Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Moderator: Moderatoren Forum 3

Teamchef
Beiträge: 1474
Registriert: Fr 25. Sep 2009, 12:08
user title: б6

Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teamchef »

Präsident Viktor Janukowitsch: Das mit der EU geplante Assoziierungsabkommen sei ein «wichtiger Anreiz zur Schaffung eines modernen europäischen Staates» :cool:

Internationaler Blickwinkel: Ukraine Leader Ignores Putin Warning on EU Path :cool:

Putins miefige Zollunion (Russland Belarus Kasachstan) scheint jedenfalls wenig verlockend zu sein, selbst unter Druck scheint die Ukraine sich von Ihrem Weg nach Europa nicht abbringen zu lassen. Die von Russland angestrebte Eurasische Union wäre damit vor dem Aus - weil sie einfach unbedeutend bleibt, es wäre aber nicht das erste GUS-Projekt was scheitern würde. Insofern. :p
Zuletzt geändert von Mind-X am Sa 19. Apr 2014, 14:50, insgesamt 2-mal geändert.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Hast du beim lesen der Meldung eineEdit bekommen?
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 14. Sep 2014, 13:04, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Postbote » So 25. Aug 2013, 14:40 hat geschrieben:Hast du beim lesen der Meldung eine Erektion bekommen?
So tönen getroffene hunde.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Teamchef » So 25. Aug 2013, 11:33 hat geschrieben:Präsident Viktor Janukowitsch: Das mit der EU geplante Assoziierungsabkommen sei ein «wichtiger Anreiz zur Schaffung eines modernen europäischen Staates» :cool:

Internationaler Blickwinkel: Ukraine Leader Ignores Putin Warning on EU Path :cool:

Putins miefige Zollunion (Russland Belarus Kasachstan) scheint jedenfalls wenig verlockend zu sein, selbst unter Druck scheint die Ukraine sich von Ihrem Weg nach Europa nicht abbringen zu lassen. Die von Russland angestrebte Eurasische Union wäre damit vor dem Aus - weil sie einfach unbedeutend bleibt, es wäre aber nicht das erste GUS-Projekt was scheitern würde. Insofern. :p
In der hinsicht ist die ukraine wie polen: aus erfahrung lieber nicht unter russischer herrschaft. DAnn lieber einen verbündeten, der weit weg ist. amerika z.b.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Tantris » So 25. Aug 2013, 14:49 hat geschrieben:
So tönen getroffene hunde.
Mein Freund, du musst ein sehr sehr einsames Leben haben :(
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Teamchef » So 25. Aug 2013, 11:33 hat geschrieben:Präsident Viktor Janukowitsch: Das mit der EU geplante Assoziierungsabkommen sei ein «wichtiger Anreiz zur Schaffung eines modernen europäischen Staates» :cool:

Internationaler Blickwinkel: Ukraine Leader Ignores Putin Warning on EU Path :cool:

Putins miefige Zollunion (Russland Belarus Kasachstan) scheint jedenfalls wenig verlockend zu sein, selbst unter Druck scheint die Ukraine sich von Ihrem Weg nach Europa nicht abbringen zu lassen. Die von Russland angestrebte Eurasische Union wäre damit vor dem Aus - weil sie einfach unbedeutend bleibt, es wäre aber nicht das erste GUS-Projekt was scheitern würde. Insofern. :p
Seit wann bist du eigentlich derart putinkritisch? Vor einigen Jahren hattest du noch Putin als Avatar. :eek:
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Ермолов » So 25. Aug 2013, 15:34 hat geschrieben: Seit wann bist du eigentlich derart putinkritisch? Vor einigen Jahren hattest du noch Putin als Avatar. :eek:
Diskutiere nicht mit solchen Leuten, die wollen keine ernsthafte Diskussion mit Fakten, die sind nur zum rumtrollen hier, wie man an den Smileys erkennen kann.
Zuletzt geändert von Postbote am So 25. Aug 2013, 15:45, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von schokoschendrezki »

Teamchef » So 25. Aug 2013, 11:33 hat geschrieben:Präsident Viktor Janukowitsch: Das mit der EU geplante Assoziierungsabkommen sei ein «wichtiger Anreiz zur Schaffung eines modernen europäischen Staates» :cool:

Internationaler Blickwinkel: Ukraine Leader Ignores Putin Warning on EU Path :cool:

Putins miefige Zollunion (Russland Belarus Kasachstan) scheint jedenfalls wenig verlockend zu sein, selbst unter Druck scheint die Ukraine sich von Ihrem Weg nach Europa nicht abbringen zu lassen. Die von Russland angestrebte Eurasische Union wäre damit vor dem Aus - weil sie einfach unbedeutend bleibt, es wäre aber nicht das erste GUS-Projekt was scheitern würde. Insofern. :p
War der Beitritt Russlands zur WTO 2012 nicht eigenltich eher eine handelspolitische Öffnung? Fakt ist, dass es einmal Zusatzverträge innerhalb der Zollunion zur Harmonisierung mit den WTO-Regeln und zum anderen tatsächlich seit 2012 einen besseren gegenseitigen Marktzugang gibt.
Bundeszentrale für politische Bildung hat geschrieben: Um potentielle Konflikte zwischen den Verträgen der Zollunion und den WTO-Abkommen aufzulösen, haben die Mitglieder der Zollunion einen Vertrag über das Funktionieren der Zollunion im Rahmen des multilateralen Handelssystems geschlossen, der im November 2011 ratifiziert wurde. Gemäß diesem Vertrag haben sich die Mitglieder der Zollunion verpflichtet, bei der Unterzeichnung eines internationalen Vertrags im Rahmen der Zollunion sicherzustellen, dass dieser mit den WTO-Verpflichtungen eines jeden Unterzeichners der Zollunion vereinbar sind. Somit sind nicht nur Russland, sondern auch Belarus und Kasachstan verpflichtet, die WTO-Abkommen und Russlands WTO-Konzessionen einzuhalten, da mit Russlands WTO-Beitrag die entsprechenden Abkommen und Konzessionen Teil des Gesetzeswerks der Zollunion geworden sind.
Zusammenfassend lässt sich festhalten, dass die Ukraine bei den meisten Gütern einen zollfreien Zugang zum Markt von Russland, Belarus und Kasachstan hat und den meisten russischen, belorussischen und kasachischen Gütern einen zollfreien Zugang zu seinem Markt gewährt.
http://www.bpb.de/internationales/europ ... stan?p=all
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Postbote » So 25. Aug 2013, 15:38 hat geschrieben: Diskutiere nicht mit solchen Leuten, die wollen keine ernsthafte Diskussion mit Fakten, die sind nur zum rumtrollen hier, wie man an den Smileys erkennen kann.
Das mit der eu-annäherung der ukraine ist kein fakt?
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Es ist ein Fakt, aber warten wir mal ab bis andere Fakten hier genannt werden und du darauf reagieren wirst.
Fakt: Der Östliche Teil der Ukraine will in eine Zollunion mit Russland bzw. ist eher dafür sich Russland anzunähern wogegen der Westliche Teil eher zu EU Annäherung sucht.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Postbote » So 25. Aug 2013, 16:09 hat geschrieben:Es ist ein Fakt, aber warten wir mal ab bis andere Fakten hier genannt werden und du darauf reagieren wirst.
Fakt: Der Östliche Teil der Ukraine will in eine Zollunion mit Russland bzw. ist eher dafür sich Russland anzunähern wogegen der Westliche Teil eher zu EU Annäherung sucht.
Interessante behauptung... und wo wohnen mehr wähler?

Hast du auch einen link, du hast doch gesagt, du willst diskutieren.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Wieso behauptung?
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Postbote » So 25. Aug 2013, 16:19 hat geschrieben:Wieso behauptung?
Hast du vielleicht einen link, der nicht gleich 11 minuten dauert und aus dem jahre... 2006? stammt?

Also, eine aktuelle umfrage wäre gut.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Tantris » So 25. Aug 2013, 16:22 hat geschrieben:
Hast du vielleicht einen link, der nicht gleich 11 minuten dauert und aus dem jahre... 2006? stammt?

Also, eine aktuelle umfrage wäre gut.
Ich habe Fakten gebracht, wenn das nicht Stimmt was ich gepostet habe,zeig mir einen Fakt der das wiederlegt.
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Tantris » So 25. Aug 2013, 15:53 hat geschrieben:
Das mit der eu-annäherung der ukraine ist kein fakt?
Wurde denn schon die Timoschenko freigelassen, sodass sich die Beziehungen verbessern konnten?
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Tantris » So 25. Aug 2013, 14:59 hat geschrieben:
In der hinsicht ist die ukraine wie polen: aus erfahrung lieber nicht unter russischer herrschaft. DAnn lieber einen verbündeten, der weit weg ist. amerika z.b.
Dann sollte die Ukraine auch alle Gebiete an die ursprünglichen Eigentümer zurückgeben, die sie alleine unter sowjetischer Herrschaft (genau der, die auch für Holodomor verantwortlich ist) geschenkt bekommen hat.
Also die Gebiete, die hier Gelb (oh Gott, westukrainische Nationalisten kommen zurück nach Polen), braun, rosa und violett markiert sind.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... growth.png
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Adam Smith »

Teamchef » So 25. Aug 2013, 11:33 hat geschrieben: Die von Russland angestrebte Eurasische Union wäre damit vor dem Aus - weil sie einfach unbedeutend bleibt, es wäre aber nicht das erste GUS-Projekt was scheitern würde. Insofern. :p
Das glaube ich nicht. Die Eurasische Union wird es schon geben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Adam Smith » So 25. Aug 2013, 18:58 hat geschrieben:
Das glaube ich nicht. Die Eurasische Union wird es schon geben.
Weshalb? :?:
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
GroßerTerror

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von GroßerTerror »

Schade um die ukrainischen Kosaken. Die arbeitsscheuen Odessiter kann die EU ruhig haben.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Adam Smith »

Ермолов » So 25. Aug 2013, 19:08 hat geschrieben: Weshalb? :?:
Weil die einzelnen Länder so eine Union anstreben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Adam Smith » So 25. Aug 2013, 21:42 hat geschrieben:
Weil die einzelnen Länder so eine Union anstreben.
Welche Länder?
Es kann in der Hinsicht eigentlich nur eine Art kleine Neosowjetunion geben, auf die die Russen mittlerweile mehrheitlich kein Bock haben, weil sie tagtäglich das Paradoxon erleben, dass Usbekistan und Tadschikistan nun weit und unabhängig sind, dafür jedoch Millionen Usbeken und Tadschiken in Russland aufgetaucht sind oder eine künstliche Union mit China, die zunehmend von der Ungleichheit der beiden Staaten geprägt sein würde.
Keines dieser Szenarien sollten meines Erachtens erstrebenswert sein.
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von frems »

Er meint wohl das hier:
Die Eurasische Union (Abkürzung EAU) ist eine Organisation, deren Gründung für das Jahr 2015 geplant ist.[1] Bereits aktiv ist die Eurasische Wirtschaftsgemeinschaft. Wladimir Putin bezeichnete diese als Vermittler zwischen Europa und dem Asien-Pazifik Raum.[2] [...] Die Eurasische Union wird aus den Staaten Russland, Weißrussland und Kasachstan bestehen. Sie wird nach Vorbild der Europäischen Union gegründet. Tadschikistan und Kirgistan sollen als Mitglieder folgen. Außerdem versucht der russische Präsident Putin, die Ukraine für eine Mitgliedschaft zu gewinnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Eurasische_Union

Und die wird wohl mit größter Wahrscheinlichkeit kommen. Ob die Ukraine sich darauf einläßt oder eher nach Brüssel steuert, ist dann die nächste Frage. Die aktuellen Schikane-Maßnahmen Rußlands gegen die ukrainische Wirtschaft waren wohl bisher weniger überzeugend.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Postbote » So 25. Aug 2013, 16:31 hat geschrieben: Ich habe Fakten gebracht, wenn das nicht Stimmt was ich gepostet habe,zeig mir einen Fakt der das wiederlegt.
du hast eine behauptung gepostet, die du auch auf nachfrage nicht belegen kannst.

Sonst noch was?
cronos

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von cronos »

Die Situation zwischen Russland und der Ukraine muss differenzierter betrachtet werden.
Die Ukraine wurde einmal vor 9 Jahren das Opfer einer Wahlfälschung, als der frühere ukrainische Ministerpräsident Justschenko und seine Julia Timoschenka mit Hilfe der USA und Polens ins Amt gehieft wurden.
Die Ukraine leidet heute noch unter den Verträgen, die Julia mit Russland ausgehandelt hat, zahlt die höchsten Preise für Gas.

In der Ukraine treffen mehrere Interessen aufeinander:
Die Interessen Russlands, einen so wichtigen Partner nicht „in das Lager der Russland-Gegner“ abrutschen zu lassen, z.b. Polen
Polen hat alte Begehrlichkeiten aus der Zeit der Adelsrepublik, zwar nicht mehr terristorial, aber das Interesse, wirtschaftlichen und politischen Einfluss auf die Ukraine zu bekommen, ist groß.
Stichwort: z.B. Schließung der ukrainischen Kohlegruben im Donez-Becken damit die polnische Kohle günstiger auf dem Weltmarkt verkauft werden kann.
Das Interesse der USA – watt´n Wunder - besteht in einem Militärstützpunkt auf der Krim, der Dank des früheren Ministerpräsidenten Justschenko in so greifbarer Nähe gerückt war.

Die von der Ukraine beschlossene Hinwendung zur Eurasischen Union Anfang 2013 , die von EU-Poltikern als Abkehr von der EU angesehen wird, ist nur natürlich. Die Ukraine ist so russisch, wie Bayern deutsch ist. Die Ukraine ist ein slavisches Land und wäre in der EU nicht gut aufgehoben..
Dass für die beste Ausgangsposition auch von ukrainischer Seite gepockert wird, ist verständlich.
Eine Aufgabe des heutigen faktischen gemeinsamen Marktes mit Russland, Bjeloruss - Kasachstan ist weit - würde aktuell die Ukraine weit zurück werfen, der Spatz in der Hand ist besser als die Taube auf dem Dach. Mit Russland weiß die Ukraine, was sie hat, mit der EU nicht.

Mit der Schaffung dieser Eurasischen Union entsteht östlich Europas ein riesiger kontinentaler Wirtschaftsblock, der aufgrund seiner Fertigungskapazitäten, Resoursen und Man-Power die EU in den Schatten stellen wird, die EU als Wirtschaftsblock - , in historischen Zeitabschnitten gesehen, langfristig bereits ein Auslaufmodell ist .

Die Zukunft Europas liegt nun einmal im Osten. Die Ukraine ist gut beraten, das zu erkennen.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von schokoschendrezki »

cronos hat geschrieben: Die von der Ukraine beschlossene Hinwendung zur Eurasischen Union Anfang 2013 , die von EU-Poltikern als Abkehr von der EU angesehen wird, ist nur natürlich. Die Ukraine ist so russisch, wie Bayern deutsch ist. Die Ukraine ist ein slavisches Land und wäre in der EU nicht gut aufgehoben..
Was spielt die Sprachzugehörigkeit da für eine Rolle? Tschechien, Polen, Slowakei, Slowenien, Kroatien und Bulgarien sind auch EU-Länder mit slawischen Sprachen. Kulturelle Strömungen aus der Zeit der Romantik des 19. Jahrhunderts wie Panslawismus oder Russische Dreieinigkeit (Großrussen - Kleinrussen - Weißrussen) mögen in einigen Gruppen eine gewisse Wiederauferstehung erleben - aber ökonomisch spielen sie wohl kaum eine Rolle. Weit mehr die Beobachtung der real ablaufenden Euro-Krise(n). Da ist eine gewisse Skepsis gegenüber Europa nur verständlich.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

cronos » Mo 26. Aug 2013, 08:35 hat geschrieben:Die Situation zwischen Russland und der Ukraine muss differenzierter betrachtet werden.
Die Ukraine wurde einmal vor 9 Jahren das Opfer einer Wahlfälschung, als der frühere ukrainische Ministerpräsident Justschenko und seine Julia Timoschenka mit Hilfe der USA und Polens ins Amt gehieft wurden.
Die Ukraine leidet heute noch unter den Verträgen, die Julia mit Russland ausgehandelt hat, zahlt die höchsten Preise für Gas.

In der Ukraine treffen mehrere Interessen aufeinander:
Die Interessen Russlands, einen so wichtigen Partner nicht „in das Lager der Russland-Gegner“ abrutschen zu lassen, z.b. Polen
Polen hat alte Begehrlichkeiten aus der Zeit der Adelsrepublik, zwar nicht mehr terristorial, aber das Interesse, wirtschaftlichen und politischen Einfluss auf die Ukraine zu bekommen, ist groß.
Stichwort: z.B. Schließung der ukrainischen Kohlegruben im Donez-Becken damit die polnische Kohle günstiger auf dem Weltmarkt verkauft werden kann.
Das Interesse der USA – watt´n Wunder - besteht in einem Militärstützpunkt auf der Krim, der Dank des früheren Ministerpräsidenten Justschenko in so greifbarer Nähe gerückt war.

Die von der Ukraine beschlossene Hinwendung zur Eurasischen Union Anfang 2013 , die von EU-Poltikern als Abkehr von der EU angesehen wird, ist nur natürlich. Die Ukraine ist so russisch, wie Bayern deutsch ist. Die Ukraine ist ein slavisches Land und wäre in der EU nicht gut aufgehoben..
Dass für die beste Ausgangsposition auch von ukrainischer Seite gepockert wird, ist verständlich.
Eine Aufgabe des heutigen faktischen gemeinsamen Marktes mit Russland, Bjeloruss - Kasachstan ist weit - würde aktuell die Ukraine weit zurück werfen, der Spatz in der Hand ist besser als die Taube auf dem Dach. Mit Russland weiß die Ukraine, was sie hat, mit der EU nicht.

Mit der Schaffung dieser Eurasischen Union entsteht östlich Europas ein riesiger kontinentaler Wirtschaftsblock, der aufgrund seiner Fertigungskapazitäten, Resoursen und Man-Power die EU in den Schatten stellen wird, die EU als Wirtschaftsblock - , in historischen Zeitabschnitten gesehen, langfristig bereits ein Auslaufmodell ist .

Die Zukunft Europas liegt nun einmal im Osten. Die Ukraine ist gut beraten, das zu erkennen.
Solange noch so viele russen, die ukraine nicht als eigenständige nation ansehen, wären es dumm von den ukrainern, den russen zu vertrauen.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 10:22 hat geschrieben: Solange noch so viele russen, die ukraine nicht als eigenständige nation ansehen, wären es dumm von den ukrainern, den russen zu vertrauen.
Das bleibt ja.wohl sache der Ukrainer ***
Zuletzt geändert von Thomas I am Mo 14. Okt 2013, 10:43, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beleidigung - MODERATION
cronos

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von cronos »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 09:22 hat geschrieben:
Solange noch so viele russen, die ukraine nicht als eigenständige nation ansehen, wären es dumm von den ukrainern, den russen zu vertrauen.
Dass es bei dir zu mehr zu meinem Beitrag nicht reicht, musst du doch noch immer so blamabel zeigen.

@schoko....

Die von dir genannten Länder Osteuropas haben erheblich mehr kulturelle Verbindungen zu Mitteleuropa als die Ukraine (Habsburg) und vergiss nicht den vorherrschenden Glauben in den von dir genannten Ländern.
"Russisch" ist hierbei nicht linguistisch zu verstehen sondern auch kulturell, Mentalität und natürlich auch der Glaube, wobei in der Tat, es einen Schnitt von Nord nach Süd gibt, die Ukraine in 2 Teile teilt.

