Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die Wirtschaft in der Ukraine wächst trotz Krisen im und Krieg. Mit dem Iran bsp. pflegt man beste geschäftliche Beziehungen

https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... st-80.html
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

die augen sind alle auf zapad gerichtet. wieviel russen überqueren jetzt die ukrainische grenze ohne aufgemerkt zu sein?

je mehr soldaten »mobilisiert« sind und je minder in belarus, je mehr für ukraine bereit stehen können. sind sie dazu fähig? die sowjets damals ja.
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Yossarian
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

OSCE berichtet über massive Konzentration schwerer Waffen im besetzten Gebiet nahe Donezk
http://www.osce.org/special-monitoring- ... ine/345236

Außerdem gab es eine weitere "spontane Selbstentzündung" eines "Seperatisenführeres" heute morgen.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Russland wird keine UN Blauhelme erlauben. War nur ein OR Versuch meiner Meinung nach. Russland stellt Friedenstruppe....Gag würdig
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imp
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... richt-ecri

Die einzige Vorzeigekleptokratie im Nahen Osten setzt bei der Homophobie auf russische Standards.
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DarkLightbringer
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Sep 2017, 08:27)

Russland wird keine UN Blauhelme erlauben. War nur ein OR Versuch meiner Meinung nach. Russland stellt Friedenstruppe....Gag würdig
So ist es.
Der Gag ist alt. In Georgien marschierte man als Friedenstruppe rein, um zu bleiben. In Transnistrien das selbe Spiel.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Willkürliche Festnahmen, Misshandlungen, Folter: Die Uno beklagt schwere Menschenrechtsverletzungen auf der annektierten Krim. Vielen sei auch die russische Staatsbürgerschaft aufgezwungen worden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 69775.html

Die Krim ist ein tristes Freiluftgefängnis geworden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Aug 2017, 17:41)

Unabhängig davon das Russland die Aufnahme der Ukraine in die Nato blockiert, mit der Unterstützung der Sepas, drückt Russland die Ukraine in den Westen.

Nato Soldaten bei einer Parade sind ein Ergebnis von Putins Politik.

http://www.businessinsider.de/putins-sc ... r-ukraine-

Das war doch auch der Sinn der NATO//US Aktion.

Russland von der Ukraine zu trennen.
Die EU wird offenbar keine Möglichkeit haben, mit Russland Verhandlungen über den Status der Pipeline Nord Stream 2 zu führen, weil diese Frage in den gemeinsamen Zuständigkeitsbereich der Union und ihrer einzelnen Mitgliedsländer gehört,
https://de.sputniknews.com/zeitungen/20 ... r-umgehen/

Und natürlich liegt es auch im Interesse Unfrieden zwischen Deutschland und Russland zu säen.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Flaschengeist hat geschrieben:(05 Oct 2017, 08:32)

Das war doch auch der Sinn der NATO//US Aktion.

Russland von der Ukraine zu trennen.

https://de.sputniknews.com/zeitungen/20 ... r-umgehen/

Und natürlich liegt es auch im Interesse Unfrieden zwischen Deutschland und Russland zu säen.
Mal scharf überlegen welche Staat alles dafür tut die Ukraine in die NATO zu treiben. Huiii Russland kommt raus :p Besatzungsmacht noch immer auf der Krim, Agressor in der Ostukraine. Ja so schafft man sich Freunde :rolleyes:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(24 Sep 2017, 09:10)

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... richt-ecri

Die einzige Vorzeigekleptokratie im Nahen Osten setzt bei der Homophobie auf russische Standards.

Oder die Russen setzen auf Ukrainische Standarts.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“ :)

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Oct 2017, 09:04)

Mal scharf überlegen welche Staat alles dafür tut die Ukraine in die NATO zu treiben. Huiii Russland kommt raus :p Besatzungsmacht noch immer auf der Krim, Agressor in der Ostukraine. Ja so schafft man sich Freunde :rolleyes:


Nein. Das ist natürlich die NATO. Also die USA.

Russland hat in Kiew kein Staatsstreich durchgeführt.

Die Krim ist nicht besetzt, sondern ein integraler Bestandteil der RF.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Flaschengeist hat geschrieben:(05 Oct 2017, 09:18)

Die Krim ist nicht besetzt, sondern ein integraler Bestandteil der RF.
Stimmt, die ist nicht besetzt, sondern okkupiert. Was es aber rein völkerrechtstechnisch noch schlimmer macht.

Grenzveränderungen gegen den Willen des Vorhandenen Souveräns sind nämlich spätestens seit Helsinki ganz „bäh“.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Flaschengeist hat geschrieben:(05 Oct 2017, 09:18)

Nein. Das ist natürlich die NATO. Also die USA.

Russland hat in Kiew kein Staatsstreich durchgeführt.

Die Krim ist nicht besetzt, sondern ein integraler Bestandteil der RF.
Erzähl keinen Blödsinn. Die Krim ist illegal besetzt rechtlich gesehen. Das erkennt ein Blinder. Der Anschluss durch Russland, die Annexion der Krim kann nach völkerrechtlich geltenden Regeln nicht anerkannt werden weil illegal. Einer von Dutzenden Experten:

https://www.nzz.ch/meinung/debatte/der- ... 1.18265005

Andere Stimmen kann Ich im Dutzend liefern. Noch was:

https://www.theguardian.com/commentisfr ... tional-law


In der UN-Vollversammlung ist man sich ebenfalls einig das die Besatzung illegal ist. Resolution 68/262 ist deutlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Resolutio ... ersammlung

Die G7 dazu

http://www.ruhrnachrichten.de/nachricht ... 58,2303255

Bruch der UN Charta so nebenbei noch. Mal noch zu legalen Seite:
The Russian–Ukrainian Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet[a] signed in 1997 and prolonged in 2010, determined the status of the military bases and vessels in Crimea prior to the crisis. Russia was allowed to maintain up to 25,000 troops, 24 artillery systems (with a calibre smaller than 100 mm), 132 armoured vehicles, and 22 military planes, on military base in Sevastopol and related infrastructure on the Crimean Peninsula. The Russian Black Sea fleet had basing rights in Crimea until 2042. Usage of navigation stations and troop movements were improperly covered by the treaty and were violated many times as well as related court decisions. February troop movements were in "complete disregard" of the treaty.

Both Russia and Ukraine are signatories to the Charter of the United Nations. The ratification of said charter has several ramifications in terms of international law, particularly those that cover the subjects of declarations of independence, sovereignty, self-determination, acts of aggression, and humanitarian emergencies. Vladimir Putin said that Russian troops in the Crimean peninsula were aimed "to ensure proper conditions for the people of Crimea to be able to freely express their will",[143] whilst Ukraine and other nations argue that such intervention is a violation of Ukraine's sovereignty.
https://en.wikipedia.org/wiki/Annexatio ... Federation
Aber Ich kann Dir auch sehr gerne ein Rechtsgutachten des ICC vorlegen. Da liest man doch das hier klar

ICC finding: Russia is an illegal occupier of Crimea


Tenor der Bewertung:

International Criminal Court: Russia's Invasion Of Ukraine Is A 'Crime,' Not A Civil War

https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... 73a0cd7ddb
https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161 ... PE_ENG.pdf

Als Russland es klar gestellt bekommen hat das seine Aktionen nicht legal waren zog es den Schwanz ein und nun ist das Gericht ganz ganz böse :D
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... rt-statute



Halten Wir mal fest das auch der ICC in Den Hag sich klar festlegt. Immerhin ein international besetztes Gericht. Also mit Verlaub rechtlich gesehen ist die Sache klar. Russland ist eine Besatzungsmacht auf der Krim.
Dein Argument dagegen...nö nö ist da eher zum Schmunzeln. Versuch es besser in rechtlichen Dingen mit nem Anwalt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Flaschengeist hat geschrieben:(05 Oct 2017, 09:18)

Nein. Das ist natürlich die NATO. Also die USA.

Russland hat in Kiew kein Staatsstreich durchgeführt.

Die Krim ist nicht besetzt, sondern ein integraler Bestandteil der RF.
Was soll die Krim denn sonst sein? Da leben Russen, wählen russische Abgeordnete, sprechen russisch und bringen Feinde Russlands zum Verzweifeln. Die Krim ist so russisch wie das Saarland deutsch.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(06 Oct 2017, 10:09)

Was soll die Krim denn sonst sein? Da leben Russen, wählen russische Abgeordnete, sprechen russisch und bringen Feinde Russlands zum Verzweifeln. Die Krim ist so russisch wie das Saarland deutsch.
Mit der gleichen Behauptung kann man Königsberg zurück wollen. Gibt uns Russland die Gebiete freundlicherweise zurück :rolleyes:

Gibt sowas wie Völkerrecht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2017, 10:18)

Mit der gleichen Behauptung kann man Königsberg zurück wollen. Gibt uns Russland die Gebiete freundlicherweise zurück :rolleyes:
Wieviele Kaliningrader sprechen deutsch? Sind Deutsche? Tun deutsche patriotische Taten? Lehren die AfD das Fürchten? Wollen ist einfach, machen ist schwer. Der eine will Bosnien oder wenigstens die serbischen Teile zurückvereinigen. Der andere will gern unabhängig von London oder Madrid sein. Manche wollen einen dickeren Penis, andere wollen gern weiter hüpfen, netter sein oder abnehmen. Die Frage ist eben, was kann man tun, was tut man, was sind die Fakten. Fakt ist, dass Russland auf der Krim sehr populär ist, dort auch die Kontrolle hat und absehbar niemand bereit ist, daran etwas tätig zu ändern - Nicht Russland, nicht die Krimbewohner, nicht Außenminister Lindner, schon gar nicht die Ukraine. Also wird das auch nichts.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(06 Oct 2017, 10:28)

Wieviele Kaliningrader sprechen deutsch? Sind Deutsche? Tun deutsche patriotische Taten? Lehren die AfD das Fürchten? Wollen ist einfach, machen ist schwer. Der eine will Bosnien oder wenigstens die serbischen Teile zurückvereinigen. Der andere will gern unabhängig von London oder Madrid sein. Manche wollen einen dickeren Penis, andere wollen gern weiter hüpfen, netter sein oder abnehmen. Die Frage ist eben, was kann man tun, was tut man, was sind die Fakten. Fakt ist, dass Russland auf der Krim sehr populär ist, dort auch die Kontrolle hat und absehbar niemand bereit ist, daran etwas tätig zu ändern - Nicht Russland, nicht die Krimbewohner, nicht Außenminister Lindner, schon gar nicht die Ukraine. Also wird das auch nichts.
Halten Wir mal fest die Geschichte ist also nicht der Punkt wo wichtig ist. Danke für die Beweisführung. Bleiben die üblichen Thesen

Versuch 1: Die Krim war schon immer russisch. Das Narrativ muss immer schnell wieder fallen, ist ja das wo in Deutschland mit Vorliebe vorgebracht wird, um die Annexion zu rechtfertigen.


Du kannst das gerne nachplappern. Die Krim gehört zur Ukraine und das ist rechtlich belegbar. Es ist eine Besatzung was aktuell stattfindet

Versuch 2: Die Ukrainer sind grausame Faschisten

Tja nur blöde das nicht mal die UN da mitgeht und es kein Blutvergießen bevor Russland sich die Krim klaute.




Versuch 3: Die Ukrainer wollen einen Krieg mit Russland provozieren.



Es war die ukrainische Seite, die keinen Befehl gab, sich gegen die russische Besatzung zu wehren, und deshalb größeres Blutvergießen verhinderte.

Daran, dass die Krim derzeit zur Ukraine gehört, besteht kein juristischer Zweifel. Die Ukraine machte den Fehler einfach Russland zu vertrauen.

