Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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imp
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jun 2018, 09:28)

Hat man das vorher getan?
Was ist den zB. aus der toten Journalistin in Malta geworden?
Mehr als die üblichen "Das muss untersucht werden "-Sprüche gab es doch im Grunde auch nicht.
Jedes Narrativ nutzt sich ab. Wenn die wesentliche Story bei einer Reihe von Mordgeschichten ist, dass zwar Russland irgendwie beschimpft wird, aber die Opfer alle miteinander noch leben, ist das irgendwann nicht mehr interessant.
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schokoschendrezki
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von schokoschendrezki »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jun 2018, 09:28)

Hat man das vorher getan?
Was ist den zB. aus der toten Journalistin in Malta geworden?
Mehr als die üblichen "Das muss untersucht werden "-Sprüche gab es doch im Grunde auch nicht.
Also zu dem Fall in Malta hab' ich schon einige Reportagen, Kommentare usw. gehört ... aber der eigentliche Fall ist natürlich der Mord an dem Enthüllungsjournalisten Ján Kuciak (und seine Freundin) unlängst in der Slowakei. Der hat Massendemonstrationen verursacht, ein ganzes Land umgekrempelt und eine Regierungskrise ausgelöst.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Everythingchanges »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Jun 2018, 11:39)

Also zu dem Fall in Malta hab' ich schon einige Reportagen, Kommentare usw. gehört ... aber der eigentliche Fall ist natürlich der Mord an dem Enthüllungsjournalisten Ján Kuciak (und seine Freundin) unlängst in der Slowakei. Der hat Massendemonstrationen verursacht, ein ganzes Land umgekrempelt und eine Regierungskrise ausgelöst.
Ja das stimmt. Denn hatte ich vergessen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Moskau und Kiew wollen wieder über Ostukraine verhandeln
http://www.spiegel.de/politik/ausland/o ... 10709.html

Nach 16-monatigem Stillstand ist das schon ein recht ordentliches Ergebnis, den der Außenminister Maas mit nach Hause bringen kann.
Die Linie des sog. Neuen Realismus hatte zuletzt innerparteiliche Kritiker des Ministers auf den Plan gerufen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Arkadi Babtschenko ist eine unglückliche Aktion im Moment. Ja wenn es hieb und stichfeste Beweise geben würde wäre alles kein Problem.

Aber Ich bin etwas skeptisch. Nicht nur weil der Mann sehr......umstritten ist. Einige Aussagen gehen über die Grenzen für Mich.Das der SBU-Chef bereits widersprüchliche Aussagen gemacht habe, warum die Inszenierung notwendig gewesen sein soll hab ich aus den Medien.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Babtschenko kann diese Debatte nicht nachvollziehen. Auf einer Pressekonferenz in Kiew sagte er am Donnerstag zu den Sicherheitsdiensten: "Ich bin Journalist. Sie sind der Geheimdienst. Sie werden mir nicht beibringen, wie man Artikel schreibt und ich Ihnen nicht, wie sie ihre Arbeit machen." Der Geheimdienst könne das besser einschätzen, er habe ihm sein Leben zu verdanken. "Es war richtig so." An die Frage, ob ein Journalist an so einer Operation teilnehmen dürfe, habe er als letztes gedacht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 10482.html

Kiew bewertet die Operation positiv. Ein Politologe meint, das Ansehen des SBU sei gestiegen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von yogi61 »

Die Ukraine ist eine korrupte Bananenrepublik mit faschistoiden Zügen. Ich weiss gar nicht, warum hier immer so viel Wind gemacht wird.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 12:46)

Die Ukraine ist eine korrupte Bananenrepublik mit faschistoiden Zügen. Ich weiss gar nicht, warum hier immer so viel Wind gemacht wird.
Zunächst einmal ist es ja der derzeitige Kreml, der faschistoid-mafiös aufgestellt ist. Die PR-Kampagnen gegen die Ukraine sind erst mit dem Kriegseintritt Russlands forciert worden.
Und im Rahmen einer wehrertüchtigenden Haltung kam es auch zu Kampagnen gegen einzelne Kritiker wie Babtschenko. Diverse Journalisten sind in der Vergangenheit ermordet worden.

Aus einem Interview von 2014:
Babtschenko: Wissen Sie, meiner Beobachtung nach werden neun von zehn Menschen, die im Krieg waren, zu Pazifisten. So auch ich. Wenn du das alles an der eigenen Haut erfährst, dann verstehst du, dass Krieg – Scheiße ist und nichts als Scheiße. Dabei bin ich nicht gegen die Armee. Nein. Streitkräfte zu Verteidigungszwecken muss es geben. Ausdrücklich zur Verteidigung. Ja, und auch für die Freiheit muss man kämpfen. Niemand erringt dir die Freiheit außer dir selbst.

Wir in Russland, wo sich vor zwei Jahren eine Usurpation der Staatsmacht ereignete, verstehen das im Moment besonders deutlich.
https://www.welt.de/kultur/literarische ... eisse.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jun 2018, 13:03)

Zunächst einmal ist es ja der derzeitige Kreml, der faschistoid-mafiös aufgestellt ist. Die PR-Kampagnen gegen die Ukraine sind erst mit dem Kriegseintritt Russlands forciert worden.
Und im Rahmen einer wehrertüchtigenden Haltung kam es auch zu Kampagnen gegen einzelne Kritiker wie Babtschenko. Diverse Journalisten sind in der Vergangenheit ermordet worden.

Aus einem Interview von 2014:
https://www.welt.de/kultur/literarische ... eisse.html
Das Gejammere ändert ja nichts an meiner Aussage zum faschistoiden Bananenstaat. Den meisten Bürgern in Europa dürfte der Staat in seiner jetzigen Form am Allerwertesten vorbeigehen, was man auch gut verstehen kann.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 13:14)

Das Gejammere ändert ja nichts an meiner Aussage zum faschistoiden Bananenstaat. Den meisten Bürgern in Europa dürfte der Staat in seiner jetzigen Form am Allerwertesten vorbeigehen, was man auch gut verstehen kann.
Der faschistoide Bananenstaat ist Russland, nicht die Ukraine, die um Freiheit und Unabhängigkeit ringt.
Für Osteuropa ist dieser Krieg schon von Bedeutung, viele Menschen sorgen sich vor möglicher Aggression.

Unser Außenminister hat nun eigens die Friedensverhandlungen neu belebt, die für über ein Jahr brach lagen.
Abgesehen davon geht es ja auch um Nordstream 2 - die Russen wollen Gas verkaufen, Europäer wollen Sicherheit.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 12:46)

Die Ukraine ist eine korrupte Bananenrepublik mit faschistoiden Zügen. Ich weiss gar nicht, warum hier immer so viel Wind gemacht wird.
Mir ist nicht bekannt, dass man in der Ukraine offiziell, halboffiziell oder im Volk mehrheitsfähig :

- einen Führer bzw. Erlöser anhimmelt,
- liberale, säkulare und demokratische Werte als schwach und dekadent betrachtet,
- homosexuelle oder jüdische Mitbürger als Grund allen Übels brandmarkt,
- sich bewusst ist, seine Auslandsbürger, Nachbarn und sonstigen Mittelalterverwandten von fremden, schädlichen Einflüssen befreien zu müssen, notfalls eben auch mit Gewalt,

wie bei einem Nachbarn. Also in Sachen Faschismus in der Ukraine keine akute Gefahr.

Bananenrepublik trifft schon eher, historisch allemal, aktuell sicher noch in zu hohem Maß. Aber so lange Wille und Chance auf eine EU-Mitgliedschaft stehen, haben die Elemente in der Gesellschaft, auf deren Veranlassung der Maidan startete Motivation, nicht locker zu lassen und die Oligarchen müssen sich mehr zurück halten, als anderswo.

Da muss die EU mit ihren drei Grundbedingungen - Demokratie, Marktwirtschaft, Rechtsstaat - nur fest bleiben.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 12:46)

Die Ukraine ist eine korrupte Bananenrepublik mit faschistoiden Zügen. Ich weiss gar nicht, warum hier immer so viel Wind gemacht wird.
Beschreibst Du gerade Russlands großen Präsidenten?

