Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Aristide]

Das ist doch unsinn. Die krim war doch eine zuschussregion, also sollte die ukraine jetzt sogar besser stehen.
Wer zwingt denn die ukrainischen aggressoren immer wieder dazu die freiheitskämpfer anzugreifen?

[DarkLightbringer]

Der Dialog mit der Ukraine sollte zur Staatsräson jedes unierten europäischen Landes gehören.

SBU deckt drei russische Terrorgruppen auf

https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... n-auf.html

[Nomen Nescio]

(18 Aug 2017, 23:14)

Das ist doch unsinn. Die krim war doch eine zuschussregion, also sollte die ukraine jetzt sogar besser stehen.
Wer zwingt denn die ukrainischen aggressoren immer wieder dazu die freiheitskämpfer anzugreifen?

logik ist offensichtlich nicht dein lieblingsfach. als R die krim klaute, stiegen die gaspreise mit ungefähr 1/3, dachte ich. jedenfalls mit mehr als die krim kostete. ==> netto verlust.

aggressoren?? seit wann sind vertreter eines landes aggressor als sie versuchen die entität ihres landes zu bewahren?
freiheitskämpfer? shakespeare sagte schon »what's in a name«? ach so, ich verstehe »alternative freiheitskämpfer«.

[Nomen Nescio]

(18 Aug 2017, 23:20)

Der Dialog mit der Ukraine sollte zur Staatsräson jedes unierten europäischen Landes gehören.

https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... n-auf.html

alternative russische terrorgruppen...

[Aristide]

(18 Aug 2017, 23:20)

logik ist offensichtlich nicht dein lieblingsfach. als R die krim klaute, stiegen die gaspreise mit ungefähr 1/3, dachte ich. jedenfalls mit mehr als die krim kostete. ==> netto verlust.

aggressoren?? seit wann sind vertreter eines landes aggressor als sie versuchen die entität ihres landes zu bewahren?
freiheitskämpfer? shakespeare sagte schon »what's in a name«? ach so, ich verstehe »alternative freiheitskämpfer«.

So ein unsinn! Als die krim nach russland abgehauen ist, gab es einen einbruch des ölpreises und folglich auch des gekoppelten gaspreises.
Natürlich sind die rebellen freiheitskämpfern, die aus dem völkergefängnis und failed state ukraine ausbrechen wollen.

[DarkLightbringer]

(18 Aug 2017, 23:21)

alternative russische terrorgruppen...

Wer als Soldat keine offizielle Unterstützung von seiner Heimat genießt, ist ein illegaler Kämpfer. Gefangene müssen daher u. U. auf den Kriegsgefangenenstatus verzichten und werden wegen Terrorismus angeklagt.

[Nomen Nescio]

(18 Aug 2017, 23:24)

So ein unsinn! