Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:53)

Halt doch mal den Ball flach :rolleyes:

https://www.heise.de/tp/features/Russla ... ml?seite=5
Zudem kritisierte sie, die Gleichsetzung Russlands mit seinem Präsidenten. "Russland wird von deutschen Journalisten immer personalisiert. Es ist immer Putin oder früher Jelzin oder Gorbatschow."
??? willst du behaupten daß die mütter von gefallenen russischen soldaten freiheit von handeln und reden haben ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 08:56)

??? willst du behaupten daß die mütter von gefallenen russischen soldaten freiheit von handeln und reden haben ?
Hat was mit dem zitierten Beitrag von mir zu tun? :?:
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

den ball flach halten.
da wird eine tatsache erwähnt. das einzige daß du sagst ist »ball flach halten«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 09:06)

den ball flach halten.
da wird eine tatsache erwähnt. das einzige daß du sagst ist »ball flach halten«.
Kannst du dem folgen was der User schrieb und worauf ich geantwortet habe ? Wen nicht, zitiere meine Beiträge doch nicht
Er schrieb, dass Russland mit Putin gleichgesetzt wird von "Putinfans"
Ich habe eine Journalistin zitiert die es eigentlich in der deutschen Presse wiederfindet, dass man den russischen Staatsführer mit Russland gleichsetzt. Jetzt verstanden?
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 09:08)

Kannst du dem folgen was der User schrieb und worauf ich geantwortet habe ? Wen nicht, zitiere meine Beiträge doch nicht
Er schrieb, dass Russland mit Putin gleichgesetzt wird von "Putinfans"
Ich habe eine Journalistin zitiert die es eigentlich in der deutschen Presse wiederfindet, dass man den russischen Staatsführer mit Russland gleichsetzt. Jetzt verstanden?
du hast auf einen bericht reagiert. darin stand u.a. daß die mütter rußlands usw. weil du das nicht wegließt, könntest du auch darauf reagieren.
etwas fett machen sorgt z.b. dafür daß kein problem entstehen kann. oder gezielt zitieren.
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Darkfire
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:53)

Halt doch mal den Ball flach :rolleyes:

https://www.heise.de/tp/features/Russla ... ml?seite=5
Zudem kritisierte sie, die Gleichsetzung Russlands mit seinem Präsidenten. "Russland wird von deutschen Journalisten immer personalisiert. Es ist immer Putin oder früher Jelzin oder Gorbatschow."


Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 09:08)

Kannst du dem folgen was der User schrieb und worauf ich geantwortet habe ? Wen nicht, zitiere meine Beiträge doch nicht
Er schrieb, dass Russland mit Putin gleichgesetzt wird von "Putinfans"
Ich habe eine Journalistin zitiert die es eigentlich in der deutschen Presse wiederfindet, dass man den russischen Staatsführer mit Russland gleichsetzt. Jetzt verstanden?


Manche User in diesem Forum werden regelmäßig als Russenfeinde etc angegriffen, meistens gerade dann wenn die eigenen Argumente ausgehen.
Das ist etwas was hier wohl schon jedem, der mit den Putinfreunden im Forum Putinkritisch diskutiert passiert ist.
Keiner kennt meine Hintergründe, meine Herkunft oder mein Umfeld um so etwas zu behaupten.
Allerdings habe ich dieses Verhalten auch schon in einigen Israelsträngen gefunden, da wurde Israelkritik immer gern in Antisemitismus umgedeutet und von dort weis ich daß es ganz bewusst benutzt wird um andere Meinungen einfach niederzuknüppeln.

Jetzt bringt aber User Audi, als Rechtfertigung dafür ein Artikel aus der Telepolis Seite mit einem ziemlich kruden Text, dessen Inhalt neben anderen VT nahen Aussagen, dem Westen eine latente Russlandfeindlichkeit unterstellt.
Das soll dann offenbar die Rechtfertigung sein daß man jedem Putinkritiker unterstellen darf er ist Russlandfeindlich weil er einen Putin kritisiert.

Das wird dann so ein Selbstläufer wie die Lügenpresse, denn hier kann man einfach gar nicht mehr ansetzen.
Egal wie begründet die Vorwürfe gegen einen Putin sind, der Westen ist eben Nachgewiesenerweise Russlandfeindlich.

Die Trollführer sind sehr einfallsreich bei dem Handwerkszeug welches sie so den ProPutins mitgeben.
Es geht nicht darum eine echte Diskussion zu führen, sondern um die Diskussionen zu zersetzen.
Schlagworte wie Lügenpresse, gefühlte Wahrheiten, emotionale Wahrheit oder hier in dem Beispiel Russlandhasser sorgen dafür daß Proputins jede Diskussion welche sie am verlieren sind, einfach zerstören können.
Egal wie gut informiert und mit wie vielen harten Fakten der Putinkritiker dasteht, im Nofall fakelt man einfach den Diskussionstisch ab.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Vizegott »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:54)

verstehst du es nicht? Würdest du eine Sperrung von Facebook beklatschen?

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Spam und Hetze entfernt

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 May 2017, 08:54)

verstehst du es nicht? Würdest du eine Sperrung von Facebook beklatschen?
Die Sanktionen richten sich gegen juristische Personen, die sich am Hybridkrieg gegen die Ukraine beteiligen oder Beihilfe zur terroristischen Tätigkeit oder Aggression leisten.

Davon betroffen sind jetzt auch „Vkontakte“, „Odnoklassiniki“, „mail.ru“, „Yandex“ und „Kaspersky“.
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Yossarian
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Schwere Gefechte in der Ostukraine heute abend und was noch beunruhigender ist, viele Berichte über Truppenbewegungen im Raum Donetsk und bei Dokuchaevsk.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Sanktionen reichen offenbar nicht aus, um den Aggressor von seinem finsteren Tun abzuhalten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Khodakovsky warlord(DPR): If in august 2014 Russia would not had intervene and wouldn't have helped, we would have lost in 2-3 weeks.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 May 2017, 22:31)

Die Sanktionen reichen offenbar nicht aus, um den Aggressor von seinem finsteren Tun abzuhalten.

Wie kann man denn Kiew von seinem finsteren Tun abhalten?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

Vor einigen Tagen hat Petro Poroschenko, Präsident der Ukraine, das ukrainische Verfassungsgericht aufgefordert, die Absetzung seines Vorgängers Viktor Janukowitsch als verfassungswidrig zu bestätigen. Eine Überraschung, denn die EU und die USA bestreiten, dass Janukowitsch weggeputscht wurde.
http://www.neopresse.com/politik/der-ma ... putsch-zu/

Wenn Pornoschenko selbst der Meinung ist das die Absetzung seines Vorgängers illegal war.

Vermutlich hat er nur Angst das ihm das gleiche Schicksal blüht. Aber im Westen würde man ihm sicher Zuflucht geben...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Flaschengeist hat geschrieben:(28 May 2017, 08:59)

http://www.neopresse.com/politik/der-ma ... putsch-zu/

Wenn Pornoschenko selbst der Meinung ist das die Absetzung seines Vorgängers illegal war.

Vermutlich hat er nur Angst das ihm das gleiche Schicksal blüht. Aber im Westen würde man ihm sicher Zuflucht geben...
Was für ein Wunder, wer hätte gedacht, dass der Putsch ein Putsch war :rolleyes:
Die Wirtschaftslage ist ein Desaster, VK und Odnoklassniki sperre sind dämlich gewesen. Im Donbass hat er kein Erfolg. Krim ist weg. Was spricht für Poroshenko?
Korruption ist die Selbe wie davor. Reformen werden blockiert. Visa Einführung mit Russland würden Millionen Ukrainern massiv schaden. Egal was Ukrinform für tolle Meldungen von sich gibt, das Resultat liegt auf der Hand
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Flaschengeist hat geschrieben:(28 May 2017, 08:57)

Wie kann man denn Kiew von seinem finsteren Tun abhalten?
Der Wunsch der Ukrainer, Europäer sein zu dürfen, frei und unabhängig unter eigener Regie, ist kein finsterer Wunsch, sondern ein zivilisatorischer.

