Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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DarkLightbringer
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Darkfire hat geschrieben:(16 Jan 2019, 20:55)

Tatsache ist du versuchst hier eine extrem rassistische Karte zu spielen.
Die Ukraine kämpft in diesem Konflikt als Nation um ihr Überleben und nicht als Rasse.
Du erzählst hier,
„Haben da auch Russen gewohnt die vom Azow usw bedroht und angegriffen worden sind?“
Dabei unterschlägst du aber das Azow selbst mehrheitlich aus „ethnischen Russen“ besteht.
Du versuchst es so darzustellen das es die bösen Ukrainer sind, welche ganz rassistisch die guten Russen Verfolgen.
Du suchst einen Anhaltspunkt an dem du einen richtig üblen Rassismus unterbringen kannst, als Rechtfertigung dafür das ein Putin die „bedrohten“ Russen in einem Großrussland sammeln kann.
Daher ist für dich auch jeder Kritiker eines Putins sofort Russophob.
Auch hier wieder dieser üble rassistische Ansatz dessen sich schon so viele andere Autokraten bedient haben.
Deswegen passt es Leuten wie dir so gar nicht das dieser Konflikt in der Ukraine eben kein rassischer ist, in dem sich die „guten“ Russen gegen die „bösen“ Ukrainer verteidigen, sondern das es tatsächlich ein Nationalistischer ist, nämlich zu welcher Nation wollen die Menschen gehören.
Ein Schweizer kann sehr gut wissen das er von der Ethnie her ein Allemane ist, aber dabei die Schweizer Nationalität hat.
Genau so wie ein Österreicher die sogar die deutschen Kaiser gestellt haben.

Ein Ukrainer kann sich also als Russe fühlen oder als Ukrainer je nach dem wo er hintendiert.
Nun ist das mit der Nation gerade in solchen Gebieten sehr tricky in denen die Bindung zum Staat nicht wirklich sehr tief ist.
Hier reicht schon eine höhere Rente, der glauben eines besseren Lebensstandards um diese Loyalität zu begründen.
Dumm nur das diese Loyalität aber notwendig ist um ein Staat überleben zu lassen.
Ein Putin weis das sehr genau, deshalb wurden auch die Tschetschenen erst mal dezimiert als sie sich aus dem Russischen Reich verabschieden wollten.
Ein Putin reagiert auf solche Separationsbewegungen mit blutigen und brutalen Kriegen, die er damit begründet das dieses sonst den Bestand des Staates gefährden kann.
Genau dieses macht er aber in der Ukraine und zwar ganz bewusst.
Putins Modell ist eben nicht so ein Erfolgsmodell wie du behauptest.
Daher werden sämtliche kritische Stimmen unterdrückt und den Leuten etwas Vorgemacht und ein künstlicher Feind von außen präsentiert.
Eigentlich interessieren ihn die Menschen kaum, ihn interessiert der eigene Machterhalt und dafür pflanzt er auch einen unbeschreiblichen Hass in die Köpfe der Menschen.
Den Erfolg sieht man an dir sehr gut, denn du argumentierst genau gleich, wie eine ganze Zombiearme von russischen Trollen die das Internet überschwemmen.
„argumentierst genau gleich wie“ ich schreib dir das schon mal auf weil ich so an der Lesekompetenz einiger zweifle.
..ein sehr engagierter beitrag, der in der masse von Belanglosigkeiten fast unterzugehen droht.

im folgenden Video kommen normale leute unterschiedlicher abkunft zu wort, darunter natürlich auch russen, mit einem klaren Fazit:

[youtube][/youtube]

"we are all ukrainians now". es wäre schön, wenn das die Haltung der EU wäre.

die Nationalhymne singen sie eigens auf englisch, um verstanden zu werden.
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Sveinald »

Audi hat geschrieben:(16 Jan 2019, 17:57)

War der Donbass nicht russisches Keiserreich?
War Moskau nicht Mogolische Keiserreich Goldene Horde?

Haben in Donezk nicht mehr ethnische Russen als Ukrainer gewohnt? Ethnische Russen in Donezk waren damals 50%
Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)


Donetsk Oblast - 4,825.6 (100%)

Ukrainians - 2,744.1 (56.9%)
Russians - 1,844.4 (38.2%)
Greeks - 77.5 (1.6%)
Belarusians - 44.5 (0.9%)
Tatars - 19.1 (0.4%)
Armenians - 15.7 (0.3%)

Und war Luhansk nicht auch mal russisch?
Nein https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

Luhansk Oblast - 2,540.2 (100%)

Ukrainians - 1,472.4 (58.0%)
Russians - 991.8 (39.0%)
Belarusians - 20.5 (0.8%)
Tatars - 8.5 (0.3%)
Armenians - 6.5 (0.3%)

Die Sowjetische Statistik zeigte die Ukrainische Mehrheit in diese Regionen auch.

immerhin ist die mehrheitlich russischsprachige Stadt ist eines der Zentren der russischen Sprache in der Ukraine.
Boston ist eine mehrheitlich Englischsprachige Stadt, Buenos Aires ist eine mehrheitlich Spaniensprachige Stadt. Soll Boston wieder aus London regiert werden oder soll Buenos Aires wieder aus Madrid regiert werden?
Nur mal so am Rande, selbes spiel wie auf der Krim. Man fühlt sich eben russisch und nicht lwiw näher
Die Krim hat immer mehr mit Ukraine zu tun gehabt als mit Moskovia. Einfach Erdkunde. Kiew ist näher und Lviv ist näher zu der Krim als Moskau, Petersburg oder Sibirien.


