Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Audi]

(26 Nov 2018, 11:33)

@alexyssin, @cobra9

ukraine behauptet daß es zuerst mit R darüber kontakt hatte. es ankündigte.

Ja, behauptet... Poroshenko hat provoziert

[ThorsHamar]

(26 Nov 2018, 05:07)

Der osteuropäischen Kindergartenmachos drehen wieder frei. Russland provoziert Schiffsunfall und kapert mit Waffengewalt mehrere ukrainische Militärschiffe bei Meerenge von Kertsch. In Kiev möchte der fette Bonbonkönig das Parlament am Montag fragen, ob es das Kriegsrecht ausrufen möchte und fährt die Bereitsschaft zur ersten Mobilmachung hoch und petzt bei Papa Stoltenberg. Der Kreml beruft eine Sondersitzung des Weltsicherheitsrates ein. Es ist immer irgendwas. Die Supernanny ist im Dauerkrisenmodus wenn nationalistische Idioten Waffen haben.

...nach so einer Bezeichnung habe ich angesichts dieser Idioten gesucht : Kindergartenmachos ....
In dieser Gegend muss unbedingt Alkohol verboten werden!!!!

[imp]

(26 Nov 2018, 11:36)

Ja, behauptet... Poroshenko hat provoziert

Es kommt ihm zumindest sehr gelegen.

[Audi]

Natürlich kommt es ihm gelegen. 5% Umfragewerte. Er wollte von Anfang an Verträge kündigen um die Nato einzubeziehen. Jetzt gibt es halt eine Schippe obendrauf.

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 09:56)

Dann muss man mit den Folgen rechnen.

Ich besetz jetzt auch mal deine Garage und wenn du deine Kumpels holst um dran vorbeizugehen knall ich die ab.

[Kiwikopf]

Bei 5% hilft ihm ein weiterer Zusammenstoß mit Russland sehr wenig. Falls diese Aussage nicht sehr lange ziehen sollte, kann man ja eine neue Nebelkerze verwenden.

[imp]

(26 Nov 2018, 15:06)

Bei 5% hilft ihm ein weiterer Zusammenstoß mit Russland sehr wenig. Falls diese Aussage nicht sehr lange ziehen sollte, kann man ja eine neue Nebelkerze verwenden.

Für die Stichwahl könnten rund 10 Prozent schon reichen.

[Tiefsinniger]

(26 Nov 2018, 13:46)

Ich besetz jetzt auch mal deine Garage und wenn du deine Kumpels holst um dran vorbeizugehen knall ich die ab.

In der Garage wohnt aber niemand. In der Krim wohnten die Leute, die mit dem neuen Putsch-Regime nichts am Hut haben wollten.

Wenn nicht die Wille der Bevoelkerung, sondern nur die Wille der NATO-"Legitimierer" gilt, dann darf natuerlich die Ukraine alles. Man darf auch die Krim-Bruecke zerstoeren : die NATO haette nichts dagegen.

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 15:50)

In der Garage wohnt aber niemand. In der Krim wohnten die Leute, die mit dem neuen Putsch-Regime nichts am Hut haben wollten.

Auf der Krim wohnen Menschen, die nicht gefragt wurden.

[Aristide]

Was natürlich unsinn ist.

Trennung:
Damit sollten die provokationen ukrainischer nazis vorerst ein ende finden. Der vorfall wurde anscheinend eh nur inszeniert, um den kriegszustand im land einführen zu können!!!!

[Aristide]

(26 Nov 2018, 09:53)

Anweisungen einer illegalen Marine gelten nicht.

Es war ja auch keine illegale marine, sondern die küstenwache der russischen föderation, die die illegalen eindringlinge der kiewer junta marine aufgebracht hat!
Die einzige illegale marine in russischen hoheitsgewässern was die ukrainische!

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 16:41)

Es war ja auch keine illegale marine, sondern die küstenwache der russischen föderation, die die illegalen eindringlinge der kiewer junta marine aufgebracht hat!
Die einzige illegale marine in russischen hoheitsgewässern was die ukrainische!

Nur das es keine russischen Hoheitsgewässer sind. Dumm was.