Copy und Paste mag heute nicht.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... anow-5vor8
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Oct 2017, 13:35)
Versuch 1: Die Krim war schon immer russisch. Das Narrativ muss immer schnell wieder fallen, ist ja das wo in Deutschland mit Vorliebe vorgebracht wird, um die Annexion zu rechtfertigen.
Schon immer ist in der Geschichte selten irgendwas. Will Kaliningrad heute deutsch sein? Tut irgendwer was dafür? Will Sewastopol heute deutsch sein? Tut irgendwer was dafür? Na also. Die Krim wird in diesem Leben nicht mehr deutsch, genau wie Kaliningrad.
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Dieter Winter
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

@ Cobra: Du vergisst offenbar, dass ca. 60% der Krimbewohner (und damit die Mehrheit) Russen sind. Das dürfte für diese wiederum ausschlaggebend dafür sein, zu RUS gehören zu wollen. Das Referendum über eine unabhängige Republik wurde ja von Kiew 1992 unterbunden.
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 15:43)

@ Cobra: Du vergisst offenbar, dass ca. 60% der Krimbewohner (und damit die Mehrheit) Russen sind. Das dürfte für diese wiederum ausschlaggebend dafür sein, zu RUS gehören zu wollen. Das Referendum über eine unabhängige Republik wurde ja von Kiew 1992 unterbunden.
als die SU aufgelöst wurde, wieviel prozent der russen stimmte für n teil der ukraine sein. oder gab es damals weit weniger russen?

was du hier behauptest entbehrt jede logik. denn faktlich bedeutet es, daß sie morgen erneut abstimmen dürfen und dann wieder ade sagen können zu rußland. und DAS wieder wird rußland nicht akzeptieren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Oct 2017, 15:53)

als die SU aufgelöst wurde, wieviel prozent der russen stimmte für n teil der ukraine sein. oder gab es damals weit weniger russen?
54% der Krimbewohner stimmten für eine eigenständige ASSK. Da die Wahlen geheim waren, ist es etwas schwierig zu ermitteln, wie viel Russen dafür gestimmt haben. Ich kenne zudem auch die damalige Wahlbeteiligung nicht, schon gar nicht aufgeteilt nach Ethnien.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 15:43)

@ Cobra: Du vergisst offenbar, dass ca. 60% der Krimbewohner (und damit die Mehrheit) Russen sind. Das dürfte für diese wiederum ausschlaggebend dafür sein, zu RUS gehören zu wollen. Das Referendum über eine unabhängige Republik wurde ja von Kiew 1992 unterbunden.
Es gab ja erst 1991 ein Referendum, wobei sich auch eine Mehrheit der Krim-Bewohner für die Unabhängigkeit von Russland entschieden hatte.
Im übrigen sagt die ethnische Herkunft nicht viel aus über die politische Haltung. Es gibt durchaus Russen in Russland, die nicht nur gegen die Annexion sind, sondern sogar gegen den Krieg.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2017, 16:05)

Es gab ja erst 1991 ein Referendum, wobei sich auch eine Mehrheit der Krim-Bewohner für die Unabhängigkeit von Russland entschieden hatte.
"Anfangs konnte Kiew die Herrschaft über die Krim nur mühsam durchsetzen. Lediglich mit erheblichem politischem Druck konnte ein Referendum über die Unabhängigkeit der Krim verhindert werden."

Also wollten die Krimbewohner doch wohl zunächst völlig unabhängig werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 16:09)

"Anfangs konnte Kiew die Herrschaft über die Krim nur mühsam durchsetzen. Lediglich mit erheblichem politischem Druck konnte ein Referendum über die Unabhängigkeit der Krim verhindert werden."

Also wollten die Krimbewohner doch wohl zunächst völlig unabhängig werden.
Das Referendum von 1991 ist international anerkannt und die Aktion von Putins Fallschirmjägern hat nun wahrlich nichts mit Unabhängigkeit zu tun.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2017, 16:23)

Das Referendum von 1991 ist international anerkannt und die Aktion von Putins Fallschirmjägern hat nun wahrlich nichts mit Unabhängigkeit zu tun.
Putin ging es wohl mehr um die Schwarzmeerflotte.

Das später Referendum der Krimbewohner wurde ja unterdrückt.

2014 wurde das dann nachgeholt und richtig gerückt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 16:33)

Putin ging es wohl mehr um die Schwarzmeerflotte.