Weil passt perfekt eher auf Russland die Aussage. Das Warum hier.
Ideologie vom überlegenen Volk

Wladimir Putin als ideologischer Nachfolger der linken Sowjetführer? Unsinn. Wer die Reden des russischen Präsidenten liest, muss erkennen: Seine ideellen Bezugspunkte liegen im Faschismus.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/put ... 67115.html
Das die Ukraine einige massive Probleme hat ist kein Geheimnis. Korruption, Krieg durch Russland ausgelöst. Ich sag nicht das es der beste Staat der Welt ist. Massive Probleme ja, aber Du übertreibst nach meiner Wahrnehmung.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

yogi61 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 13:14)

Das Gejammere ändert ja nichts an meiner Aussage zum faschistoiden Bananenstaat. Den meisten Bürgern in Europa dürfte der Staat in seiner jetzigen Form am Allerwertesten vorbeigehen, was man auch gut verstehen kann.
was ukraine auch sei, vor allem wird ihr benehmen durch die fascistoide wenn nicht fascistische nachbarolichargie - und jedenfalls ultrakapitalistischen verbrechersstaat - stark beeinflußt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn das Land nicht "Kriegspartner" der Russischen Föderation wäre, würde sich niemand für die Internas der Ukraine interessieren.

Oder interessiert sich jemand für Usbekistan oder Gambia, Tadschikistan und Togo ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jun 2018, 14:47)

Wenn das Land nicht "Kriegspartner" der Russischen Föderation wäre, würde sich niemand für die Internas der Ukraine interessieren.

Oder interessiert sich jemand für Usbekistan oder Gambia, Tadschikistan und Togo ?
Das Geld ...was die EU in der Ukraine versenkt hat... war von Interesse..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(02 Jun 2018, 14:58)

Das Geld ...was die EU in der Ukraine versenkt hat... war von Interesse..
Das Assoziationsabkommen war im europäischen Interesse, das gute nachbarschaftliche Beziehungen anstrebt und eine Zusammenarbeit in Sicherheitsfragen.

Der Krieg aber ist im Interesse von Wenigen und der Preis dafür ist täglich zu entrichten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jun 2018, 15:26)

Das Assoziationsabkommen war im europäischen Interesse, das gute nachbarschaftliche Beziehungen anstrebt und eine Zusammenarbeit in Sicherheitsfragen.

Der Krieg aber ist im Interesse von Wenigen und der Preis dafür ist täglich zu entrichten.
Vor dem Abkommen hat die EU den Ukrainern die Heizung bezahlt.... und die haben sich bis heute nicht an die Preise gewöhnt...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(02 Jun 2018, 15:40)

Vor dem Abkommen hat die EU den Ukrainern die Heizung bezahlt.... und die haben sich bis heute nicht an die Preise gewöhnt...
Durch die Okkupation ist der Rabatt entfallen und Russland zehrt die Friedensdividende auf.

Die Ukraine wird ihre Verteidigungsfähigkeiten aufbauen und immer besser werden. Es ist das größte Land in Europa, mit enormen Potentialen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jun 2018, 17:55)

Die Ukraine wird ihre Verteidigungsfähigkeiten aufbauen und immer besser werden. Es ist das größte Land in Europa, mit enormen Potentialen.
Was für Potenziale? Korruption? Vetternwirtschaft?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 18:00)

Was für Potenziale? Korruption? Vetternwirtschaft?
Nichts mehr zu verlieren...ausser Schulden .
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 18:00)

Was für Potenziale? Korruption? Vetternwirtschaft?
Wir können nichts tun und genau das eintreten lassen.

Wir können im Sinne von Fördern und Fordern dafür sorgen, dass der unter anderem am Maidan demonstrierte Wille des ukrainischen Volkes nach einem Rechtsstaat eine Chance hat.

Was ist wohl sinnvoller?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 18:00)

Was für Potenziale? Korruption? Vetternwirtschaft?
Es ist das größte Land in Europa, mit vielen Konsumenten, die Bildung ist stark, der Maschinenbau, die Agrarprodukte.

Darüber hinaus sind die Militärausgaben hoch und die Zivilgesellschaft ist robust.
Mittelfristig könnte die Ukraine die Türkei als NATO-Partner ersetzen.

Der Kreml wird im wesentlichen von der Datscha-Vereinigung geführt, dem Zusammenschluß von Mafia und Geheimdienst.
Die Ukraine ist hier weniger das Problem als vielmehr die Unterwanderung des Westens.
Warum gibt es bei uns keinen Schröder-Untersuchungsausschuß ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Europa2050 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 18:07)

Wir können nichts tun und genau das eintreten lassen.
Das gibt’s dort schon im Übermaß und wie man an Ländern wie Griechenland, Rumänien oder Bulgarien sehen kann ändern auch Jahrzehnte Mitgliedschaft in der EU nichts daran.
Wir können im Sinne von Fördern und Fordern dafür sorgen, dass der unter anderem am Maidan demonstrierte Wille des ukrainischen Volkes nach einem Rechtsstaat eine Chance hat.

Was ist wohl sinnvoller?
Am sinnvollsten ist es wenn sich die EU da raushält. Das letzte was die EU brauchen kann ist ein hyperkorruptes Faß ohne Boden das einen aggressiven Nachbarn hat, der auch noch über das weltweit größte Reservoir an Atomwaffen verfügt. Die EU sollte sich zur Abwechslung mal um sich selbst kümmern. Eigene Probleme gibt es wahrlich genug.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 18:49)

Das gibt’s dort schon im Übermaß und wie man an Ländern wie Griechenland, Rumänien oder Bulgarien sehen kann ändern auch Jahrzehnte Mitgliedschaft in der EU nichts daran.
Am sinnvollsten ist es wenn sich die EU da raushält. Das letzte was die EU brauchen kann ist ein hyperkorruptes Faß ohne Boden das einen aggressiven Nachbarn hat, der auch noch über das weltweit größte Reservoir an Atomwaffen verfügt. Die EU sollte sich zur Abwechslung mal um sich selbst kümmern. Eigene Probleme gibt es wahrlich genug.
Genau das hat man in den 90er Jahren des letzten Jahrhunderts in Russland getan: Die Oligarchen das Volk ausrauben lassen, und gehofft, der Rechtsstaat käme von selbst.

Mit der Folge, dass wir jetzt faschistisches Gedankengut an unserer Ostgrenze sitzen haben, die Oligarchen den Staat unter sich aufgeteilt haben und um das Volk abzulenken, auch noch die EU für alles schuldig machen und destabilisieren.

Da wären ein paar Mrd., die man in den Aufbau eines Rechtsstaates und die Möglichkeit, dem Volk zu zeigen, dass es davon Nutzen hat, sinnvoll gewesen ...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 18:49)
Am sinnvollsten ist es wenn sich die EU da raushält. Das letzte was die EU brauchen kann ist ein hyperkorruptes Faß ohne Boden das einen aggressiven Nachbarn hat, der auch noch über das weltweit größte Reservoir an Atomwaffen verfügt. Die EU sollte sich zur Abwechslung mal um sich selbst kümmern. Eigene Probleme gibt es wahrlich genug.
Die EU kann sich nicht aus Europa heraushalten, darum geht es ja. Wir müssen uns zu einem aggressiven Nachbarn verhalten, dessen Fass und Boden der Inbegriff der mafiösen Korruption ist und der mit Nordstream 2 eine Kanüle in die Mitte Europas verlegen will.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Europa2050 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 19:01)

Da wären ein paar Mrd., die man in den Aufbau eines Rechtsstaates und die Möglichkeit, dem Volk zu zeigen, dass es davon Nutzen hat, sinnvoll gewesen ...
Ihre Naivität ist wirklich grenzenlos. In Griechenland hatte die letzten 7 Jahre nicht die griechische Regierung sondern die Troika bestimmt wo es langgeht. Und Kredite über 286 Mrd € nach Griechenland vergeben. Geändert hat sich das Land aber Null. Korruption und Vetternwirtschaft sind so verbreitet wie eh und je. Und da wollen sie in der noch viel korrupteren Ukraine, in der die Korruption selbstverständlich bis in allerhöchste Kreise reicht mit ein paar Mrd Euro einen Rechtsstaat aufbauen. Das ist einfach nur lächerlich.