Die Krim und Kuban wurde im Mittelalter von Prinzen aus heutige zentrale Ukrainische gebiete kontrolliert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tmutarakan

Charkiw war 1600 in Russland gegründet. Dort gab es auch schon Demos gegen die "ukranisierung"
Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv#Establishment
The city was founded by re-settlers who were running away from the war that engulfed Right-bank Ukraine in 1654 (see Khmelnytsky Uprising).[2] The years before the region was a sparsely populated part of the Cossack Hetmanate.[13] The group of people came onto the banks of Lopan and Kharkiv rivers where an abandoned settlement stood.[14] According to archive documents, the leader of the re-settlers was otaman Ivan Kryvoshlyk
Zuletzt geändert von Sveinald am Do 17. Jan 2019, 08:12, insgesamt 7-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Sveinald »

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:06)

Das ist nicht gerade Fair wie DU und der Holländer in der "3. Person" über die "Audi Achse" philosophiert. Habt Ihr so wenig Argumente um auf solch ein niedriges Niveau zu sinken :|
man hat mich gut erzogen. dazu gehört auch daß man, wenn es kann, vermeidet persönlich zu werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:02)

Mit Timoschnko droht eine Katastrophe und die weitere Verkleinerung der Ukraine.
ahaa. durch wen? redest du aus putins küche?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:22)

du meinst, 2. Person plural wäre angemessener, wenn sich kollege Audi als Sprecher der krim und Russlands versteht ?
:thumbup: :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Vongole hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:40)

Das würde ich als eine unverhohlene Drohung aus dem Mund eines Putinfans bezeichen.
:thumbup: :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Der General hat geschrieben:(17 Jan 2019, 00:44)

Im übrigen fände ich es Klasse, wenn tatsächlich mal ein sogenannter "Sprecher" egal von welchem Propaganda Format hier aufschlagen würde !
hear, hear.
ich habe sehr viel kenntnis über die MH17. wie du das nanntest werde ich nicht wiederholen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Sveinald hat geschrieben:(17 Jan 2019, 07:37)

War Moskau nicht Mogolische Keiserreich Goldene Horde?




Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)


Donetsk Oblast - 4,825.6 (100%)

Ukrainians - 2,744.1 (56.9%)
Russians - 1,844.4 (38.2%)
Greeks - 77.5 (1.6%)
Belarusians - 44.5 (0.9%)
Tatars - 19.1 (0.4%)
Armenians - 15.7 (0.3%)




Nein https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

Luhansk Oblast - 2,540.2 (100%)

Ukrainians - 1,472.4 (58.0%)
Russians - 991.8 (39.0%)
Belarusians - 20.5 (0.8%)
Tatars - 8.5 (0.3%)
Armenians - 6.5 (0.3%)

Die Sowjetische Statistik zeigte die Ukrainische Mehrheit in diese Regionen auch.




Boston ist eine mehrheitlich Englischsprachige Stadt, Buenos Aires ist eine mehrheitlich Spaniensprachige Stadt. Soll Boston wieder aus London regiert werden oder soll Buenos Aires wieder aus Madrid regiert werden?



Die Krim hat immer mehr mit Ukraine zu tun gehabt als mit Moskovia. Einfach Erdkunde. Kiew ist näher und Lviv ist näher zu der Krim als Moskau, Petersburg oder Sibirien.


Die Krim und Kuban wurde im Mittelalter von Prinzen aus heutige zentrale Ukrainische gebiete kontrolliert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tmutarakan




Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv#Establishment
herzlichen dank für diese präzise Aufklärung. :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Sveinald hat geschrieben:(17 Jan 2019, 07:37)

War Moskau nicht Mogolische Keiserreich Goldene Horde?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

Die Sowjetische Statistik zeigte die Ukrainische Mehrheit in diese Regionen auch.
da wurde wieder manches -wahr oder falsch ist nicht wichtig - gesagt. auch wenn man X mal dagegen agiert, es kommt immer wieder zurück: das (X+1)ste mal. :mad2:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

Sveinald hat geschrieben:(17 Jan 2019, 07:37)

War Moskau nicht Mogolische Keiserreich Goldene Horde?


Nein

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)


Donetsk Oblast - 4,825.6 (100%)

Ukrainians - 2,744.1 (56.9%)
Russians - 1,844.4 (38.2%)
Greeks - 77.5 (1.6%)
Belarusians - 44.5 (0.9%)
Tatars - 19.1 (0.4%)
Armenians - 15.7 (0.3%)




Nein https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Census_(2001)

Luhansk Oblast - 2,540.2 (100%)

Ukrainians - 1,472.4 (58.0%)
Russians - 991.8 (39.0%)
Belarusians - 20.5 (0.8%)
Tatars - 8.5 (0.3%)
Armenians - 6.5 (0.3%)

Die Sowjetische Statistik zeigte die Ukrainische Mehrheit in diese Regionen auch.