Die Ukraine würde in der EU als ungeliebtes Anhängsel stehen.
Sicher auch in der Eurasischen Union einer unter Mehreren, aber schon alleine darum, weil sie früher der CCCP angehört hat, eine größerer Wertigkeit erhalten als in der EU.

Nun gibt es in der Ukraine , vornehmlich in der Westukraine viele Nationalisten, die eine Ukraine ohne Einmischung von außen anstreben, nicht von Russland und auch nicht vom "Westen", wobei diese Nationalisten dann, wenn es z.B. aus wirtschaftlichen Gründen ohne eine Einmischung nicht gehen sollte, eine Anlehnung an Polen favorisieren.
Die Übermalung kyrillischer Ortschilder in der Westukraine mit den alten polnischen Ortsnamen oder die Änderung der kyrilischen Hinweise auf eine neue Oblast mit den alten polnischen Bezeichnungen für die Wojewodschaften in den Kresy aus der Zeit der 2. Republik sind Ausdruck für Begehrlichkeiten.

(Und woher her das alles wohl weiß)
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

cronos » Mo 26. Aug 2013, 08:35 hat geschrieben: Mit der Schaffung dieser Eurasischen Union entsteht östlich Europas ein riesiger kontinentaler Wirtschaftsblock, der aufgrund seiner Fertigungskapazitäten, Resoursen und Man-Power die EU in den Schatten stellen wird, die EU als Wirtschaftsblock - , in historischen Zeitabschnitten gesehen, langfristig bereits ein Auslaufmodell ist .

Die Zukunft Europas liegt nun einmal im Osten. Die Ukraine ist gut beraten, das zu erkennen.
Das ist ziemlich übertrieben. In dieser Union wäre Russland die einzige große Volkswirtschaft, verglichen mit der die anderen Staaten nur kleine Anhängsel wären. Die Ukraine hat noch immer nicht das wirtschaftliche Niveau der Zeiten der Sowjetunion erreicht! Und das, obwohl sie damals die wohl am stärksten industrialisierte Republik innerhalb der Sowjetunion war.
Die EU hingegen besteht aus mehreren starken Akteuren (D, F, UK) und einer Reihe weiterer, die immer noch wirtschaftlich stärker als jedes Land der eurasischen Union außer Russland wären.
Zuletzt geändert von Ермолов am Mo 26. Aug 2013, 15:49, insgesamt 1-mal geändert.
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Postbote » Mo 26. Aug 2013, 11:58 hat geschrieben: Das bleibt ja.wohl sache der Ukrainer du Weichbirne
Richtig. Und den ukrainern wird es spass machen, den russischen urlaubern auf der krim die rechnung in euro zu präsentieren.
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 15:58 hat geschrieben:
Richtig. Und den ukrainern wird es spass machen, den russischen urlaubern auf der krim die rechnung in euro zu präsentieren.
Wohl eher den Deutschen. Und nicht auf der Krim.
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Ермолов » Mo 26. Aug 2013, 16:01 hat geschrieben:
Wohl eher den Deutschen. Und nicht auf der Krim.
Allen touristen natürlich. Auf der krim und sonstwo in der ukraine.

Solange russland seine rohstoffe an die industriestaaten verkaufen kann, werden sich das einige russen schon leisten können. Die sind ja auch in baden baden und zahlen mit euros.
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 16:11 hat geschrieben:
Allen touristen natürlich. Auf der krim und sonstwo in der ukraine.
Nicht den deutschen Touristen, sondern Steuerzahlern.
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
cronos

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von cronos »

Ермолов hat geschrieben:
Wohl eher den Deutschen. Und nicht auf der Krim.
@tandris : Du bist überhaupt nicht über inter-russische Urlaubsgebaren informiert.
Natürlich gibt es Russen, die auf die Krim ans Schwarze Meer in ein Sanatorium fahren (das hat nichts mit Krankheit zutun) und das allgemeine Urlaubsgebaren geht auch stark ins Ausland, Türkei, Ägypten (wobei sich dort leider ein weiblicher Sex-Tourismus entwickelt hat).
Die Majorität der Russen fährt mit dem Zug , zu Konditionen, von denen wir hier nur träumen können, und dann mit der Elektritschka ans Meer, und mietet sich bei den überall an den Buss-Bahnhöfen stehende Babuschkas privat ein.

Ich habe meinen Sohn 1 x nach Artek geschickt, 4 Wochen, war recht teuer, und ein Versuch, den ich als Vater nicht bereut habe.