Da müssen 4 Wochen lang jeden Tag 10 Millionen Ukrainer auf der Straße stehen, wie das in vergleichbarer Größenordnung in Georgien passiert ist, und es muß charismatische Politiker geben die ernsthaft Veränderungen wollen, dann hat das Land vielleicht eine Chance. Aber nicht durch irgendwelche Initiativen von außen. Da wäre es sinnvoller sie würden die vorgesehenen Mrd anzünden. Dann kann man sich wenigstens für ein paar Minuten die Hände wärmen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Litauen hat sich doch auch reformiert. Nicht überall ist Griechenland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jun 2018, 19:54)

Litauen hat sich doch auch reformiert. Nicht überall ist Griechenland.
Das hat was mit Geschichte und Mentalität zu tun. Die Ukraine ist da ein hoffnungsloser Fall. Genauso wie Rußland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 20:21)

Das hat was mit Geschichte und Mentalität zu tun. Die Ukraine ist da ein hoffnungsloser Fall. Genauso wie Rußland.
Das Potential Litauens hat die Ukraine auf jeden Fall. Die Polizei-Reform war beispielsweise sehr ambitioniert.
Und die Zivilgesellschaft ist ähnlich robust. Das sollte man nicht unterschätzen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jun 2018, 20:25)

Das Potential Litauens hat die Ukraine auf jeden Fall. Die Polizei-Reform war beispielsweise sehr ambitioniert.
Und die Zivilgesellschaft ist ähnlich robust. Das sollte man nicht unterschätzen.
Alles Wunschdenken. Die Realität ist eine andere.

„Präsident Petro Poroschenko, vor vier Jahren als prowestlicher Hoffnungsträger gewählt, versprach damals, Korruption und Misswirtschaft zu besiegen, die Ukraine an die EU zu binden und Kurs auf einen Beitritt zu nehmen. Gelungen ist ihm nichts von alledem. Im Gegenteil: Unter dem Milliardär Poroschenko hat sich die Herrschaft der Oligarchen verfestigt, genau wie die abgrundtiefe Enttäuschung der Menschen über die Eliten.“ Quelle: https://www.lr-online.de/nachrichten/me ... d-23119199
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 20:47)

Alles Wunschdenken. Die Realität ist eine andere.

„Präsident Petro Poroschenko, vor vier Jahren als prowestlicher Hoffnungsträger gewählt, versprach damals, Korruption und Misswirtschaft zu besiegen, die Ukraine an die EU zu binden und Kurs auf einen Beitritt zu nehmen. Gelungen ist ihm nichts von alledem. Im Gegenteil: Unter dem Milliardär Poroschenko hat sich die Herrschaft der Oligarchen verfestigt, genau wie die abgrundtiefe Enttäuschung der Menschen über die Eliten.“ Quelle: https://www.lr-online.de/nachrichten/me ... d-23119199
Das Land befindet sich im Krieg und wir wissen, dass Russland sehr viel Geld dafür ausgibt, um gegen die Ukraine Propaganda zu machen.
Russland investiert sehr viel ins Militär, aber wenig in die Bürger.

Die Polizei-Reform in der Ukraine war in der Bevölkerung sehr populär, die Leute machten Selfies mit den neuen Beamten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Das vieles in der Ukraine im argen liegt bestreitet niemand, aber man merkt das hier einige Putinfans das als Rechtfertigung für den den Krieg Russlands gegen die Ukraine relativieren wollen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Orbiter1 »

Darkfire hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:32)

Das vieles in der Ukraine im argen liegt bestreitet niemand,
Das Problem ist das der Westen schon Unterstützung gewährt und einige Mrd in der Ukraine versenkt hat, aber es immer schlechter wird. Oder wollen sie das bestreiten?
aber man merkt das hier einige Putinfans das als Rechtfertigung für den den Krieg Russlands gegen die Ukraine relativieren wollen.
Wer rechtfertigt denn hier den Krieg Russlands gegen die Ukraine? Sollte ja nicht so schwer sein ein entsprechendes Zitat zu finden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jun 2018, 14:47)

Wenn das Land nicht "Kriegspartner" der Russischen Föderation wäre, würde sich niemand für die Internas der Ukraine interessieren.

Oder interessiert sich jemand für Usbekistan oder Gambia, Tadschikistan und Togo ?
das ist alles »fernweggistan«
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Nomen Nescio hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:15)

das ist alles »fernweggistan«
Vietnam lag dann näher als die Ukraine.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Präsidentin Estlands sagte anlässlich ihres Staatsbesuches in der Ukraine, die Ereignisse im Land seien kein "eingefrorener Konflikt", sondern ein Krieg.