[Aristide]

(26 Nov 2018, 16:51)

Nur das es keine russischen Hoheitsgewässer sind. Dumm was.

Natürlich sind das russische hoheitsgewässer.
Geh hin und überzeug dich selber!

[Nomen Nescio]

(26 Nov 2018, 16:36)

Was natürlich unsinn ist.

Trennung:
Damit sollten die provokationen ukrainischer nazis vorerst ein ende finden. Der vorfall wurde anscheinend eh nur inszeniert, um den kriegszustand im land einführen zu können!!!!

was denkst du daß die rechtsradikale russen sind ?? »unschuldige missionäre« ??

[Nomen Nescio]

(26 Nov 2018, 16:59)

Natürlich sind das russische hoheitsgewässer.
Geh hin und überzeug dich selber!

ist nicht nötig. wenn du ein haus besetzt und ich käme dort, sagst du natürlich »gesehen« ?
darum ist es aber noch nicht dein eigentum, auch wenn du es besetztest.

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 16:59)

Natürlich sind das russische hoheitsgewässer.
Geh hin und überzeug dich selber!

Blödsinn. Die Strasse von ketsch ist die mitte zwischen Russland im oster und der ukrainischen Krim

[Aristide]

(26 Nov 2018, 17:27)

Blödsinn. Die Strasse von ketsch ist die mitte zwischen Russland im oster und der ukrainischen Krim

Quatsch.
Mit der argumentation kann das regime in kiew auch eine brigade auf die krim verlegen. Nach lesatz der natotrolle wäre das dann auch keine provokation!

[Aristide]

(26 Nov 2018, 17:18)

was denkst du daß die rechtsradikale russen sind ?? »unschuldige missionäre« ??

Die russen verteidigen nur ihre hoheheitsgewässer. Und nachdem die nazis schon strommasten gesprengt, den straßenverkehr blockiert und die wasserversorgung der halbinsel gekappt haben, wäre es weltfremd anzunhemen, dass die russkis in der nähe ihrer brücke nicht sensibel reagieren würden!
Schließlich haben die idioten in kiew auch schon mit ihrer sprengung gedroht!

[Aristide]

(26 Nov 2018, 17:20)

ist nicht nötig. wenn du ein haus besetzt und ich käme dort, sagst du natürlich »gesehen« ?
darum ist es aber noch nicht dein eigentum, auch wenn du es besetztest.

Kommen noch mehr krude vergleiche!?

[Nomen Nescio]

(26 Nov 2018, 18:03)

Kommen noch mehr krude vergleiche!?

das hängt davon ab ob du wieder doofe bemerkungen machst.

[Nomen Nescio]

(26 Nov 2018, 18:02)

Die russen verteidigen nur ihre hoheheitsgewässer. Und nachdem die nazis schon strommasten gesprengt, den straßenverkehr blockiert und die wasserversorgung der halbinsel gekappt haben, wäre es weltfremd anzunhemen, dass die russkis in der nähe ihrer brücke nicht sensibel reagieren würden!
Schließlich haben die idioten in kiew auch schon mit ihrer sprengung gedroht!

ach soo. jetzt sind die ukrainer schon nazis. putin c.s. haben davon mehr weg. sie haben ja AHs beispiel gefolgt und land geklaut.

[Vongole]

(26 Nov 2018, 18:09)

das hängt davon ab ob du wieder doofe bemerkungen machst.

Don't feed a RT-Troll.

[Aristide]

(26 Nov 2018, 18:11)

ach soo. jetzt sind die ukrainer schon nazis. putin c.s. haben davon mehr weg. sie haben ja AHs beispiel gefolgt und land geklaut.

Natürlich? Gibt es etwa in russland todeslisten kritischer personen oder in der ukraine? Gibt es in russland nazibataillone oder in der ukraine? Gibt es in russland drangsalierung von minderheiten oder in der Ukraine?
Das alles trifft nur auf die ukraine zu!

Und sich selbst kann man ja wohl kaum land klauen.

[Aristide]

(26 Nov 2018, 18:09)

das hängt davon ab ob du wieder doofe bemerkungen machst.

Die krim war und ist nun mal russisch! Nur verblendete natotrolle können das nicht erkennen.

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 17:59)

Quatsch.
Mit der argumentation kann das regime in kiew auch eine brigade auf die krim verlegen. Nach lesatz der natotrolle wäre das dann auch keine provokation!

Es gibt hier keine Nato Trolle. Aber natürlich wäre es völkerrechtlich korrekt wenn die demokratisch gewählte Regierung versucht das besetzte Gebiet Krim zuruck zu erobern.

[Aristide]

Nein, völkerrechtlich wäre dies ein angriffskrieg und das kiewer regime hätte dann auch die logischen konsequenzen zu tragen.

[Odin1506]

(26 Nov 2018, 18:31)

Es gibt hier keine Nato Trolle. Aber natürlich wäre es völkerrechtlich korrekt wenn die demokratisch gewählte Regierung versucht das besetzte Gebiet Krim zuruck zu erobern.

Soviel ich mitbekommen habe, hatte die Bevölkerung der Krim darüber abgstimmt, ob sie zur russischen Verwaltung oder zur ukrainischen wollen. Und sie haben sich für Russland entschieden.

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 18:39)

Soviel ich mitbekommen habe, hatte die Bevölkerung der Krim darüber abgstimmt, ob sie zur russischen Verwaltung oder zur ukrainischen wollen. Und sie haben sich für Russland entschieden.

Dann hast du wohl was falsch mitbekommen.

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 18:36)

Nein, völkerrechtlich wäre dies ein angriffskrieg und das kiewer regime hätte dann auch die logischen konsequenzen zu tragen.

War dann dasVorgehen Russlands gegen Tschetschenien auch ein Angriffskrieg?

[Audi]

(26 Nov 2018, 18:43)

Dann hast du wohl was falsch mitbekommen.

Alle westlichen Umfragen spiegeln das Referendum wieder. Also hör auf deinen Kopf in den Sand zu stecken und akzeptiere es. Es gab auch Präsidentschaftswahlen auf der Krim.

[Europa2050]

(26 Nov 2018, 18:02)

Die russen verteidigen nur ihre hoheheitsgewässer. Und nachdem die nazis schon strommasten gesprengt, den straßenverkehr blockiert und die wasserversorgung der halbinsel gekappt haben, wäre es weltfremd anzunhemen, dass die russkis in der nähe ihrer brücke nicht sensibel reagieren würden!
Schließlich haben die idioten in kiew auch schon mit ihrer sprengung gedroht!

1. Man sollte aber vielleicht auch bedenken, dass die Krise damit begann, dass die Russen die Straße von Kertsch für zivile Schiffe sperrten (inzwischen wieder aufgehoben), also die ukrainischen Städte um Mariupol seeseitig abschnitten. Das ist schonmal klar ein aggressiver Akt.
2. In gehe davon aus (ohne es zu wissen), dass seit der Okkupation der Krim schon öfter ukrainisches Militär da durchgefahren ist. Warum hat das da geklappt und diesmal nicht?
3. Als Erdogan und Putin zwischendrin mal nicht so gut könnten, hat Erdogan mit der Schließung des Bosporus für russische Kriegsschiffe gedroht (und der hat da auch Brücken). Da war Putin aber ganz schnell (und zurecht) beim Thema „Freie Durchfährt für jedermann“ und hat auch klar gemacht, das notfalls durchzusetzen.
4. Beschuss und Übernahme von Schiffen ist definitiv die ultimo Ratio. Da wurden alle dazwischen liegenden Stufen gar nicht erst angewandt.
5. Die Ukraine hat ebenfalls überreagiert, Poroshenko kann verleitet sein, das wahlkampftechnisch auszuschlachten. Da muss er aber aufpassen, dass das nicht nach Rechtsaußen losgeht, Swoboda und Co. Sind aktuell zwar marginalisiert, aber noch vorhanden. Die Sorgen hat Putin nicht, als „Retter Russlands“ ist rechts von ihm nur noch „Pro Forma-Opposition“.

Vor allem der erste Punkt führt aber die Argumentation, Poroshenko wäre der Auslöser der Krise, as absurdum. Schließlich waren die Westalleierten seinerzeit auch nicht der Auslöser der Berlin Blockade, sondern haben die Versorgung der Stadt sicher gestellt.

[Raul71]

(26 Nov 2018, 18:43)

Dann hast du wohl was falsch mitbekommen.

War da nicht ein Referendum? Als Phoenix übertragen hatte, hatte man den Eindruck, dass die Bevölkerung der Krim im totalen Jubeltaumel war. Nur mein Eindruck aufgrund der TV-Bilder.

[Audi]

(26 Nov 2018, 21:41)

War da nicht ein Referendum? Als Phoenix übertragen hatte, hatte man den Eindruck, dass die Bevölkerung der Krim im totalen Jubeltaumel war. Nur mein Eindruck aufgrund der TV-Bilder.

Es gibt Leute die wollen es nicht wahrhaben

[van Kessel]

Wenn 'man' den Draht mit Russland, auf Wunsch eines Irren in Washington abschneidet, darf man sich nicht wundern, wenn sich Russland als 'umgestellt' empfindet und sich auch so verhält. Dass ein Stoltenberg sich mit 'seiner' NATO' sofort ins Spiel bringt, zeigt die Herkunft dieser US-Strategie.
Dass ein Kommentar im ÖRTV, die Gas-Leitung durch die Ostsee, als einen fast unfreundlichen Akt gegen die Ukraine bezeichnet, erweckt den Anschein, als ob uns Russland das Gas aus Menschenfreundlichkeit durch die See schickt und nicht, dass Anrainerstaaten sich - ob der Durchleitungsgebühren der westeuropäischen Energieversorgung - bedienen könnten* und Ventile Richtung Westen nach Gusto öffnen, drosseln oder schließen können, um politische Forderungen durchzusetzen.

Wenn der Westen die Ukraine dazu benutzt, den Russen zu ärgern, so kann dies ein Rohrkrepierer werden, welcher Europa (nicht Amerika) trifft.
Europäische Länder, welche meinen, dass die USA doch der bessere Partner wären, sollten bedenken, dass die USA sich als "first" betrachten und Länder als Manipulationsmasse betrachten (auch Deutschland wurde & wird so gesehen).

Eine europäische Politik kann zwischen den Gewichten USA und China nur bestehen, wenn sie Russland als europäischen Staat betrachten und sich dementsprechend verhalten. Ein Bismarck hätte Russland in die EU geholt, nicht nur als ein Riesenmarkt, sondern auch als Garantie, dass von diesem Land keine Gewalt ausgeht. Geschäfte verhindern wirkungsvoll kriegerische Aktionen. Und mit Geschäftspartnern kann man besser reden, als mit einem misstrauischen 'Kunden'.

Wir sollten zwischen einer Gorbi-Besoffenheit und Putin-Verachtung, unseren Weg finden, ohne die Bindungskräfte einer NATO im Hinterkopf zu haben, weil diese Organisation vorrangig nicht Europa dient.

*Wird es in Westeuropa kalt, so wird das Gas aus Russland weniger (so war es 2009 & 2015) weil entweder die Ukraine Gas abzweigte, oder Ventile 'bediente' um Forderungen nach billigerem Gas aus Russland (oder höheren Durchleitungsgebühren), durch den Westen durchsetzen lassen wollte.

[Audi]

(26 Nov 2018, 23:02)

Wenn 'man' den Draht mit Russland, auf Wunsch eines Irren in Washington abschneidet, darf man sich nicht wundern, wenn sich Russland als 'umgestellt' empfindet und sich auch so verhält. Dass ein Stoltenberg sich mit 'seiner' NATO' sofort ins Spiel bringt, zeigt die Herkunft dieser US-Strategie.
Dass ein Kommentar im ÖRTV, die Gas-Leitung durch die Ostsee, als einen fast unfreundlichen Akt gegen die Ukraine bezeichnet, erweckt den Anschein, als ob uns Russland das Gas aus Menschenfreundlichkeit durch die See schickt und nicht, dass Anrainerstaaten sich - ob der Durchleitungsgebühren der westeuropäischen Energieversorgung - bedienen könnten* und Ventile Richtung Westen nach Gusto öffnen, drosseln oder schließen können, um politische Forderungen durchzusetzen.

Wird es in Westeuropa kalt, so wird das Gas aus Russland weniger (so war es 2009 & 2015) weil entweder die Ukraine Gas abzweigte, oder Ventile 'bediente' um Forderungen nach billigerem Gas aus Russland, durch den Westen durchsetzen lassen wollte.

Wenn der Westen die Ukraine dazu benutzt, den Russen zu ärgern, so kann dies ein Rohrkrepierer werden, welcher Europa (nicht Amerika) trifft.
Europäische Länder, welche meinen, dass die USA doch der bessere Partner wären, sollten bedenken, dass die USA sich als "first" betrachten und Länder als Manipulationsmasse betrachten (auch Deutschland wurde & wird so gesehen).

Eine europäische Politik kann zwischen den Gewichten USA und China nur bestehen, wenn sie Russland als europäischen Staat betrachten und sich dementsprechend verhalten. Ein Bismarck hätte Russland in die EU geholt, nicht nur als ein Riesenmarkt, sondern auch als Garantie, dass von diesem Land keine Gewalt ausgeht. Geschäfte verhindern wirkungsvoll kriegerische Aktionen. Und mit Geschäftspartnern kann man besser reden, als mit einem misstrauischen 'Kunden'.

Wir sollten zwischen einer Gorbi-Besoffenheit und Putin-Verachtung, unseren Weg finden, ohne die Bindungskräfte einer NATO im Hinterkopf zu haben, weil diese Organisation vorrangig nicht Europa dient.

Laut russische Seite sollen 2 SBU Agenten am Bord gewesen sein und die Aktion koordiniert zu haben
1. Die Ukraine verletzt die Regeln die man in der Vergangenheit dort angewandt hat
2. Sofort versucht Ukraine den Westen mit rein zuziehen und rennt zu Stoltenberg und verlangt nach Deutschen Kriegsschiffen, sagt mal geht noch?
Fang keinen Streit an den du nicht alleine gewinnen kannst. Dieses vor`s schienbein treten und sich hinter dem Westen vertscken ist einfach nur dämlich. Was will poroschenko mit dem Kriegsrecht erreichen? Weil der Ukraine 3 Schiffchen abgenommen wurden, hat Poroshenko wieder angst von einer massive Invasion seitens Moskaus Es geht um die Wahl, wo Der Bonbon König je nach Quelle zwischen 5-10% leigt. Tymoshenko liegt bei 20! Jetzt soll die Armee mobilisiert werde und wer bezahlt das? Kiew hat keine Kohle, Bonbon wird sein Privates nicht hergeben. Was soll dieses Theater?

[van Kessel]

Hey"Audi"](26 Nov 2018, 23:07)

Laut russische Seite sollen 2 SBU Agenten am Bord gewesen sein und die Aktion koordiniert zu haben

diese Aussagen sind die Filmmeter nicht wert. Weder Russland noch die Ukraine sind ehrliche Makler der Wahrheit.
Uns kann nur interessieren, dass Russland (selbst im Kalten Krieg nicht) mit einem Energieembargo herumspielte. Dies ist die Handschrift der USA, welche Verträge in die Tonne kloppt, wenn es in das wirtschaftspolitische Kalkül passt.

Das Problem ist ein anderes. Russland hat durch das Embargo, sich China angedient und das Gas (zähneknirschend verbilligt) an diese verkauft. Die Chinesen können sehr schnell und effektiv Fernleitungen erstellen. Das Riesenreich benötigt sehr viel Energieformen und diese fehlen dann Europa. Sollten wir die Trump' Forderung nach der Annahme seines gefrackten Flüssiggases erfüllen, würde bei dem Tempo deutscher Bauleistungen, ein Terminal an der Nordsee wohl erst fertiggestellt sein, wenn der Planet schon lange an Überhitzung verdorrt ist.
In der Zwischenzeit bezahlen wir erhöhte Gaspreise.

[Cat with a whip]

(26 Nov 2018, 18:39)

Soviel ich mitbekommen habe, hatte die Bevölkerung der Krim darüber abgstimmt, ob sie zur russischen Verwaltung oder zur ukrainischen wollen. Und sie haben sich für Russland entschieden.

Das ist falsch.