Tourismus in unserem Sinn gibt es in der Ukraine nicht. Das sind nur ganz wenige Individual-Touristen, die Südküste der Krim, Alupka, Aluschta, Jalta (sehr schön übrigens)
Die Krim ist noch ein kaum erschlossenes Urlaubsland, obwohl zu Sowjetzeiten es Inbegriff für einen Urlaub am Meer war.
Vielleicht wird ja nun für die Olympischen Spiele in Sotschi die Visa.Praxis in Russland liberalisiert.
Die Ukraine war ja Vorreiter für einen visafreien Reiseverkehr zwischen Schengen und dem Land, als 1/2 Jahr vor der Austragung des Eurovisions-Spektakels in KIEB probeweise der visafreie Reiseverkehr ausgesetzt wurde und die Visapflicht danach nicht wieder eingeführt wurde.
Als Reiseland ist die Ukraine ein Traum, zumeist aber Liebe auf den zweiten Blick.
Zuletzt geändert von cronos am Mo 26. Aug 2013, 16:46, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Ермолов » Mo 26. Aug 2013, 16:34 hat geschrieben:
Nicht den deutschen Touristen, sondern Steuerzahlern.
Klingt so, als hieltest du europa für ein gutes geschäft für die krim. Ist bestimmt nicht falsch. Gilt aber auch umgekehrt.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 15:58 hat geschrieben:
Richtig. Und den ukrainern wird es spass machen, den russischen urlaubern auf der krim die rechnung in euro zu präsentieren.
Wieso wird es ihnen spaß machen du Weichbirne?
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

cronos » Mo 26. Aug 2013, 16:36 hat geschrieben:
@tandris : Du bist überhaupt nicht über inter-russische Urlaubsgebaren informiert.
Natürlich gibt es Russen, die auf die Krim ans Schwarze Meer in ein Sanatorium fahren (das hat nichts mit Krankheit zutun) und das allgemeine Urlaubsgebaren geht auch stark ins Ausland, Türkei, Ägypten (wobei sich dort leider ein weiblicher Sex-Tourismus entwickelt hat).
Die Majorität der Russen fährt mit dem Zug , zu Konditionen, von denen wir hier nur träumen können, und dann mit der Elektritschka ans Meer, und mietet sich bei den überall an den Buss-Bahnhöfen stehende Babuschkas privat ein.

Ich habe meinen Sohn 1 x nach Artek geschickt, 4 Wochen, war recht teuer, und ein Versuch, den ich als Vater nicht bereut habe.

Tourismus in unserem Sinn gibt es in der Ukraine nicht. Das sind nur ganz wenige Individual-Touristen, die Südküste der Krim, Alupka, Aluschta, Jalta (sehr schön übrigens)
Die Krim ist noch ein kaum erschlossenes Urlaubsland, obwohl zu Sowjetzeiten es Inbegriff für einen Urlaub am Meer war.
Vielleicht wird ja nun für die Olympischen Spiele in Sotschi die Visa.Praxis in Russland liberalisiert.
Die Ukraine war ja Vorreiter für einen visafreien Reiseverkehr zwischen Schengen und dem Land, als 1/2 Jahr vor der Austragung des Eurovisions-Spektakels in KIEB probeweise der visafreie Reiseverkehr ausgesetzt wurde und die Visapflicht danach nicht wieder eingeführt wurde.
Als Reiseland ist die Ukraine ein Traum, zumeist aber Liebe auf den zweiten Blick.
Und warum erwartest du nicht, dass da mehr los sein wird, wenn es sich europa annähert?

Dass dann auch russen auf der krim in euro zahlen, wie in berlin oder paris, ist nur eine witzige spitze an die nationaldilletanten. Musste nicht ernst nehmen. Wird aber so kommen, wenn die ukraine immer europäischer wird.
cronos

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von cronos »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 15:59 hat geschrieben:
Und warum erwartest du nicht, dass da mehr los sein wird, wenn es sich europa annähert?

Dass dann auch russen auf der krim in euro zahlen, wie in berlin oder paris, ist nur eine witzige spitze an die nationaldilletanten. Musste nicht ernst nehmen. Wird aber so kommen, wenn die ukraine immer europäischer wird.

Würdest du wirklich etwas von der Materie verstehen, schriebest du nicht so.
Die in Paris oder Berlin einkaufenden Russen besuchen die Städte in erster Linie zum Einkaufen, das hat mit Tourismus in Sinne von Urlaub nichts zutun.

Es geht um Massentourismus, und nur der bringt Geld, weil der teure Individualtourismus das nicht auffangen kann.
Und es gibt Kausalitäten, aktuelles Beispiel, mit dem Einbruch des Massentourismus (von 1.5 Mio russischer Touristen kann Ägypten nicht leben, da fehlen rd. 10 Mio Touristen aus den anderen Teilen Europas) steigt die Nachfrage in der Türkei, deren Hotels noch nie so ausgebucht waren wie derzeit.
Was soll ich von einem user halten, der mir in seinem Beitrag sagt, dass ich seien Beitrag nicht ernst nehmen soll.
Du benimmst dich wie ein Viertklässler.
Benutzeravatar
Umbrella
Beiträge: 1801
Registriert: Fr 15. Feb 2013, 13:20

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Umbrella »