Zum andern sprach sie die Reformen an und die Zuversicht in der Zivilgesellschaft.
„Ich konnte sehen, dass die Zivilgesellschaft der Ukraine hofft, und selbst wenn wir nicht viele Veränderungen sehen,
glauben sie selbst, dass sich die Reformen beschleunigen. Im Gesundheitswesen, im Rentensystem, bei der Ausstattung der
lokalen Behörden mit Vollmachten. Deshalb gibt es unter den Ukrainern Hoffnung, deshalb gibt es gute Gründe für die
Bewahrung unseren Glaubens und unserer Hoffnung“, sagte sie.
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... krieg.html
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schokoschendrezki
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von schokoschendrezki »

Darkfire hat geschrieben:(02 Jun 2018, 21:32)

Das vieles in der Ukraine im argen liegt bestreitet niemand, aber man merkt das hier einige Putinfans das als Rechtfertigung für den den Krieg Russlands gegen die Ukraine relativieren wollen.
Eine kritische Sicht auf den Fall Babtschenko jedenfalls ist alles andere als ein "Relativierungsversuch". Gesine Dornblüth, , Slawistin, jahrelang Korrespondentin in Russland und der Ukraine und zweifelsfrei eine der profundesten Kritikerinnen der Politik Putins im DLF. Das Kernproblem der Angelegenheit Babtschenko fasst sie so zusammen:
Schon der Name macht es deutlich: Geheimdienste arbeiten im Geheimen. Journalisten dagegen bringen Dinge in die Öffentlichkeit. Beides schließt einander aus. Geheimdienste lügen professionell, um ihre Interessen durchzusetzen. Und deshalb sind Journalisten gut beraten, jede Information, die von Geheimdiensten kommt, mit großer Vorsicht zu behandeln.
http://www.deutschlandfunk.de/der-fall- ... _id=419402
Und daran ändert weder
Natürlich hat Arkadij Babtschenko wie jeder Mensch das Recht, sein Leben zu retten.
noch
Immerhin befände sich die Ukraine im Krieg, müsse sich gegen eine Aggression von außen zur Wehr setzen.
Auch wenn beides richtig ist.

Die Konsequenzen dieses Falls für die so dringend notwendige Unterscheidbarkeit von echten und gefakten Informationen sind verheerend.

Und so wie es ein gebetsmühlenartiges Inschutznehmen der Putinpolitik gibt, gibt es ein gebetsmühlenartiges Verunglimpfen von Menschen mit grundsätzlich kritischer Distanz.

Nur zur Erinnerung:
Das Prinzip der Parteilichkeit ist ein von Lenin in der Abhandlung Materialismus und Empiriokritizismus (1908) eingeführtes Postulat, dem zufolge eine objektive und wertfreie Beobachtung und Interpretation der Realität nicht möglich sei. Im Rahmen einer marxistischen Geschichts- und Weltinterpretation müsse, so Lenin, immer strikt ein Standpunkt im Interesse der Arbeiterklasse bezogen werden. Später wurde dieses Prinzip in der Sowjetunion und in der DDR so verstanden, dass der KPdSU bzw. der SED eine Interpretationshoheit über das, was als wahr zu gelten habe, zugestanden werden müsse („Die Partei, die Partei, die hat immer recht …“).
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

schokoschendrezki hat geschrieben:(04 Jun 2018, 13:43)

Eine kritische Sicht auf den Fall Babtschenko jedenfalls ist alles andere als ein "Relativierungsversuch". Gesine Dornblüth, , Slawistin, jahrelang Korrespondentin in Russland und der Ukraine und zweifelsfrei eine der profundesten Kritikerinnen der Politik Putins im DLF. Das Kernproblem der Angelegenheit Babtschenko fasst sie so zusammen:
http://www.deutschlandfunk.de/der-fall- ... _id=419402
Und daran ändert weder

noch

Auch wenn beides richtig ist.

Die Konsequenzen dieses Falls für die so dringend notwendige Unterscheidbarkeit von echten und gefakten Informationen sind verheerend.

Und so wie es ein gebetsmühlenartiges Inschutznehmen der Putinpolitik gibt, gibt es ein gebetsmühlenartiges Verunglimpfen von Menschen mit grundsätzlich kritischer Distanz.