Der Friedensverrat, zu dem sich Personen und Organisationen um das Putin-Regime herum verschworen haben, ist ein schwerwiegendes Verbrechen. Das Römische Statut ist da eindeutig, es gibt kein Recht auf Krieg. Auch nicht, wenn Meinungsverschiedenheiten bestehen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die nationale Nachrichtenagentur "Ukrinform" meldet unter Berufung auf den Pressestab der ATO-Operation zahllose Angriffe auf ukrainische Stellungen am 26. Mai.
Die russisch-terroristischen Truppen haben am 26 Mai die Stellungen der ukrainischen Streitkräfte 61 Mal angegriffen. Sie setzten dabei auch schwere Artilleriesysteme ein.
Das teilt die Pressestelle des Stabs der Antiterror-Operation (ATO) mit.
https://www.ukrinform.de/rubric-sonstig ... ebiet.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 May 2017, 12:49)

Die nationale Nachrichtenagentur "Ukrinform" meldet unter Berufung auf den Pressestab der ATO-Operation zahllose Angriffe auf ukrainische Stellungen am 26. Mai.
https://www.ukrinform.de/rubric-sonstig ... ebiet.html
Wie viel Angriffe gab es auf die Gegenseite? :p Gibt's wohl keine Infos auf Ukinform (Staatliche Agentur )
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 May 2017, 12:55)

Wie viel Angriffe gab es auf die Gegenseite? :p Gibt's wohl keine Infos auf Ukinform (Staatliche Agentur )
Die Erwiderung oder Abwehr von Angriffen wäre ja legitim, nennt sich Selbstverteidigung. Das ist im Zivilrecht nicht viel anders - niemand muss einen lebensbedrohlichen Angriff tatenlos erdulden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 May 2017, 13:03)

Die Erwiderung oder Abwehr von Angriffen wäre ja legitim, nennt sich Selbstverteidigung. Das ist im Zivilrecht nicht viel anders - niemand muss einen lebensbedrohlichen Angriff tatenlos erdulden.
Laut anderen Quellen brechen BEIDE Seiten das Abkommen zum Waffenstillstand. WIe erklärt sich das Ukrinform? :?: Vollkommen zu recht scjhießen die Sepas zurück? Muss ja keiner Angriffe dulden
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 May 2017, 13:03)

Laut anderen Quellen brechen BEIDE Seiten das Abkommen zum Waffenstillstand. WIe erklärt sich das Ukrinform? :?: Vollkommen zu recht scjhießen die Sepas zurück? Muss ja keiner Angriffe dulden
Die Logik verlangt, dass ein militärischer oder terroristischer Angriff kein Waffenstillstand ist. Das Recht auf Selbstverteidigung eines Landes ist UN-Recht.
Die sog. Sepas sind illegale Formationen, von einem äußeren Aggressor unterhalten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Schnitter »

Flaschengeist hat geschrieben:(28 May 2017, 08:59)

http://www.neopresse.com/politik/der-ma ... putsch-zu/

Wenn Pornoschenko selbst der Meinung ist das die Absetzung seines Vorgängers illegal war...
Sie dir mal die Quellen des Blog Artikels an. :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 May 2017, 13:09)

Die Logik verlangt, dass ein militärischer oder terroristischer Angriff kein Waffenstillstand ist. Das Recht auf Selbstverteidigung eines Landes ist UN-Recht.
Die sog. Sepas sind illegale Formationen, von einem äußeren Aggressor unterhalten.
Sehen die aber anders ;) Es gibt ein Minsker Abkommen, welches Kiew nicht umsetzen will. Wozu dann das ganze Theater?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(28 May 2017, 12:22)

Die Wirtschaftslage ist ein Desaster, VK und Odnoklassniki sperre sind dämlich gewesen. Im Donbass hat er kein Erfolg. Krim ist weg. Was spricht für Poroshenko?
für ein nicht geringes teil ist dein bewunderter putin daran schuldig.z.b. nach krimdiebstahl erhöhug der gaspreise; invetitionen in militärischen sachen weil in ostukraine die berühmte grünen männchen das ukrainische heer bluten lassen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(28 May 2017, 13:03)

Vollkommen zu recht scjhießen die Sepas zurück? Muss ja keiner Angriffe dulden
das darfst du mal ausgebreitet untermauern. z.b. warum ist es rechtmäßig. wie kamen sie dazu die waffen aufzunehmen. hat janukowitsch damit was zu tun ?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(28 May 2017, 13:17)

Sehen die aber anders ;) Es gibt ein Minsker Abkommen, welches Kiew nicht umsetzen will. Wozu dann das ganze Theater?
Wer sieht das anders - die Terroristen?
Man kann von einem Land, das angegriffen wird, und dessen Zivilbevölkerung ja auch betroffen ist, nicht verlangen, auf Verteidigung zur Gänze zu verzichten.