Die Krim hat immer mehr mit Ukraine zu tun gehabt als mit Moskovia. Einfach Erdkunde. Kiew ist näher und Lviv ist näher zu der Krim als Moskau, Petersburg oder Sibirien.


Die Krim und Kuban wurde im Mittelalter von Prinzen aus heutige zentrale Ukrainische gebiete kontrolliert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tmutarakan



https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv#Establishment
Was in dieser Statistik fehlt, ist die Aufteilung nach der Muttersprache. Und sie war (in dem selben Jahr 2001) so :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... namics.png

Oben sieht man die Aufteilung nach der Muttersprache im Donezker Gebiet (orange markiert sind die Russischspraechigen, mit blau - die mit der ukrainischen Muttersprache). Unten sieht man die Aufteilung nach der registrierten Nationalitaet. Ist es nicht klar, dass die Leute gezwungen waren, sich selbst als die Ukrainer zu erklaeren, um der Diskriminierung zu entgehen?

In der heutigen Ukraine geht das nicht mehr. Man zwingt die Leute zum Ukrainischen trotz allen internationalen Gesetzen und gegen jede LOgik, praktisch "mit einer Peitsche". Schon im 2001 war das der Fall, jetzt haben die Leute wirklich Angst Russisch zu sprechen, obwohl diese Sprache etwas mehr entwickelt ist und auch etwas schoener lautet, tut mir leid. :)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

boris nemzow sprach auch russisch und war dennoch kein fan Putins.

die Idee von ein Volk, eine sprache, ein führer, ist mehr als fragwürdig.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 12:36)

boris nemzow sprach auch russisch und war dennoch kein fan Putins.

die Idee von ein Volk, eine sprache, ein führer, ist mehr als fragwürdig.
Wer wirbt hier fuer "einen Fuehrer"?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Tiefsinniger hat geschrieben:(17 Jan 2019, 12:32)

Was in dieser Statistik fehlt, ist die Aufteilung nach der Muttersprache. Und sie war (in dem selben Jahr 2001) so :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... namics.png

Oben sieht man die Aufteilung nach der Muttersprache im Donezker Gebiet (orange markiert sind die Russischspraechigen, mit blau - die mit der ukrainischen Muttersprache). Unten sieht man die Aufteilung nach der registrierten Nationalitaet. Ist es nicht klar, dass die Leute gezwungen waren, sich selbst als die Ukrainer zu erklaeren, um der Diskriminierung zu entgehen?

In der heutigen Ukraine geht das nicht mehr. Man zwingt die Leute zum Ukrainischen trotz allen internationalen Gesetzen und gegen jede LOgik, praktisch "mit einer Peitsche". Schon im 2001 war das der Fall, jetzt haben die Leute wirklich Angst Russisch zu sprechen, obwohl diese Sprache etwas mehr entwickelt ist und auch etwas schoener lautet, tut mir leid. :)
Im Jahr 2001 bestand die Bevölkerung Donezks aus folgenden Volksgruppen:

Russen
493.392
48,15
Ukrainer
478.041
46,65
Weißrussen
11.769
1,15
Griechen
10.180
0,99
Juden
5.087
0,50
Tataren
4.987
0,49
Armenier
4.050
0,40
Aserbaidschaner
2.098
0,20
Georgier
2.073
0,20
Andere
13.001
1,27
Gesamt
1.024.678
100,00


https://de.wikipedia.org/wiki/Donezk


Und Luhansk wurde von Katharina II gegründet.


Die Krim wurde am 8. April 1783 russisch. Wie kann die mehr mit Ukraine zu tun gehabt haben? Die halbe Ukraine war Russland :?: Etwas wirr deine Begründung


und zu Charkow

Die Stadt wurde ursprünglich als Festung zur Verteidigung der Südgrenzen des Zarentums Russland im Jahr 1630, (anderen Quellen zufolge 1653) gegründet

https://de.wikipedia.org/wiki/Charkiw

Und bitte, die Ost ukraine war seit 1600 n.Chr. russisches Reich 400! jahre. Da da bestimmte Teile Pro russisch sind, dürfte kein Geheimnis sein
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Tiefsinniger hat geschrieben:(17 Jan 2019, 12:32)

Ist es nicht klar, dass die Leute gezwungen waren, sich selbst als die Ukrainer zu erklaeren, um der Diskriminierung zu entgehen?

In der heutigen Ukraine geht das nicht mehr. Man zwingt die Leute zum Ukrainischen trotz allen internationalen Gesetzen und gegen jede LOgik, praktisch "mit einer Peitsche". Schon im 2001 war das der Fall, jetzt haben die Leute wirklich Angst Russisch zu sprechen, obwohl diese Sprache etwas mehr entwickelt ist und auch etwas schoener lautet, tut mir leid. :)
Du redest einen üblen hetzerischen Mist.
Sehr große Teile der Ukraine sind Russischsprachig und die Mehrheit der Publikationen dort erst recht.