Nur zur Erinnerung:
Das mag ja alles sein, aber just Babtschenko hebt selbst auf den Unterschied von Journalisten und Geheimdienstlern ab. Er sagt, er erklärt nicht dem Geheimdienst, wie sie ihren Job machen sollen und
sie sagen ihm nicht, wie er einen Artikel schreibt.
Er hat sozusagen auf den Plan, sein Leben zu retten, mit Zustimmung reagiert. Weniger als Journalist, vielmehr als Mensch, was er nebenbei ja auch noch ist.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

"Ich entschied mich, am Leben zu bleiben", sagt Arkady Babtschenko.

https://www.rferl.org/a/ukraine-babchen ... 62097.html

Video mit englischen Untertiteln
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kurz vor der WM droht Putin der Ukraine mehr oder weniger offen mit Krieg
"Ich hoffe, dass es nicht zu solchen Provokationen kommt", sagte Putin in Moskau bei seiner jährlichen TV-Fragestunde. "Wenn
das passiert, wird es, so sehe ich das, sehr schwere Folgen für die ganze ukrainische Staatlichkeit haben."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/w ... 11741.html
Im Video: Gefangen von Separatisten - Die Qualen eines ukrainischen Soldaten
Ein ähnliches Video zeigt die Misshandlung ukrainischer Gefangener:

[youtube][/youtube]
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die Ukraine richtet endlich einen Gerichtshof gegen Filz ein

http://de.euronews.com/2018/06/07/ukrai ... bekampfung



Die Ukraine will Gazprom pfänden lassen teilweise
https://www.finanznachrichten.de/nachri ... en-259.htm
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Oleg Sentsov ist im Hungerstreik und könnte während der Fußballweltmeisterschaft versterben.

Der Mut dieses Krimers ist beachtlich.

[youtube][/youtube]
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine großartige Protestaktion in New York City macht auf die politischen Gefangenen in Russland aufmerksam, insbesondere auf den ukrainischen Filmregisseur
Oleg Sentsov, der sich im Hungerstreik befindet.
Die Thematik gewinnt durch die Fußball-WM an Brisanz.

[youtube][/youtube]
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Journalisten von Espreso.TV haben ebenfalls einen Clip gedreht, um die Freilassung von Oleg Sentsov zu unterstützen:

[youtube][/youtube]

Englisch untertitelt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Everythingchanges »

Ich packe es mal hier rein.
In Schweden wurde das Urteil des Schiedsgerichts auf Antrag Gazproms vorerst ausgesetzt.
https://www.finanztrends.info/gazprom-i ... ardensieg/
Naftogaz hat dagegen wiederum juristische Mittel eingelegt.

Das erinnert an das Yukosurteil, dass auch wieder kassiert wurde und seit dem in den juristischen Mühlen mahlt...
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 19:48)

Ich packe es mal hier rein.
In Schweden wurde das Urteil des Schiedsgerichts auf Antrag Gazproms vorerst ausgesetzt.
https://www.finanztrends.info/gazprom-i ... ardensieg/
Naftogaz hat dagegen wiederum juristische Mittel eingelegt.

Das erinnert an das Yukosurteil, dass auch wieder kassiert wurde und seit dem in den juristischen Mühlen mahlt...
Es gibt irgendwas mit 75 Verfahren. Da freuen sich Juristen. Wird noch Jahre so gehen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Everythingchanges

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:19)

Es gibt irgendwas mit 75 Verfahren. Da freuen sich Juristen. Wird noch Jahre so gehen
:D
Da hast du absolut Recht.
Anwälte können jedem Streit was Gutes abgewinnen...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

daneben gibt es ein urteil in den haag, worin festgestellt wurde daß gasprom in rechtssachen schwindeln nicht scheut :rolleyes:
es handelte sich - verglichen mit den zig milliarden die von gasprom gefordert werden - um einen läppischen betrag: ± 2 milliarden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Everythingchanges hat geschrieben:(19 Jun 2018, 19:48)

Ich packe es mal hier rein.
In Schweden wurde das Urteil des Schiedsgerichts auf Antrag Gazproms vorerst ausgesetzt.
https://www.finanztrends.info/gazprom-i ... ardensieg/
Naftogaz hat dagegen wiederum juristische Mittel eingelegt.

Das erinnert an das Yukosurteil, dass auch wieder kassiert wurde und seit dem in den juristischen Mühlen mahlt...
aussetzen ist aber nicht einstellen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Everythingchanges

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Everythingchanges »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:46)

aussetzen ist aber nicht einstellen.
Vor Gericht und auf hoher See... ;)
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