Die Umsetzung von Minsk ist eine Utopie, ein Wunsch, aber keine Realität. Die sog. Kontaktlinie ist eine Front, der sog. Kalte Krieg ist dort ein heißer Krieg. Das ist die Wirklichkeit.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(28 May 2017, 21:26)

Wer sieht das anders - die Terroristen?
Man kann von einem Land, das angegriffen wird, und dessen Zivilbevölkerung ja auch betroffen ist, nicht verlangen, auf Verteidigung zur Gänze zu verzichten.

Die Umsetzung von Minsk ist eine Utopie, ein Wunsch, aber keine Realität. Die sog. Kontaktlinie ist eine Front, der sog. Kalte Krieg ist dort ein heißer Krieg. Das ist die Wirklichkeit.
Die Menschen in Luganks und Donezk sehen es aber anders. Und die Stromabstellerei und co wird die Gräben weiter vertiefen. Kiew stößt die Regionen ab
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(29 May 2017, 10:39)

Die Menschen in Luganks und Donezk sehen es aber anders. Und die Stromabstellerei und co wird die Gräben weiter vertiefen. Kiew stößt die Regionen ab
Die ukrainischen Staatsbürger in Lugansk und Donezk sehen Besatzer und Terroristen. Die Gräben zwischen Russland und Ukraine sind vertieft und das Mißtrauen wird vermutlich mindestens eine ganze Generation beschäftigen.

Die europäische und atlantische Solidarität stärkt sich indes:
Eine ukrainische Militäreinheit wird sich an der multinationalen Truppenübung „Combined Resolve“ im deutschen Hohenfels beteiligen.
https://www.ukrinform.de/rubric-militar ... hland.html

Unsere ukrainischen Freunde sollten mit großem Tamtam begrüßt werden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(29 May 2017, 15:50)

Die ukrainischen Staatsbürger in Lugansk und Donezk sehen Besatzer und Terroristen. Die Gräben zwischen Russland und Ukraine sind vertieft und das Mißtrauen wird vermutlich mindestens eine ganze Generation beschäftigen.

Die europäische und atlantische Solidarität stärkt sich indes:
https://www.ukrinform.de/rubric-militar ... hland.html

Unsere ukrainischen Freunde sollten mit großem Tamtam begrüßt werden.
Warum sollten die so begrüßt werden? :D :D :D Wie verblendet manche sind :p
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(30 May 2017, 11:40)

Warum sollten die so begrüßt werden? :D :D :D Wie verblendet manche sind :p
warum sollten sie nicht? Bist Du vielleicht der Verblendete?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(30 May 2017, 11:47)

warum sollten sie nicht? Bist Du vielleicht der Verblendete?
Warum sollten die denn? Erklär diesen Schwachsinn doch einmal :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

vllt weil sie keine russki sind ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 May 2017, 16:17)

vllt weil sie keine russki sind ?
Ja dann geh mit einem Fähnchen hin und Jubel.
Super Begründung lol
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(30 May 2017, 11:40)

Warum sollten die so begrüßt werden? :D :D :D Wie verblendet manche sind :p
Freunde in der Not begrüßt man gern auch mal herzlich.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nur will der Donbass nicht zur EU oder gar NATO. Genau da ist das Problem. Wenn die West Ukraine den Osten zwingt rein zu gehen gibt es eine Spaltung. Wieso verstehen es die Menschen im Westen nicht?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(31 May 2017, 10:11)

Nur will der Donbass nicht zur EU oder gar NATO. Genau da ist das Problem. Wenn die West Ukraine den Osten zwingt rein zu gehen gibt es eine Spaltung. Wieso verstehen es die Menschen im Westen nicht?
Nein, das ist nicht das Problem. Das Problem besteht darin, dass Zar Putin immer noch die ehemaligen Sowjetrepubliken als sein Einflussgebiet sieht und meint er muss verhindern dass Freiheit und Demokratie auch in der Ukraine Einzug halten von einer EU- oder gar NATO-Mitgliedschaft ganz zu schweigen - das Beispiel Baltikum wurmt ihn doch sehr.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(31 May 2017, 10:11)