Die Krim wird wahrscheinlich ihre Souveränität ausrufen. :D
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Diskutiere nie mit Idioten, sie ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich dort mit Erfahrung.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

cronos » Mo 26. Aug 2013, 17:24 hat geschrieben:

Würdest du wirklich etwas von der Materie verstehen, schriebest du nicht so.
Die in Paris oder Berlin einkaufenden Russen besuchen die Städte in erster Linie zum Einkaufen, das hat mit Tourismus in Sinne von Urlaub nichts zutun.
Und was soll jetzt diese unterscheidung?
Es geht um Massentourismus, und nur der bringt Geld, weil der teure Individualtourismus das nicht auffangen kann.
Und es gibt Kausalitäten, aktuelles Beispiel, mit dem Einbruch des Massentourismus (von 1.5 Mio russischer Touristen kann Ägypten nicht leben, da fehlen rd. 10 Mio Touristen aus den anderen Teilen Europas) steigt die Nachfrage in der Türkei, deren Hotels noch nie so ausgebucht waren wie derzeit.
Was soll ich von einem user halten, der mir in seinem Beitrag sagt, dass ich seien Beitrag nicht ernst nehmen soll.
Du benimmst dich wie ein Viertklässler.
Und worauf willst du hinaus?

Dass die ukraine pleite geht, weil die russischen touristen schmollen wie ein foren-putinist?

oder was haben deine ägyptischen geschichten jetzt genau mit der urkaine zu tun?

Wenn das thema dich emotional zu sehr mitnimmt, diskutiere halt über etwas, bei dem du auch einigermassen ruhig bleiben kannst!
Benutzeravatar
Ермолов
Beiträge: 2363
Registriert: So 1. Jun 2008, 22:01
Wohnort: deutscher Sitte hohe Wacht

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Ермолов »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 16:44 hat geschrieben:
Klingt so, als hieltest du europa für ein gutes geschäft für die krim. Ist bestimmt nicht falsch. Gilt aber auch umgekehrt.
Ich halte eher die Ukraine als einen guten Sanierungsfall nach Griechenland für die EU allgemein und für Deutschland als den größten Geldgeber im Besonderen.

Wenn ich mich recht erinnere, konnte eine Staatsinsolvenz der Ukraine letztes Jahr nur mit einem 10-Mrd-$-Notkredit des IMF abgewendet werden.
Zuletzt geändert von Ермолов am Mo 26. Aug 2013, 18:12, insgesamt 1-mal geändert.
Иной мир возможен!
Eine andere Welt ist möglich.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von schokoschendrezki »

Was in der bisherigen Diskussion noch nicht so recht berücksichtigt wurde: Das Interesse an einem Assoziierungsabkommen der Ukraine mit der EU liegt offenbar fast noch mehr auf seiten der EU.
Zwar steht noch nirgends geschrieben, dass im November in Vilnius beim Gipfeltreffen für die sogenannte östliche Partnerschaft der EU das längst unterschriftsbereite Assoziations- und Freihandelsabkommen Kiews mit Brüssel auch unterzeichnet wird. Der Grundton seitens der EU war bisher, dass die Ukraine zuerst signifikante politische und rechtsstaatliche Mängel beheben müsse, und in dieser Angelegenheit hat sich vorläufig wenig getan. Gleichzeitig aber glauben politische Beobachter, einen gewissen Stimmungswandel seitens der EU feststellen zu können, und zwar im Sinne, dass eine Unterzeichnung auch bei anhaltenden Defiziten erwogen werden solle, um die Ukraine nicht an Russland zu verlieren.
hieß es gestern in der Neuen Züricher Zeitung. Insbesondere die litauische Regierung will in ihrer ersten EU-Ratspräsidentschaft seit dem 1. Juli unbedingt die Heranführung der Länder der Östlichen Partnerschaft (Ukraine, Weißrussland, Moldawien + Kaukasusrepubliken) voranbringen. Dafür wird man im November möglicherweise auch auf eine Lösung des Falles Timoschenko verzichten.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Ермолов » Mo 26. Aug 2013, 18:12 hat geschrieben: Ich halte eher die Ukraine als einen guten Sanierungsfall nach Griechenland für die EU allgemein und für Deutschland als den größten Geldgeber im Besonderen.

Wenn ich mich recht erinnere, konnte eine Staatsinsolvenz der Ukraine letztes Jahr nur mit einem 10-Mrd-$-Notkredit des IMF abgewendet werden.
Tja, dann wird die eu den pleiteladen übernehmen, und russland sind die trauben zu sauer.

Dann könnt ihr euch doch eigentlich wieder beruhigen, putinisten, oder ist sonst noch was?
cronos

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von cronos »

Tantris » Mo 26. Aug 2013, 16:49 hat geschrieben: Und was soll jetzt diese unterscheidung?



Und worauf willst du hinaus?
[/color]
Dass die ukraine pleite geht, weil die russischen touristen schmollen wie ein foren-putinist?

oder was haben deine ägyptischen geschichten jetzt genau mit der urkaine zu tun?