Der Beschluss für die Durchführung eines Referendums kam nicht aufgrund eines freien Verfahrens im Krimer Regionalparlament zustande sondern unter Zwang und vermutlich sogar nicht mit ausreichenden Stimmen und war damit überhaupt gar nicht zulässsig. Die Bevölkerung boykottierte später das Referendum und die Entscheidungsmöglichkeiten enthielten nur prorussische bzw. widersprüchliche bzw. verfassungswidrige Positionen. Im Verlauf wurde auch Wahlfälschung berichtet und das Gebiet war zuvor vom russischen Militär illegal und unter Verstössen gegen das Kriegsvölkerrecht besetzt. Die Abstimmung war eine Farce die zum Schein die Annektion der Krim demokratisch legitimieren sollte und wird international nicht anerkannt.

[DarkLightbringer]

Das ukrainische Parlament hat der Verhängung des Kriegsrechts zugestimmt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 40564.html

Das gilt erstmal für 30 Tage, mit Rücksicht auf den bald beginnenden Wahlkampf.

Die ukrainische Regierung hält russische Angriffe auch an Land für möglich.

[Cat with a whip]

(26 Nov 2018, 08:07)

Die warten noch auf die Sprachregelung aus St. Petersburg

Die brauchen gar keine Befehle, dier er finden einfach selbst ihre alternativen Fakten.

Die Kreml-Pudel und Putins Trolle hatten gestern schon in den sozialen Medien behauptet dass das ukrainische Schiff absichtlich die Geschwindigkeit reduziert hatte um so eine Kollision mit dem russischen Schiff zu provozieren.

Blöderweise haben die Russen längst ihren eigenen Film veröffentlicht, der von der Brücke des rammenden russischen Kriegsschiffs gemacht wurde.

Auf dem Film ist klar zu sehen ist dass der ukrainische Schlepper backbord lag und deutlich langsamer wurde angesichts des mit rascher Fahrt auf sich von rechts zukommenden russischen Schiff um eine Kollision zu vermeiden.

Das größere russ. Kriegsschiff hätte jederzeit dann mit schneller Fahrt weiter nach Steuerbord ausweichen können. Es tat jedoch genau das Gegeteil, es rudert sogar nach links auf den Schlepper und man hört im Hintergrund den Kapitän "links-links" schreien, damit es den ukrainischen Schlepper noch trifft. So gibt auch der Annäherungskurs des russichen Schiffes Sinn, es war von Anfang an eine Kollision seitens der Russen geplant.

[Nomen Nescio]

(26 Nov 2018, 18:15)

Natürlich? Gibt es etwa in russland todeslisten kritischer personen oder in der ukraine? Gibt es in russland nazibataillone oder in der ukraine? Gibt es in russland drangsalierung von minderheiten oder in der Ukraine?
Das alles trifft nur auf die ukraine zu!

Und sich selbst kann man ja wohl kaum land klauen.

natürlich gibt es in R todeslisten. wie kann es anders passieren daß regelmäßig rfegime/systemkritiker ermordet werden oder für zig jahre hinters gitter verschwinden.

nazibataillone gibt es auch: die »¬grüne männchen« scheinen dazu zu gehören.

gehe mal als tschetschen mal nach moskau. oder - schlimmer - als öffenliche mohamedaner. dann wirst du ,erken daß diskriminierung nicht etwas vom westen ist, sondern universell. china ist da auch ein musterbeispiel.

wenn aber das land dir nicht gehört, dann ist es stehlen. früher konnte man auf karten in wagons der bahn sehen, daß bei der ehemalige DDR stand »zur zeit untere fremde verwaltung«. das kann man auch bei der krim schreiben.

[Nomen Nescio]

(26 Nov 2018, 23:23)

Hey"Audi"](26 Nov 2018, 23:07)
diese Aussagen sind die Filmmeter nicht wert. Weder Russland noch die Ukraine sind ehrliche Makler der Wahrheit.
Uns kann nur interessieren, dass Russland (selbst im Kalten Krieg nicht) mit einem Energieembargo herumspielte. Dies ist die Handschrift der USA, welche Verträge in die Tonne kloppt, wenn es in das wirtschaftspolitische Kalkül passt.

ganz korrekt ist das nicht. als es die luftbrücke (1948) nach berlin gab, mußte ALLES eingeflogen werden. auch kohle.

und später wurde es mal als druckmittel um rechnungen zu bezahlen benützt. es betraf ukraine oder polen. aber wir im westen hatten es meistens kalt.

ich vermute daß es noch 1 oder 2 mal getan wurde. deutlich als pressionsmittel.

putin hantiert das prinzip »haben ist behalten und kriegen ist die kunst«.