Nur will der Donbass nicht zur EU oder gar NATO. Genau da ist das Problem. Wenn die West Ukraine den Osten zwingt rein zu gehen gibt es eine Spaltung. Wieso verstehen es die Menschen im Westen nicht?
Als würde es um den Donbass gehen. Mach dir mal nichts vor, das ist eine rein strategische Frage. Solange in der Ukraine keine Ruhe einkehrt, braucht Putin keine Angst haben, das Kernrussland bedroht ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(31 May 2017, 10:28)

Nein, das ist nicht das Problem. Das Problem besteht darin, dass Zar Putin immer noch die ehemaligen Sowjetrepubliken als sein Einflussgebiet sieht und meint er muss verhindern dass Freiheit und Demokratie auch in der Ukraine Einzug halten von einer EU- oder gar NATO-Mitgliedschaft ganz zu schweigen - das Beispiel Baltikum wurmt ihn doch sehr.
Laut einer Umfrage will der Osten nicht in die EU und NATO. Wieso ist das so schwer zu akzeptieren?

Lies dir Mal den Satz durch

Skepsis ist auf beiden Seiten sehr verbreitet. Überraschend einig ist man sich auch in der Ablehnung einer Nato- beziehungsweise auch einer EU-Mitgliedschaft mit großer Mehrheit. "In einigen Fragen ähnelt der von Kiew kontrollierte Donbass eher den besetzten Gebieten als dem Rest der Ukraine", sagt Sasse.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... is/seite-2

Ganz sicher keine russische Umfrage

Immer Putin hier Putin dort... Stell dir vor es gibt Mensche. Am Donbass die eine andere Meinung haben als wir hier oder die West Ukraine. (Siehe Umfrage)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Moses hat geschrieben:(31 May 2017, 10:28)

Nein, das ist nicht das Problem. Das Problem besteht darin, dass Zar Putin immer noch die ehemaligen Sowjetrepubliken als sein Einflussgebiet sieht und meint er muss verhindern dass Freiheit und Demokratie auch in der Ukraine Einzug halten von einer EU- oder gar NATO-Mitgliedschaft ganz zu schweigen - das Beispiel Baltikum wurmt ihn doch sehr.
Das gab es aber vorher zu lesen - ......
Militärdoktrin der Russischen Föderation

Bestätigt durch Erlaß des Präsidenten der Russischen Förderation Nr. 705 vom 21. April 2000
http://www.bits.de/EURA/DEURAT/Russland2de.htm

und http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 10374.html
2016 Deutscher Bundestag WD 2 - 3000 - 052/15

Ja - wie Kinder im Sandkasten.... man hat dem Putin ein Förmchen genommen ...und da hat er sich ein anderes geschnappt.
Herum jammern bringt nun NICHTS.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Teeernte
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Audi hat geschrieben:(31 May 2017, 11:04)

Laut einer Umfrage will der Osten nicht in die EU und NATO. Wieso ist das so schwer zu akzeptieren?

Lies dir Mal den Satz durch

Skepsis ist auf beiden Seiten sehr verbreitet. Überraschend einig ist man sich auch in der Ablehnung einer Nato- beziehungsweise auch einer EU-Mitgliedschaft mit großer Mehrheit. "In einigen Fragen ähnelt der von Kiew kontrollierte Donbass eher den besetzten Gebieten als dem Rest der Ukraine", sagt Sasse.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... is/seite-2

Ganz sicher keine russische Umfrage

Immer Putin hier Putin dort... Stell dir vor es gibt Mensche. Am Donbass die eine andere Meinung haben als wir hier oder die West Ukraine. (Siehe Umfrage)
Mal ehrlich - Putin währe blöd - wenn er sowas nicht organisiern würde.

Nur die Nato hat es VORHER gewusst - und bekommt das Bein nicht so hoch um den Herrn höher als an der Schuhsohle anzupinkeln.

Da kann man jammern... aber es bringt genau so viel wie das Kläffen eines Dackels hinterm Zaun.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Moses
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(31 May 2017, 11:04)

Laut einer Umfrage will der Osten nicht in die EU und NATO. Wieso ist das so schwer zu akzeptieren?

Lies dir Mal den Satz durch

Skepsis ist auf beiden Seiten sehr verbreitet. Überraschend einig ist man sich auch in der Ablehnung einer Nato- beziehungsweise auch einer EU-Mitgliedschaft mit großer Mehrheit. "In einigen Fragen ähnelt der von Kiew kontrollierte Donbass eher den besetzten Gebieten als dem Rest der Ukraine", sagt Sasse.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... is/seite-2

Ganz sicher keine russische Umfrage

Immer Putin hier Putin dort... Stell dir vor es gibt Mensche. Am Donbass die eine andere Meinung haben als wir hier oder die West Ukraine. (Siehe Umfrage)
Und? Was soll das sagen?
Willst Du mir mit diesem Bespiel erzählen, das Deutschland aus der NATO austreten muss, wenn Sachsen nicht Mitglied der NATO sein will - oder was soll das?
Die Entscheidung für Bündnisse - ob Wirtschaftlich oder militärisch trifft in Demokratien die gewählte Regierung - und wenn dann 49,89% damit nicht einverstanden ist, dann holen wir grüne Männchen und machen einen auf Bürgerkrieg?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(31 May 2017, 11:15)

Und? Was soll das sagen?
Willst Du mir mit diesem Bespiel erzählen, das Deutschland aus der NATO austreten muss, wenn Sachsen nicht Mitglied der NATO sein will - oder was soll das?
Die Entscheidung für Bündnisse - ob Wirtschaftlich oder militärisch trifft in Demokratien die gewählte Regierung - und wenn dann 49,89% damit nicht einverstanden ist, dann holen wir grüne Männchen und machen einen auf Bürgerkrieg?
Was hat Deutschland damit zu tun, dass die Ukraine extrem gespalten ist? Es wurde oft genug gewarnt, auch vom Westen her die Ukraine nicht zu ziehen sonst könnten schlimme Konsequenzen auftreten. Fakt ist der Donbass wollte nicht in die EU oder NATO ergo braucht es nirgends auszutreten. Dein Argument ist Schwachsinn... Der Vergleich hinkt. Wenn man auf mehrere Millionen Menschen nicht hört, muss man sich nicht um Reaktionen wundern
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(31 May 2017, 12:01)

Was hat Deutschland damit zu tun, dass die Ukraine extrem gespalten ist? Es wurde oft genug gewarnt, auch vom Westen her die Ukraine nicht zu ziehen sonst könnten schlimme Konsequenzen auftreten. Fakt ist der Donbass wollte nicht in die EU oder NATO ergo braucht es nirgends auszutreten. Dein Argument ist Schwachsinn... Der Vergleich hinkt. Wenn man auf mehrere Millionen Menschen nicht hört, muss man sich nicht um Reaktionen wundern
Das mit der Demokratie is nich so Dein Ding - oder? Deine "mehrere Millionen" sind eben in der Ukraine nicht die Mehrheit.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Teeernte »

Moses hat geschrieben:(31 May 2017, 12:15)

Das mit der Demokratie is nich so Dein Ding - oder? Deine "mehrere Millionen" sind eben in der Ukraine nicht die Mehrheit.
..aber in Russland... :D
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(31 May 2017, 12:01)

Was hat Deutschland damit zu tun, dass die Ukraine extrem gespalten ist? Es wurde oft genug gewarnt, auch vom Westen her die Ukraine nicht zu ziehen sonst könnten schlimme Konsequenzen auftreten. Fakt ist der Donbass wollte nicht in die EU oder NATO ergo braucht es nirgends auszutreten. Dein Argument ist Schwachsinn... Der Vergleich hinkt. Wenn man auf mehrere Millionen Menschen nicht hört, muss man sich nicht um Reaktionen wundern
o mensch... dein bewunderter janukowitz hat den funken ins pulverfass geschleudert. denn er befahl daß russisch gleichgestellt wurde mit ukrainisch. als das ukrainische parlament später (janukowitsch illegal aus ukraine entführt) wieder nur ukrainisch als offizielle sprache ernannte, begann das getöse.
weißt du nicht daß janukowitz' sohn freischarler in rußland mietete um in ostukraine zu kämpfen?

es war auch ein grund für putin um zu behaupten, daß gefährdete russen durch rußland geholfen würden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Darkfire
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Warum starb der Sohn des ukrainischen Ex-Präsidenten?

Schliesslich ist Janukowitsch junior seit Ende Januar der siebte Vertreter des alten Kiewer Regimes, der unter mysteriösen Umständen ums Leben kommt. Sie alle waren Gefolgsleute Janukowitschs und Mitglieder seiner Partei der Regionen. Unter ihnen sind ein Ex-Bürgermeister, ein Eisenbahnfunktionär, ein Gouverneur. Die einen starben an Schusswunden, andere wurden erhängt aufgefunden. Offiziell heisst es, sie hätten Selbstmord begangen.