So ermittelte die Ukrainische Akademie der Wissenschaften 2007, dass 38,6 % der ukrainischen Bevölkerung im privaten Umfeld ausschließlich Russisch sprechen

Allerdings wird auch in Gebieten mit deutlicher ukrainischsprachiger Mehrheit in den Großstädten und Verwaltungszentren häufig Russisch gesprochen, so dass die Landbevölkerung bei Aufenthalten dort meist ins Russische wechselt.
auf dem Buchmarkt waren im Jahr 2012 fast 87 % der verkauften Bücher auf Russisch, ebenso wie 83 % aller verkauften Zeitschriften.

Bezeichnend ist aber daß man versucht eine Verfolgung der russischsprachigen Einwohner als Rechtfertigung für Militärische Interventionen zu instrumentalisieren.
Diktatoren waren hier schon immer sehr erfinderisch.
Es gibt Gegenden in Deutschland mit starken russischen oder auch türkischen Minderheiten, da finden sich bestimmt genügend welche zu gern einen Putin oder einen Erdogan zur Hilfe rufen würden.
Es ist immer das selbe Muster.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:14)

Du redest einen üblen hetzerischen Mist.
Sehr große Teile der Ukraine sind Russischsprachig und die Mehrheit der Publikationen dort erst recht.

So ermittelte die Ukrainische Akademie der Wissenschaften 2007, dass 38,6 % der ukrainischen Bevölkerung im privaten Umfeld ausschließlich Russisch sprechen

Allerdings wird auch in Gebieten mit deutlicher ukrainischsprachiger Mehrheit in den Großstädten und Verwaltungszentren häufig Russisch gesprochen, so dass die Landbevölkerung bei Aufenthalten dort meist ins Russische wechselt.
auf dem Buchmarkt waren im Jahr 2012 fast 87 % der verkauften Bücher auf Russisch, ebenso wie 83 % aller verkauften Zeitschriften.

Bezeichnend ist aber daß man versucht eine Verfolgung der russischsprachigen Einwohner als Rechtfertigung für Militärische Interventionen zu instrumentalisieren.
Diktatoren waren hier schon immer sehr erfinderisch.
Es gibt Gegenden in Deutschland mit starken russischen oder auch türkischen Minderheiten, da finden sich bestimmt genügend welche zu gern einen Putin oder einen Erdogan zur Hilfe rufen würden.
Es ist immer das selbe Muster.
Na unterschlage aber nicht, dass Ukraine nur noch Bpcher auf Ukrainisch will.
Das Radio MUSS! das meiste auf ukrainisch bringen auch die Lieder. Das die meisten russischsprachigen damit nicht einverstanden sind erklärt sich von selbst. So wird z.B. die Krim nie und immer ukranisch
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Du verdrehst hier komplett die wahren Verhältnisse.
Der russischsprachige Teil der Ukraine, war der Teil der einen Grossteil der Macht in der Ukraine innehatte.

Erst mit dem Niedergang der Industrie im Donezbecken verlor der reiche Osten an Einfluss und der bis dahin arme landwirtschaftliche Westen gewann an Einfluss.
Möglich das diese Entwicklung eingen derer welche diese Macht innehatten so gar nicht passte, darunter war auch ein Janukowitch.
Ein Grossteil der Verwaltung und Politik war eben russischsprachig.

Haben sich etwa die Ukrainischsprachigen Menschen beschwert das sie von den russischsprachigen verfolgt und benachteiligt wurden ?
Ja klar wird die russische Sprache zur zeit zurückgedrängt, aber aus einer absolut dominierenden Position.
Oft wurde in Ämter, selbst wenn es eine Ukrainische Mehrheit gab, eben Russisch gesprochen.

Das man aber inzwischen russischsprachigen Menschen wohl immer stärker misstraut, liegt auch daran das ein Putin und seine Anhänger diese Menschen so gerne für ihre Politik missbraucht.
Es gibt inzwischen genügend kleinere Länder um Russland welche durch dieses Vorgehen auch russische Minderheiten als Gefahr sehen.
Das war zb auch ein Grund warum man Millionen von Deutschen nach dem 2 Weltkrieg aus ihrer Heimat vertrieb.
Denn auch ein Hitler hat diese Minderheit sehr gern benutzt.
Zuletzt geändert von Darkfire am Do 17. Jan 2019, 18:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:41)

Du verdrehst hier komplett die wahren Verhältnisse.
Der russischsprachige Teil der Ukraine war der Teil der eben einen grossteil der Macht innehatte.
Du verdrehst diese Tatsachen komplett.
Erst mit dem Niedergang der Industrie im Donezbecken verlor der reiche Osten eben an Einfluss und der bis dahin arme landwirtschaftliche Westen gewann an Einfluss.
Ein Grossteil der Verwaltung und Politik war eben russischsprachig.
Haben sich etwa die Ukrainischsprachigen Menschen beschwert das sie von den russischsprachigen verfolgt und benachteiligt wurden ?
Ja klar wird die russische Sprache eben zurückgedrängt, aber aus einer absolut dominierenden Position.
Oft wurde in Ämter, selbst wenn es eine Ukrainische Mehrheit gab, eben Russisch gesprochen.
Das man aber inzwischen russischsprachigen Menschen wohl immer stärker Misstraut, liegt auch daran das ein Putin und seine Anhänger diese Menschen so gerne für ihre Politik missbraucht.
Es gibt inzwischen genügend kleinere Länder um Russland welche durch dieses Vorgehen auch russische Minderheiten als Gefahr sehen.
Das war zb auch ein Grund warum man Millionen von Deutschen nach dem 2 Weltkrieg aus ihrer Heimat vertrieb.
Denn auch ein Hitler hat diese Minderheit sehr gern benutzt.
Wo wurden west Ukrainer von den Ost Ukrainern verfolgt? :? Woher hast du deine Infos? Ich höre es zum aller ersten mal
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:42)