Das später Referendum der Krimbewohner wurde ja unterdrückt.

2014 wurde das dann nachgeholt und richtig gerückt.
Du sagst es ja selbst - 2014 ging es Putin um die Schwarzmeerflotte. Das, was jetzt unterdrückt wird, das sind die Krim-Bewohner. Siehe UN-Bericht.
Kurz, den Kriegsschiffen geht´s gut, den Menschen nicht.
Daran ändert sich doch nichts, wenn man ein fiktives Referendum zur Zauberformel erhebt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 16:09)

"Anfangs konnte Kiew die Herrschaft über die Krim nur mühsam durchsetzen."
ach je, und unter rußland ist alles sonnig? gibt es keinen druck (bzw unterdrückung)?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Oct 2017, 19:12)

ach je, und unter rußland ist alles sonnig? gibt es keinen druck (bzw unterdrückung)?
Es ist nicht alles perfekt. Aber die, denen es nicht passt, sind längst zurück in ihren Heimatländern.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2017, 17:53)

Du sagst es ja selbst - 2014 ging es Putin um die Schwarzmeerflotte. Das, was jetzt unterdrückt wird, das sind die Krim-Bewohner. Siehe UN-Bericht.

Na, ich weiß nicht. Die UN behauptet auch, dass die Palästinenser von Israel unterdrückt werden würden....
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

UNO wirft Moskau schwere Menschenrechtsverletzungen auf Krim vor
https://www.merkur.de/politik/uno-wirft ... 16212.html

Die Krim ist Stützpunkt einer auswärtigen Macht und ein Freiluftgefängnis.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 20:17)

Na, ich weiß nicht. Die UN behauptet auch, dass die Palästinenser von Israel unterdrückt werden würden....
Warum werden denn Krimer zwangsrussifiziert und einige auch eigens nach Russland verschleppt, um in dortige Gefängnisse verbracht zu werden?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 20:17)

Na, ich weiß nicht. Die UN behauptet auch, dass die Palästinenser von Israel unterdrückt werden würden....
hat die UN das denn von den krimrussen gesagt ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(06 Oct 2017, 20:14)

Es ist nicht alles perfekt. Aber die, denen es nicht passt, sind längst zurück in ihren Heimatländern.
zusammen mit der gezwungenen russifikation denke ich daß man hier von »genozid« reden kann. die vernichtung einer kultur.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Dieter Winter »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 Oct 2017, 20:49)

hat die UN das denn von den krimrussen gesagt ?

Kein Ahnung. Der Verein ist imho nicht besonders glaubwürdig - besonders die Menschenrechtskommission halte ich für einen Witz.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(06 Oct 2017, 20:51)

Kein Ahnung. Der Verein ist imho nicht besonders glaubwürdig - besonders die Menschenrechtskommission halte ich für einen Witz.
Wer da so sitzt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

ich zitiere aus deinem link
Some Sevastopolians are doing the weeping now, convinced that Mr. Putin should rescue them anew.

Putin does not know what these rascals are doing — they want to seize all our land!” cried one man at a small, illegal protest in early September on Nakhimov Square, the heart of a city that hugs a series of spectacular inlets.
in nazi-deutschland hörte man »wenn hitler das gewußt hätte«
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Oct 2017, 15:14)

ich zitiere aus deinem link

in nazi-deutschland hörte man »wenn hitler das gewußt hätte«
Ich habe nichts gewusst ist eine beliebte Ausrede. Putin hätte bsp. auf der Krim in Absprache mit der Ukraine sich für eine Wahl wie in Schottland einsetzen können. Was hätte man dagegen wirklich tun könnte ? Wenig. Wenn den das Ergebnis so feststellbar war vorab stellt sich die Frage warum Russland eine Okupation gewählt hat. Tippe auf Machtdemonstration
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Oct 2017, 16:02)

Tippe auf Machtdemonstration
interessant. ich denke es gibt einen anderen grund. damals sanken die ziffern von putins popularität rapide. ungefähr 35% war es m.e. zur zeit des krimabenteurs. dies war eine »billige« weise um sie wieder aufzuputzen. und sicher wenn es gut verkauft wurde.