Darüber sollte Ex-Privatisierungschef Tschetschetow nun befragt werden, und viele glauben, dass jemand mit seinem Tod genau das verhindern wollte. Der Posten des Chefs des ukrainischen Fonds für Staatseigentum ist in der Ukraine besonders gefährlich.

Antikorruptionskämpfer beklagen, dass der Tod eines Privatisierungschefs es praktisch unmöglich mache, die Hinterzimmerdeals genau zu untersuchen. «Die beiden werden nichts mehr sagen», klagt der Aktivist Igor Luzenko. «Und das kostet uns, die Bürger der Ukraine, Dutzende von Milliarden Dollar.»

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/12998140
Besonders interessant da uns einige hier die Morde an Expolitiker also Ehemalige Mitglieder und Mitwisser eines Janukowitsch, als Morde an aktive Oppositionspolitiker verkaufen wollte, so jedenfalls die Lesart von Sputnik und Co.
Da passt dann auch dieser Janukowitsch Sohn der mitten in Russland "ertrunken" ist nicht wirklich so ins Bild also verschweigt man denn auch gern.

Zu den Söldnern:
Als freiwilligen Einsatz stellt Bolothanow seinen Kampf aufseiten der ostukrainischen Separatisten im persönlichen Gespräch jedenfalls dar: "Niemand hat uns eingeladen, niemand hat uns geschickt." Nein, Lohn würden er und seine Kämpfer natürlich keinen erhalten, meint er bauernschlau, dann wären sie ja Söldner. Es sei ein Solidaritätseinsatz für das "Volk der Donezker Volksrepublik", und zwar "solange, wie es unsere Hilfe benötigt".
Kämpfer aus dem Ausland, vor allem aus Russland, befeuern den Konflikt im Donbass. Bewaffnete aus dem Kaukasus tauchten aufseiten der Separatisten erstmals im Mai 2014 in großer Zahl auf: Osseten, Abchasen und Tschetschenen. Sie gelten als besonders kampferprobt.

Ein weiteres Gebot des Krieges ist die Einschüchterung des Gegners. Auch die beherrschen Bolothanow und seine Männer sehr gut. Ihr Bataillon trägt den martialischen Namen Smert. Smert bedeutet Tod. 300 Kämpfer stehen unter Bolothanows Kommando. Sie tragen Tarnanzüge und als Erkennungsmerkmal ein Abzeichen mit der tschetschenischen Flagge. Sie rufen Allahu Akbar, Gott ist groß, wenn eine Kamera auf sie gerichtet ist, und präsentieren sich als gottesfürchtige Kampfmaschinen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... n-russland
Irgendwo habe ich schon mal von diesem Menschenschlag gehört die auch gern mal die Probleme eines Putins hinter der Kehrmaschiene vor seinem Arbeitszimmer erledigen.
Verfassungsschutz-Chef Hans-Georg Maaßen spricht von "Operationen gegen Deutschland und deutsche Interessen". Der Russland-Experte Stefan Meister glaubt, der Kreml überschreite bewusst "rote Linien".

Der ehemalige Oberst des russischen Geheimdienstes FSB, der in "ZDFzoom" zu Wort kommt, kennt die Methoden, die verantwortlichen Generäle und die Pläne des Kreml, den Westen mit Hilfe von Agenten zu unterwandern und zu destabilisieren. Er ist der wahrscheinlich ranghöchste Geheimdienst-Offizier, der sich in der Ära Putin aus Russland abgesetzt hat. Zwanzig Jahre lang diente er dem russischen Staat, dann wurde er kaltgestellt. Am Ende setzte er sich aus Russland ab und ist seitdem auf der Flucht.