[Nomen Nescio]

(26 Nov 2018, 18:36)

Nein, völkerrechtlich wäre dies ein angriffskrieg und das kiewer regime hätte dann auch die logischen konsequenzen zu tragen.

du bist ein NULL wenn es sich um völkerrecht handelt. furchtbar, wie borniert deine gedanken sind. es ist ob ich wieder einen stählernen kommunisten begegne.

[Darkfire]

(26 Nov 2018, 21:41)

War da nicht ein Referendum? Als Phoenix übertragen hatte, hatte man den Eindruck, dass die Bevölkerung der Krim im totalen Jubeltaumel war. Nur mein Eindruck aufgrund der TV-Bilder.

Hast mal die Bilder gesehen als Hitler das Sudetenland besetzte, Österreich "heimgeholt" hat.
Die Prozentzahlen die ein Honecker noch kurz vor dem Ende der DDR geholt hat, die Zahlen die ein Kim in Nordkorea einholt ?
Populisten sind auch deswegen Populisten weil sie gut Stimmungen manipulieren können.
Egal was passiert wird die Propaganda des PutinRegimes und seiner Anhänger den bösen Westen, die Nato, oder auch die Ukraine immer als die bösen Aggressoren darstellen.

Man wirft dem Gegner vor er spielt schmutzig, ist selbst aber der größte Schmutzfink.
Man nennt die anderen die Lügenmedien, lügt selber aber am Unverschämtesten.
Man sagt der andere wäre Kriegsgeil, lässt aber selber bei jeder Gelegenheit die Waffen sprechen.
Man behauptet die EU will Russland erobern, wird aber selbst nicht müde immer wieder zu betonen wie locker doch Putin und seine Arme den Westen an die Wand klatschen könnte.

Man behauptet die anderen sind Nationalisten, ist aber selber der schlimmste Verfechter einer Blut und Bodenpolitik und bring sogar schon kleinen Kindern bei das der böse Feind der einen vernichten will der Westen ist und nur Putin das Land retten kann.
Ganze Generationen werden Gehirngewaschen und mit dem Hass und der Angst auf alles Fremde erzogen.
Man kann am Beispiel von Nordkorea sehr gut sehen welche krankhafte Paranoia man in die Köpfe von Menschen pflanzen kann.
Und gerade auch hier gibt es eine große Anzahl von Menschen die nach ihrer täglichen Portion an Hass gieren und diese ganze Lügen und Propaganda in sich aufsaugen.
Ich lasse hier den schlimmsten Hassprediger wieder mal ganz bewusst die Tür auf das sie das alles umdrehen.
Denn diese Freiheit nehme ich mir ganz bewusst für mich zu entscheiden wo die schlimmsten Lügen herkommen.
Ich glaube eh nicht daran das die schlimmsten Hassprediger sich jemals ändern.
Ich hoffe nur drauf das irgendwann mal die Gesetze so verschärft werden, daß man sich für den eigenen Hass und die Lügen die man ganz bewusst verbreitet auch vor dem Gesetzt verantworten muss.
An die Vernunft bei sehr vielen glaube ich längst nicht mehr.
Ich bin der Überzeugung das sie diese Lügen und den Hass ganz bewusst verbreiten weil sie denken sie hätten das Recht dazu da sie für eine höhere Sache kämpfen.
Zu oft konnte ich hier schon sehen wie jemand sehr offen durchschimmere ließ wie niederträchtig er in Wirklichkeit ist.

[Darkfire]

(27 Nov 2018, 04:36)

du bist ein NULL wenn es sich um völkerrecht handelt. furchtbar, wie borniert deine gedanken sind. es ist ob ich wieder einen stählernen kommunisten begegne.