Wo wurden west Ukrainer von den Ost Ukrainern verfolgt? :? Woher hast du deine Infos? Ich höre es zum aller ersten mal
Die wurden genau so wenig verfolgt, wie jetzt andersherum.
Das ist eines der Märchen die du so gern erzählst und genau das ist auch der Kern meiner Aussage die du offensichtlich nicht verstanden hast.

Das du allerdings über diese Vormachtskämpfe in der Ukraine so gar nichts gehört hast zeigt mir aber mal wieder mit wie wenig Wissen hier manche Putinanhänger agieren.
Nur so kann man eben behaupten das „die Ukraine“ die Russische Sprache verbieten will.
In welcher Sprache wohl eine Julija Timoschenko spricht, weist du das überhaupt ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:51)

Die wurden genau so wenig verfolgt, wie jetzt andersherum.
Das ist eines der Märchen die du so gern erzählst und genau das ist auch der Kern meiner Aussage die du offensichtlich nicht verstanden hast.

Das du allerdings über diese Vormachtskämpfe in der Ukraine so gar nichts gehört hast zeigt mir aber mal wieder mit wie wenig Wissen hier manche Putinanhänger agieren.
Nur so kann man eben behaupten das „die Ukraine“ die Russische Sprache verbieten will.
In welcher Sprache wohl eine Julija Timoschenko spricht, weist du das überhaupt ?
So weit ich weiß spricht sie ukrainisch. :D :D
Das in der Ukraine jeder russisch kann ist ja kein Geheimnis. Schon mal was von Ukranisazia gehört?

Ich wiederhole es noch einmal. Die Bundesregierung hat das Verbot der russischen Sprache doch auch kritisiert.
Hat der BND usw auch keine Ahnung? Nur du?

Die Ostukraine hat eine andere Bindung als die Westukraine zu Russland. Wenn du das nicht verstehen kannst/willst, dann kann ich dir nun mal nicht weiterhelfen :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Timoschenko spricht perfekt russisch und versteht sich als ukrainische Patriotin. ihre familiären wurzeln liegen im osten des landes.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:03)

Timoschenko spricht perfekt russisch und versteht sich als ukrainische Patriotin. ihre familiären wurzeln liegen im osten des landes.
und? Was willst du damit sagen? Die Frau will an die Macht. Und es wäre schon dämlich offen gegen die "pro Ukrainer" zu agieren. Es gibt genug Videos die pro russische Politker schlagen und aus dem Parlament aussperren
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:06)

und? Was willst du damit sagen? Die Frau will an die Macht. Und es wäre schon dämlich offen gegen die "pro Ukrainer" zu agieren. Es gibt genug Videos die pro russische Politker schlagen und aus dem Parlament aussperren
ich will damit sagen, dass die Sprachfähigkeit nicht darüber entscheidet, ob man nun Patriot ist oder nicht.
natürlich wird es auch deutsche geben, bilingual oder nicht, die mit unserem land nicht viel anfangen können.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:17)

ich will damit sagen, dass die Sprachfähigkeit nicht darüber entscheidet, ob man nun Patriot ist oder nicht.
natürlich wird es auch deutsche geben, bilingual oder nicht, die mit unserem land nicht viel anfangen können.
Es hat dennoch ein Einfluss drauf ob man man Russland Nahe ist oder nicht. Gerade wenn Millionen Ukrainer sich in Russland aufhalten um Geld nach hause zu bringen. Deswegen wird man diese Leute von den Wahlen ausschließen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:56)

So weit ich weiß spricht sie ukrainisch. :D :D
Dumm nur das ihre Muttersprache Russisch ist und sie aus der Osturkaine ist.
Sie flucht auch auf russisch was der Russische Geheimdienst sehr gut bestätigen kann.
Dann weist du warscheinlich auch nicht welches die Muttersprache eines Petro Poroschenko oder der Klitschkos ist ?
Damit ist deine Argumentation das man Russisch verbieten will nur noch lächerlich.
Ich habe leider die Erfahrung gemacht das starke Männer gerade bei Menschen mit wenig Wissen am besten ankommen.
Populismus fällt dann auf den fruchtbarsten Boden, wenn dieser mit wenig Hintergrundwissen belastet ist.
Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:56)
Ich wiederhole es noch einmal. Die Bundesregierung hat das Verbot der russischen Sprache doch auch kritisiert.
Hat der BND usw auch keine Ahnung? Nur du?
Bring mir mal den Link in der die Bundesregierung das Verbot der russischen Sprache in der Ukraine kritisiert.
Du behauptest immer gern mal etwas ohne das du das wirklich beweisen kannst.
Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:56)
Die Ostukraine hat eine andere Bindung als die Westukraine zu Russland. Wenn du das nicht verstehen kannst/willst, dann kann ich dir nun mal nicht weiterhelfen :rolleyes:
Ja und Zürich eine anderes Verhältnis zu Deutschland wie Basel zu Frankreich und sogar auch andersherum.
Was willst damit sagen ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:18)