Der ehemalige Oberst war nach eigener Darstellung unter anderem an Geheim-Operationen beteiligt, bei denen tschetschenische Spione mit falschen Papieren nach Deutschland geschleust wurden.
http://www.presseportal.de/pm/7840/3553388
Ist der Versuch Deutschland so offen zu schaden nicht schon eine Kriegserklärung ?
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DarkLightbringer
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(31 May 2017, 10:11)

Nur will der Donbass nicht zur EU oder gar NATO. Genau da ist das Problem. Wenn die West Ukraine den Osten zwingt rein zu gehen gibt es eine Spaltung. Wieso verstehen es die Menschen im Westen nicht?
Vor dem Krieg war eine gewisse Neutralitätsorientierung Tradition, praktisch waren zwei Drittel aller Ukrainer gegen einen Beitritt zur NATO. Seit dem Kriegseintritt Russlands ändert sich jedoch die Stimmung im Volke.
Sogar in den stark russisch geprägten ostukrainischen Regionen, die an das Kriegsgebiet im Donbass grenzen, halten sich Befürworter und Gegner eines Nato-Beitritts laut dem Institut „Rating“ mit je etwa 40 Prozent die Waage.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 85927.html

Der Donbass ist genau so Ukraine wie die Krim. Im unbesetzten Teil des Landes gibt es freie Wahlen und das ist entscheidend. Okkupanten und illegale Milizen können niemals Teil der Ukraine werden, ihre Zukunft liegt allein im Abzug.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Yossarian
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

An armed man stopped the SMM from proceeding to “DPR”-controlled Oleksandrivske (formerly Rozy Liuksemburh, 90km south-east of Donetsk) citing training activities in the area. The SMM moved 100m east of the checkpoint in the direction of “DPR”-controlled Markyne (94km south of Donetsk). Ten minutes later two armed men approached the SMM in a civilian car and ordered it to move further away from the checkpoint. One of them – with a black-and-white patch on his shoulder that had an image of skull and crossbones and read in Cyrillic “General Baklanov’s Volunteer Unit” – shouted at the SMM in an unknown language (neither Russian nor Ukrainian) and then the vehicle left in an easterly direction. Fifteen minutes later the SMM decided to leave when a grey VW transporter van with at least five armed men inside overtook the SMM and gestured it to stop. At the same time, two more vans – a white Gazelle and a black VW transporter with sheets of paper in the front windshield reading “ATC” in Cyrillic – with seven and three armed men respectively, stopped alongside the SMM vehicles. A large bus stopped behind and another three vans stopped in front of the SMM vehicles, blocking the road. None of the seven vehicles had licence plates. None of the armed men addressed the SMM. One of them took pictures of the SMM vehicles and patrol members. At least four others pulled up balaclavas or hoods to hide their faces. After 20 minutes another vehicle with “police” markings on the side approached the SMM. An armed man asked to see the SMM’s patrol plan. The SMM declined to do so and explained the Mission’s mandate. The armed man then made a phone call and, after telling the SMM that they were “released”, the “police” vehicle escorted the SMM to “DPR”-controlled Novoazovsk (101km south-east of Donetsk). At the E-58 junction in Novoazovsk, he demanded that the SMM return to base.
http://www.osce.org/special-monitoring- ... ine/322181


Kling nach russischem Frischfleisch Nachschub Konvoi wo die OSCE da reingerumpelt ist
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Yossarian
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Koordinierter Angriff wie es aussieht
At midnight, a week before last Christmas, hackers struck an electric transmission station north of the city of Kiev, blacking out a portion of the Ukrainian capital equivalent to a fifth of its total power capacity. The outage lasted about an hour—hardly a catastrophe. But now, cybersecurity researchers have found disturbing evidence that the blackout may have only been a dry run. The hackers appear to have been testing the most evolved specimen of grid-sabotaging malware ever observed in the wild.

Cybersecurity firms ESET and Dragos Inc. plan today to release detailed analyses of a piece of malware used to attack the Ukrainian electric utility Ukrenergo seven months ago, what they say represents a dangerous advancement in critical infrastructure hacking. The researchers describe that malware, which they’ve alternately named "Industroyer" or “Crash Override,” as only the second-ever known case of malicious code purpose-built to disrupt physical systems. The first, Stuxnet, was used by the US and Israel to destroy centrifuges in an Iranian nuclear enrichment facility in 2009.
https://www.wired.com/story/crash-override-malware
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Yossarian
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

OSCE: Armed DPR members attacked monitors. Details in spot report to follow

Spot report noch nicht verfügbar, in kürze hier:
http://www.osce.org/ukraine-smm/reports
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von Grimm
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

https://de.sputniknews.com/karikatur/20 ... ffen-geld/

Milliardäre gehen Betteln. Das ist erstaunlich.
Vielleicht möchte er folgendes endlich mal bezahlt bekommen?
https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... r-die-usa/
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