So sehr wie hier einige ganz offensichtlich den nationalen Führer (Eigentitulierung Putins) vergöttern ist das schon waschechter Faschismus.
Der Schritt vom Links- zum Rechtsextremismus ist sehr sehr klein.

[unity in diversity]

(26 Nov 2018, 16:59)

Natürlich sind das russische hoheitsgewässer.
Geh hin und überzeug dich selber!

Das ist völkerrechtlich ein Gewässer, durch dessen Mitte die Grenze verläuft.
Als die Brücke noch nicht fertig war, mußten die Russen alles zur Versorgung der Krim über den Seeweg transportieren. Die Ukrainer haben das geduldet.
Jetzt braucht man eine ähnliche Lösung, um die Bevölkerung von Mariupol und Umgebung zu versorgen.
Einzige Bedingung:
Kein Schiff darf mehr als 35m aus dem Wasser ragen, wegen der Durchfahrthöhe.
Sollte doch zu schaffen sein, oder was spricht dagegen?

[Audi]

(27 Nov 2018, 04:17)

natürlich gibt es in R todeslisten. wie kann es anders passieren daß regelmäßig rfegime/systemkritiker ermordet werden oder für zig jahre hinters gitter verschwinden.

nazibataillone gibt es auch: die »¬grüne männchen« scheinen dazu zu gehören.

gehe mal als tschetschen mal nach moskau. oder - schlimmer - als öffenliche mohamedaner. dann wirst du ,erken daß diskriminierung nicht etwas vom westen ist, sondern universell. china ist da auch ein musterbeispiel.

wenn aber das land dir nicht gehört, dann ist es stehlen. früher konnte man auf karten in wagons der bahn sehen, daß bei der ehemalige DDR stand »zur zeit untere fremde verwaltung«. das kann man auch bei der krim schreiben.

Quelle für die russische Todesliste aka Ukraine.
Quelle das die grünen Männchen Nazis sind

Die Krim gehört den Menschen vor Ort. Wenn diese kein Bock auf die Ukraine haben dann ist es zu akzeptieren. Krim wollte sich schon nach dem Zusammenbruch der ussr von der Ukraine trennen, mir würde man erpresst und bedroht. Jetzt hat man die Chance genutzt

[Audi]

(27 Nov 2018, 07:08)

Das ist völkerrechtlich ein Gewässer, durch dessen Mitte die Grenze verläuft.
Als die Brücke noch nicht fertig war, mußten die Russen alles zur Versorgung der Krim über den Seeweg transportieren. Die Ukrainer haben das geduldet.
Jetzt braucht man eine ähnliche Lösung, um die Bevölkerung von Mariupol und Umgebung zu versorgen.
Einzige Bedingung:
Kein Schiff darf mehr als 35m aus dem Wasser ragen, wegen der Durchfahrthöhe.
Sollte doch zu schaffen sein, oder was spricht dagegen?

Die Frage ist doch was genau passiert ist. Wenn die Schiffe per Lotse so wie die letzten Male durchfahren sollte es keine Probleme geben. Wieso es die Ukraine Seite jetzt auf einmal anders probiert hat, das ist die Frage.
So weit ich weiß hat es angefangen als die Ukraine einen Frachter beschlagnahmt hat, mit der Begründung man sei ohne ukrainischen Erlaubnis auf die Krim gefahren. Das Schiff und der Kapitän sind immer noch nicht frei. Darauf hin haben die Russen angefangen die Schiffe Richtung Ukraine zu durchsuchen

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 19:42)

Alle westlichen Umfragen spiegeln das Referendum wieder. Also hör auf deinen Kopf in den Sand zu stecken und akzeptiere es. Es gab auch Präsidentschaftswahlen auf der Krim.

Sollen wir es nochmal durchkauen?
Damit bist du schon das letzte Mal, das vorletzte Mal usw. auf die Schnauze geflogen.

[Alexyessin]

(26 Nov 2018, 21:41)

War da nicht ein Referendum?

Referendumsfrage:
Wollen sie zu Russland?
Wollen sie zu Russland?

Geiles Referendum

[Nomen Nescio]

kann man reine spam nicht untersagen?? denn es ist ja spam.