Es hat dennoch ein Einfluss drauf ob man man Russland Nahe ist oder nicht. Gerade wenn Millionen Ukrainer sich in Russland aufhalten um Geld nach hause zu bringen. Deswegen wird man diese Leute von den Wahlen ausschließen
die patrioten werden den standpunkt der ukrainischen regierung verstehen und respektieren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

und wo steht das überhaupt, dass die Ukrainer in Russland nicht wählen dürfen ? ist mir neu, aber kann ja sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

die afd trennt sich übrigens von ochsenreiter, der in einen anschlag auf eine kultureinrichtung in der ukraine verwickelt sein soll.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:06)

und? Was willst du damit sagen? Die Frau will an die Macht. Und es wäre schon dämlich offen gegen die "pro Ukrainer" zu agieren. Es gibt genug Videos die pro russische Politker schlagen und aus dem Parlament aussperren
So ungefähr wie die russischen Sonderkräfte, welche die Politiker mit Waffengewalt zur Abstimmung über die Krim zusammen getrieben haben ?
Oder die Bilder in dennen ein Nemzow vor dem Arbeitsfenster Putins lequidiert worden ist ?
Oder die Dezimierung der Tschetschenen die auch nicht mehr zu Russland gehören wollten ?
Oder die Inhaftierung einiger Frauen weil sie Putin verspottet haben ?
Ich könnte die Liste noch lange weiterführen.
Immerhin scheint es also dort im Parlament noch Politiker zu geben, die eine andere Meinung haben und die auch sehr schlagfertig sein können.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:41)

Erst mit dem Niedergang der Industrie im Donezbecken verlor der reiche Osten an Einfluss und der bis dahin arme landwirtschaftliche Westen gewann an Einfluss.
im 18. jhdt wurde über westukraine (schwarze erde) schon als die kornkammer russlands geredet. war auch das wieder so eine sache von ausbeutung?
es würde mich nicht wundern, denn das war ziemlich normal.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:35)

im 18. jhdt wurde über westukraine (schwarze erde) schon als die kornkammer russlands geredet. war auch das wieder so eine sache von ausbeutung?
es würde mich nicht wundern, denn das war ziemlich normal.
Holodomor (ukrainisch Голодомор, wörtliche Übersetzung: Tötung durch Hunger) bezeichnet eine schwere, menschengemachte Hungersnot in der Ukraine in den Jahren 1932 und 1933, der nach unterschiedlichen Berechnungen 3,5 bis 14,5 Millionen Menschen zum Opfer fielen.
Die Ukraine bemüht sich seit der Unabhängigkeit 1991, vor allem aber unter dem ehemaligen Präsidenten Wiktor Juschtschenko, um eine internationale Anerkennung des Holodomors als Völkermord. Die Regierung Russlands versucht, dies zu verhindern

Das Getreide wurde größtenteils zur Devisenbeschaffung am Weltmarkt verkauft. Die Einnahmen wurden zur Industrialisierung der sowjetischen Wirtschaft und zu Rüstungszwecken genutzt.
Bolschewistische Brigaden suchten nach versteckten Lebensmitteln. Dörfer wurden systematisch ausgeplündert. Viele Bauern verloren ihren gesamten Besitz und endeten als Bettler in den Städten. In der Bevölkerung kam es zu Kannibalismus. Wiki
Zur selben Zeit entstand ein Teil der Industrie im Donezbecken.
Kann man so was Ausbeutung nennen ?

Passt übrigens auch zu dem was ein Audi vorher schrieb.
Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 18:56)

Schon mal was von Ukranisazia gehört?
Irgendwie ist Audi auf diesem Gebiet extrem Betriebsblind und zählt immer nur das auf was die böse Ukraine so tat.
Im Sinne einer „Russifizierung“ sollte die ukrainische Kultur ausgemerzt werden
Zuletzt geändert von Darkfire am Do 17. Jan 2019, 19:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

die berliner Staatsanwaltschaft hat die Ermittlungen gegen manuel ochsenreiter aufgenommen.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... or-vorwurf
Es geht um einen Brandanschlag im Februar 2018 auf einen ungarischen Kulturverein in der ukrainischen Stadt Uschhorod.
der ukrainische Außenminister spricht von "hybridmethoden" unter verweis auf Russland.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... eiter.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Facebook sperrt 289 seiten der propaganda-agentur Sputnik.