egoismus also.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Wobei es jetzt ja relativ klar Standpunkte gibt. Russland kam nicht so ohne Probleme raus. Gilt als Agressor. Wobei auch die Ukraine Fehler macht

http://app.handelsblatt.com/politik/int ... 19486.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Die oppositionelle Fraktion von Samopomitsch (Selbsthilfe) hatte zusammen mit nationalistischen Abgeordneten das Rednerpult blockiert, als über zwei Gesetze zu den von Separatisten kontrollierten Gebieten in der Ostukraine abgestimmt werden sollte. Dabei gingen die Politiker aufeinander los, es kam zu einem Gerangel. http://app.handelsblatt.com/politik/int ... 19486.html

So geht es zu im ukrainischen Parlament. Keine Wunder, dass viele das nicht mehr wollte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

http://m.focus.de/politik/videos/bei-be ... 96501.html


Erdogan erweist der ukrainischen Regierung die Ehre in dem Maße, wie es ihr zukommt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(08 Oct 2017, 13:56)

Die oppositionelle Fraktion von Samopomitsch (Selbsthilfe) hatte zusammen mit nationalistischen Abgeordneten das Rednerpult blockiert, als über zwei Gesetze zu den von Separatisten kontrollierten Gebieten in der Ostukraine abgestimmt werden sollte. Dabei gingen die Politiker aufeinander los, es kam zu einem Gerangel. http://app.handelsblatt.com/politik/int ... 19486.html

So geht es zu im ukrainischen Parlament. Keine Wunder, dass viele das nicht mehr wollte.
Du meinst Russland als es den Konflikt auslöst ? Ja sehr verwunderlich das sowas gewisse Probleme in der Ukraine hervorrufen tut. Trotzdem ist die Ukraine daran nicht zerbrochen und Stabilität kommt langsam rein. Was wichtiger ist als Erdogan sind Zahlen im Handel. 20% mehr Umsatz insgesamt belegen ganz ordentliche Beziehungen wirtschaftlich.


https://www.ukrinform.de/rubric-economy ... iegen.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Oct 2017, 02:36)
20% mehr Umsatz insgesamt belegen ganz ordentliche Beziehungen wirtschaftlich.
Die Türkei ist eben nicht so ein Mickey Mouse Staat wie es von Medien gern dargestellt wird.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Oct 2017, 07:16)

Die Türkei ist eben nicht so ein Mickey Mouse Staat wie es von Medien gern dargestellt wird.
Die Türkei hat Potential, aber mit der Führer Person könnte es Probleme geben langfristig. Was aber für die Ukraine sekundär ist. Man ersetzt die Russen immer weiter und mit Partnern wie China hat man durchaus wichtige Partner.

Ob was dran ist an dem Mythos das der Drache den Bär warnte seine Interessen nicht zu gefährden wäre interessant zu wissen
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Oct 2017, 08:11)

Die Türkei hat Potential, aber mit der Führer Person könnte es Probleme geben langfristig.
Man sollte froh sein, wenn Erdogan lange genug weitermacht bis ein anderer guter Kandidat bereit steht. Die aktuelle Konkurrenz ist weit rechts von Erdogan.

Während die Türkei Minderheiten große Rechte gewährt, schränkt Ukraine Minderheitenrechte ein. http://m.spiegel.de/politik/ausland/ung ... 72298.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Oct 2017, 08:15)

Man sollte froh sein, wenn Erdogan lange genug weitermacht bis ein anderer guter Kandidat bereit steht. Die aktuelle Konkurrenz ist weit rechts von Erdogan.