Wenn das thema dich emotional zu sehr mitnimmt, diskutiere halt über etwas, bei dem du auch einigermassen ruhig bleiben kannst!
ich zeige nur deine unbeschreibliche Unkenntnis auf.

Hörten wir in Deutschland nicht schon einmal die Geschichte von blühenden Landschaften wenn nur die D-Mark kommt ?
Glaubst du wirklich, dass die Ukraine (nach den Maßstäben des aufblühen wird, wenn sie der Euro-Zone beitritt ?
Du echauvierst dich über meine ägyptischen Geschichte, weil du noch nicht einmal in Ansatz ähnliches Hintergrundwissen hast.

Tatsache ist aktuell eines: in der Ukraine wird zu einem Stundensatz von ca. 2 Euro = 22 Grivna gearbeitet und zwar für polnische Auftraggeber, begündet in einer polnisch-ukrainischen Assoziierung.
Bei einer Assoziierung zwischen EU und der Ukraine wird es einen run auf die billigen Arbeitskräfte der Ukraine geben und die Schere zwischen arm und reich wird sich vergrößern.
DAS wären die Folgen eines Beitrittes der Ukraine zur EU.
Zuletzt geändert von cronos am Di 27. Aug 2013, 12:06, insgesamt 1-mal geändert.
Postbote

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Postbote »

Tanttis hast du so einen Hass gegen Russen weil die Urlauber deinen Landfrauchen.für ein paar Rubel die Rosette zum glühen bringen, oder weil sie es deiner Verwandtschaft tun?
Zuletzt geändert von Postbote am Di 27. Aug 2013, 12:00, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

cronos » Di 27. Aug 2013, 11:58 hat geschrieben:
ich zeige nur deine unbeschreibliche Unkenntnis auf.

Hörten wir in Deutschland nicht schon einmal die Geschichte von blühenden Landschaften wenn nur die D-Mark kommt ?
Glaubst du wirklich, dass die Ukraine (nach den Maßstäben des aufblühen wird, wenn sie der Euro-Zone beitritt ?
Ich sehe da eindeutig bessere chancen als sich zu sehr russland anzunähern. Auch die ddr hat sich ja wesentlich verbessert, seitdem sie zur bed gehört.

Du echauvierst dich über meine ägyptischen Geschichte, weil du noch nicht einmal in Ansatz ähnliches Hintergrundwissen hast.
Bitte, was?
Nein, es gehört halt nicht zum thema ukraine.

Tatsache ist aktuell eines: in der Ukraine wird zu einem Stundensatz von ca. 2 Euro = 22 Grivna gearbeitet und zwar für polnische Auftraggeber, begündet in einer polnisch-ukrainischen Assoziierung.
Bei einer Assoziierung zwischen EU und der Ukraine wird es einen run auf die billigen Arbeitskräfte der Ukraine geben und die Schere zwischen arm und reich wird sich vergrößern.
DAS wären die Folgen eines Beitrittes der Ukraine zur EU.
Was genau wäre für einen putinisten jetzt so schrecklich, wenn es den ukrainern besser ginge?

Wie ist es denn mit den baltischen ländern?
Sind die total verarmt, seitdem sie wieder unabhängig sind und sich europa annähern?
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: So 22. Jun 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Tantris »

Postbote » Di 27. Aug 2013, 11:59 hat geschrieben:Tanttis hast du so einen Hass gegen Russen weil die Urlauber deinen Landfrauchen.für ein paar Rubel die Rosette zum glühen bringen, oder weil sie es deiner Verwandtschaft tun?
Wenn ich russen hassen würde, wäre ich putinist und würde im sicheren ausland hämisch über die zustände in russland grinsen.
Ist doch egal, wie es den russen geht, hauptsache, putin und den anderen oligarchen gehts gut.
Bobby

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Bobby »

Das Interesse an einem Assoziierungsabkommen der Ukraine mit der EU liegt offenbar fast noch mehr auf seiten der EU.
Wirklich? M.E. ist Litauen der einzige EU-Staat, der für die Ukraine engagiert. Ein sehr armes Land versucht ein anderes bettelarmes Land in die EU einzureihen. Und die Polen streuen Brüssel nur Sand in die Augen. Warschau - SRY! - scheißt sowohl auf Assoziierungsabkommen der Ukraine mit der EU wie auf die östliche Partnerschaft. Außerdem sind die Polen gegen Litauen gestimmt. Sonst hätten sie es nicht beschuldigt, dass die Faschisten in Vilnius herrschen, die nur Gays und Juden zu verfolgen und Drogenhandel zu treiben wissen.
Benutzeravatar
Umbrella
Beiträge: 1801
Registriert: Fr 15. Feb 2013, 13:20

Re: Ukrainer feiern Unabhängigkeit und fordern EU-Annäherung

Beitrag von Umbrella »

Tantris » Di 27. Aug 2013, 11:15 hat geschrieben:...putinisten...
Benutzt du hin und wieder auch andere Wörter?
Zuletzt geändert von Umbrella am Di 27. Aug 2013, 21:35, insgesamt 2-mal geändert.
Antworten