen Führer für Faschismus? :D
Man probiert es mit Bandera

Nazi Lager werden staatlich finanziert

Man führt den Nazi Gruß in die staatlichen Organe ein

Roma Lager werden überfallen und Menschen getötet

Andersdenkende werden auf einer Liste geführt und ermordet

Was willst du jetzt? Putin Böse?

Also was neues von Darkfire gelernt: Führerkult = Faschismus. Und die anderen faschistischen Merkmale gibt es nicht :D
Zuletzt geändert von Audi am Fr 16. Nov 2018, 23:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(16 Nov 2018, 23:04)

altes rezept von goebbels. das AH oft benützte. »wir werden angegriffen«.
Stimmt das macht Poroshenko erstklassig. Wie vom meister gelernt :p Das keiner von euch beiden auf die gepostet Quellen eingeht war klar. Putin mimimim. Dabei sind es Kiews Gesetze und ausführungen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

UN verabschiedet Resolution gegen Nazi-Verherrlichung – nur USA und Ukraine stimmen dagegen

Der UN-Ausschuss für soziale, humanitäre und kulturelle Fragen (3. ständiger Ausschuss) hat die jährliche Resolution gegen Verherrlichung des Faschismus und Nazismus verabschiedet. Lediglich zwei Staaten stimmten gegen die Resolution – die USA und die Ukraine, die damit ihrer Haltung der letzten Jahre treu bleiben.

Für eine Verabschiedung des Dokuments haben 130 Länder gestimmt. 51 Länder haben sich enthalten – größtenteils Länder der EU und der NATO oder Anwärter auf die Mitgliedschaft in einem der beiden Blöcke.

https://deutsch.rt.com/newsticker/79384 ... egen-nazi/

Wundert mich nicht.
Everythingchanges

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Everythingchanges »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Nov 2018, 17:02)

Ja, der Koch, Milliardär und Chef der Wagner-Truppe hat keine offizielle Regierungsfunktion.
So wie der Verein "Freunde der italienischen Musik" offiziell auch nichts mit der Mafia zu tun hatte.

Aber mal ernsthaft, soll man tatsächlich keine Internetseite betreiben dürfen, wenn man einen Minister kennt ?
Man kann alles machen, was nicht verboten ist und/oder verhindert wird.
Eine Seite, die angebliche Staatsfeinde auflistet, ist doch ein schönes Hobby.
Genau wie Kochen im Ausland...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Everythingchanges hat geschrieben:(17 Nov 2018, 14:15)

Man kann alles machen, was nicht verboten ist und/oder verhindert wird.
Eine Seite, die angebliche Staatsfeinde auflistet, ist doch ein schönes Hobby.
Genau wie Kochen im Ausland...
Das russische Staatsfernsehen macht das schon länger, regt sich nur niemand darüber auf.
Und heiß gekocht wird auch, im Inland wie Ausland.

Von ukrainischer Seite gab es doch aber mal was offizielles, wenn ich mich recht erinnere - hatte nicht der Außenminister oder der Botschafter Sanktionen gegen Schröder gefordert ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:13)

Das russische Staatsfernsehen macht das schon länger, regt sich nur niemand darüber auf.
Und heiß gekocht wird auch, im Inland wie Ausland.

Von ukrainischer Seite gab es doch aber mal was offizielles, wenn ich mich recht erinnere - hatte nicht der Außenminister oder der Botschafter Sanktionen gegen Schröder gefordert ?
Sind Menschen auf der Liste nicht schon drauf gegangen
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