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 74,4052016

ob das zu entlassungen in russ. trollfabriken führen wird ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:25)

Dumm nur das ihre Muttersprache Russisch ist und sie aus der Osturkaine ist.
Sie flucht auch auf russisch was der Russische Geheimdienst sehr gut bestätigen kann.
Dann weist du warscheinlich auch nicht welches die Muttersprache eines Petro Poroschenko oder der Klitschkos ist ?
Damit ist deine Argumentation das man Russisch verbieten will nur noch lächerlich.
Ich habe leider die Erfahrung gemacht das starke Männer gerade bei Menschen mit wenig Wissen am besten ankommen.
Populismus fällt dann auf den fruchtbarsten Boden, wenn dieser mit wenig Hintergrundwissen belastet ist.



Bring mir mal den Link in der die Bundesregierung das Verbot der russischen Sprache in der Ukraine kritisiert.
Du behauptest immer gern mal etwas ohne das du das wirklich beweisen kannst.


Ja und Zürich eine anderes Verhältnis zu Deutschland wie Basel zu Frankreich und sogar auch andersherum.
Was willst damit sagen ?
In jedem interview spricht sie ukrainisch.
Ukrainer können russisch. Schön das du es gemerkt hast
Nicht sie wollte es verbieten sondern die "Übergangsregierung"

2. wurde oft genug gepostet. Wenn du es gekonnt überliest ist es dein Problem.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:26)

die patrioten werden den standpunkt der ukrainischen regierung verstehen und respektieren.
Und jeder der dagegen ist, ist kein Patriot und ein Staatsfeind? :D Man merkt du bist am saudischen Prinzen nahe
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:28)

und wo steht das überhaupt, dass die Ukrainer in Russland nicht wählen dürfen ? ist mir neu, aber kann ja sein.
Ja, steht nich in Ukrinform drin. Google hilft.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:34)

die afd trennt sich übrigens von ochsenreiter, der in einen anschlag auf eine kultureinrichtung in der ukraine verwickelt sein soll.
Sein soll
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:34)

So ungefähr wie die russischen Sonderkräfte, welche die Politiker mit Waffengewalt zur Abstimmung über die Krim zusammen getrieben haben ?
Oder die Bilder in dennen ein Nemzow vor dem Arbeitsfenster Putins lequidiert worden ist ?
Oder die Dezimierung der Tschetschenen die auch nicht mehr zu Russland gehören wollten ?
Oder die Inhaftierung einiger Frauen weil sie Putin verspottet haben ?
Ich könnte die Liste noch lange weiterführen.
Immerhin scheint es also dort im Parlament noch Politiker zu geben, die eine andere Meinung haben und die auch sehr schlagfertig sein können.
So wie die Politiker in Kiew vermöbelt worden sind und welche um die ecke gebracht worden sind
Ja, Putin wollte nemzow an seinem Fenster Tod sehen, hat ohm extra befohlen dort lang zu gehen. Und ja Nemzow war ja laut deiner Logik eine Gefahr. Wie viel Prozent Rückhalt hatte er?
Schau mal was und wer in der Ukraine in Haft sitzt
Ich könnte die Liste lange weiterführen. Nur ist es Ukraine und gar nicht so schlimm, weil ja pro westlich, nech
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:17)

Und jeder der dagegen ist, ist kein Patriot und ein Staatsfeind? :D Man merkt du bist am saudischen Prinzen nahe
niemand muss Patriot sein. aber wer es ist, wird die lage mehr oder weniger verstehen. man bereitet sich darauf vor, die wahlen möglichst sicher ablaufen zu lassen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:57)

Facebook sperrt 289 seiten der propaganda-agentur Sputnik.

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 74,4052016

ob das zu entlassungen in russ. trollfabriken führen wird ?
Ja, Sakrileg

Einige davon hätten zu Themen wie Anti-Nato-Stimmungen, Protestbewegungen oder Korruption gepostet


Ich sehe schon, was nicht pro westlich ist muss gesperrt werden.

Wehe Russland macht es, dann ist das Geheule groß. Meinungsfreiheit und so :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:21)

niemand muss Patriot sein. aber wer es ist, wird die lage mehr oder weniger verstehen. man bereitet sich darauf vor, die wahlen möglichst sicher ablaufen zu lassen.
Deswegen schließt man 3 Millionen aus :D
Poroshenko, Darklight und der Prinz aus Riad :p Dreamteam in Sachen Demokratie

Ich kenne kein Beispiel wo es so etwas noch gibt
Zuletzt geändert von Audi am Do 17. Jan 2019, 21:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:17)

Ja, steht nich in Ukrinform drin. Google hilft.
mit welchen stichwörtern ? suche ja gern, habe aber nichts vorliegen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:23)

Deswegen schließt man 3 Millionen aus :D
Poroshenko, Darklight und der Prinz aus Riad :p Dreamteam in Sachen Demokratie

Ich kenne kein Beispiel wo es so etwas noch gibt
warum durften denn die krimer nicht auf der krim wählen ?
hatten etwa die iranischen Mullahs bedenken ? ;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:23)

mit welchen stichwörtern ? suche ja gern, habe aber nichts vorliegen.
Ich helfe dir

Ukraine lässt alle Wahllokale in Russland schließen – für Kritiker Wahlmanipulation und Rechtsbruch