Während die Türkei Minderheiten große Rechte gewährt, schränkt Ukraine Minderheitenrechte ein. http://m.spiegel.de/politik/ausland/ung ... 72298.html
Ohja die Türkei gewährt allen Minderheiten große Rechte :D Kurden und manche crhistliche Gruppen stimmen Dir da bestimmt zu :p :p Ist aber hier nicht das Thema. Jup die Ukraine macht da mit dem Gesetz einen Fehler. Dafür fährt Sie auch gewaltig Kritik ein. Zurecht.

http://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblo ... h-100.html

Letztlich aber auch eine Folge der Aktionen von Russland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Oct 2017, 09:21)

Ohja die Türkei gewährt allen Minderheiten große Rechte :D Kurden und manche crhistliche Gruppen stimmen Dir da bestimmt zu
Die meisten Kurden leben friedlich und gut in der Türkei, genießen viele kulturelle Rücksichten und Rechte sowie viele informelle, nicht rechtlich verbindliche Zugeständnisse. Es ist die PKK und der Terror radikaler Staatsgegner, der bei uns in die Medien schwämmt.

die Ukraine macht da mit dem Gesetz einen Fehler. Dafür fährt Sie auch gewaltig Kritik ein. Zurecht.

http://www.mdr.de/heute-im-osten/ostblo ... h-100.html

Letztlich aber auch eine Folge der Aktionen von Russland.
Ukrainisch-ungarische Minderheitenpolitik ist also eine Folge davon, dass Russland ... was eigentlich tut? Ungarisch-Kurse verschenken?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Oct 2017, 09:41)

Die meisten Kurden leben friedlich und gut in der Türkei, genießen viele kulturelle Rücksichten und Rechte sowie viele informelle, nicht rechtlich verbindliche Zugeständnisse. Es ist die PKK und der Terror radikaler Staatsgegner, der bei uns in die Medien schwämmt.



Ukrainisch-ungarische Minderheitenpolitik ist also eine Folge davon, dass Russland ... was eigentlich tut? Ungarisch-Kurse verschenken?

Ähmmm das ganze Theater mit den Minderheiten begann als Russland mit seiner Agression den Nationalismus entfacht haben
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Oct 2017, 12:55)

Ähmmm das ganze Theater mit den Minderheiten begann als Russland mit seiner Agression den Nationalismus entfacht haben
Das möchtest du gern glauben.
https://www.hrw.org/world-report/2012/c ... rs/ukraine
Violations of the rights of migrants and asylum seekers remain serious concerns. Regarding the right to health, in 2011 the government’s record was uneven on HIV/AIDS prevention and poor on access to pain relief.
[..]
Police and prosecutors remain reluctant to classify attacks as racially motivated. Racial profiling, non-violent harassment by police, and hate crimes against persons of non-Slavic appearance and ethnic and religious minorities persist. Crimean Tatars and Roma continue to face discrimination and problems integrating into society, including lack of education in their native languages.
Und im Vorjahr
https://www.hrw.org/world-report/2011/c ... rs/ukraine
A Human Rights Watch fact-finding mission in June 2010 revealed many migrants and asylum seekers apprehended in the border region between Ukraine, Slovakia, and Hungary-or returned from these neighboring EU countries-suffer ill-treatment. In some cases, this includes torture with electric shocks, while in the custody of Ukraine's State Border Guard Service and during interrogations about smugglers' networks.
[..]
Racial profiling, non-violent harassment by police, and hate crimes against persons of non-Slavic appearance and ethnic and religious minorities continue to be a serious concern. The authorities' commitment to combating hate crimes weakened significantly in 2010. The Ministry of Interior Human Rights Monitoring Department, created in 2008 with a mandate to counter racism and xenophobia, was dissolved in June 2010. In August 2010 the same ministry disbanded its hate crimes investigations unit. The government does not gather or publish data on hate crimes. Ukrainian law provides for sentencing enhancements for violent crimes where racial, national, ethnic, or religious hatred is an aggravating circumstance, but this provision is generally not applied by judges due to lack of judicial training on hate crimes.

Crimean Tatars continue to face discrimination and problems with integrating into society, including lack of education in their native language.
https://www.rferl.org/a/ukraine-hungari ... 12593.html
But Hungarian calls for self-rule in the region show that simmering discontent among ethnic minorities is not just a problem in Ukraine's restive east.
[..]

"Right now we have this system -- it's really, really centralized. And all questions are decided by Kyiv and only by Kyiv," says Brenzovics, who is the official head of the ethnic Hungarian community and a regional parliament deputy. "This isn't democracy or self-rule."
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