Dennoch halten sich nach seinen eigenen Angaben in Russland regelmäßig bis zu drei Millionen ukrainischer Gastarbeiter auf. Die meisten von ihnen sind mit ihrem Hauptwohnsitz in der Ukraine angemeldet. Hinzu kommen knapp eine Million Flüchtlinge aus den umkämpften Regionen der Ost-Ukraine – die meisten sind noch im Besitz eines ukrainischen Passes. Es ist durchaus nicht auszuschließen, dass es in diesem Jahr aufgrund der Unzufriedenheit mit der jetzigen Regierung zu einer Mobilisierung der Wähler kommt, schreibt das ukrainischer Nachrichtenportal strana.ua. Zwar seien nur wenige Gastarbeiter bereit, an einem Sonntag längere Strecken in eines der fünf Wahllokale zurückzulegen. Dennoch nehmen viele die Wahlen in diesem Jahr als schicksalhaft wahr. Zumal mit der jetzigen Regierung die Gefahr besteht, dass die diplomatischen Kontakte zwischen Russland und der Ukraine gänzlich kippen, wodurch die Arbeitenden ihre Einnahmequellen in Russland verlieren würden.

Opposition will Schließung der Wahllokale anfechten
Die Kritiker wittern in der Entscheidung vor allem die Angst der Regierung vor Protestwählern und Manipulationsabsichten. Es sei klar, dass es in erster Linie um die russischsprachigen Bürger aus dem Südosten der Ukraine gehe, jenen Bürgern, die für eine Normalisierung der russisch-ukrainischen Beziehungen eintreten und die Politik des „Raubtiernationalismus“ und „Tarifgenozids“ nicht gutheißen, schrieb der Oppositionspolitiker Wiktor Medwedtschuk.



Was kümmert es die „erneuerte Wahlkommission“, dass sie mit diesem Beschluss direkt die Verfassung der Ukraine samt internationaler Normen verletzt, die in der Allgemeinen Deklaration der Menschenrechte und dem Internationalem Pakt über zivile und politische Rechte festgelegt sind“, schrieb Medwedtschuk in seiner Stellungnahme und wies dabei auf das Ausbleiben jeglicher Kritik aus dem Westen hin.

Ein anderer Oppositionspolitiker und Rada-Abgeordneter, Wadim Rabinowitsch, kündigte am 1. Januar auf seinem Facebook-Profil an, wegen der Verletzung der Verfassungsrechte von „hunderttausenden von Bürgern“ in die Berufung zu gehen. „Wir dürfen nicht schweigen!“, so Rabinowitsch, der bereits bei den letzten Präsidentschaftswahlen kandidierte.
Umfragen sagen Niederlage für Poroschenko voraus
Am 3. Januar gaben das Kiewer Zentrum „Soziales Monitoring“ und das Ukrainische Institut für Sozialforschung die Ergebnisse ihrer letzten Erhebung zu den absehbaren Wahlpräferenzen im Vorfeld der Wahlen bekannt. Laut Umfrage habe der amtierende Präsident Petro Poroschenko mit 52 Prozent derzeit das höchste Antirating. So viele Menschen würden für ihn unter keinen Umständen votieren. Bei der derzeit aussichtsreichsten Kandidatin Julia Timoschenko sind es 29 Prozent.

https://abendhamburg.de/ukraine-laesst- ... chtsbruch/


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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:24)

warum durften denn die krimer nicht auf der krim wählen ?
hatten etwa die iranischen Mullahs bedenken ? ;)
Hat man mehrmals. Die Gesellschaft hat gesiegt. Was Kiew davon hält juckt keine Sau auf der Krim.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:42)

Irgendwie ist Audi auf diesem Gebiet extrem Betriebsblind und zählt immer nur das auf was die böse Ukraine so tat.
er soll mal lesen »I chose freedom« von viktor kravchenko. der mann war geboren in der ukraine und lebte viele jahre dort.
verwandten und bekannten von ihm sind während des holodomors gestorben. er beschrieb die lage in der ukraine eindrucksvoll.
flüchtete als er eine chance sah nach der USA. sein ende ist genauso fremd wie das ende von jan masaryk 1948. selbstmord? mord?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:31)

Hat man mehrmals. Die Gesellschaft hat gesiegt. Was Kiew davon hält juckt keine Sau auf der Krim.
gemeint sind natürlich die ukrainischen wahlen, nicht die illegalen zur Duma.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

kennt jemand dieses medium ?: https://abendhamburg.de/ukraine-laesst- ... chtsbruch/

der titel erscheint etwas merkwürdig.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:45)

kennt jemand dieses medium ?: https://abendhamburg.de/ukraine-laesst- ... chtsbruch/

der titel erscheint etwas merkwürdig.
ich kann nicht sehen wer herausgeber ist. noch eine adresse. sehr fremd wenn nicht verdächtigt. hoffentlich irre ich mich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:54)

ich kann nicht sehen wer herausgeber ist. noch eine adresse. sehr fremd wenn nicht verdächtigt. hoffentlich irre ich mich.
bei mir steht "abendlich Hamburg", was nach einer schlechten Übersetzung aussieht.
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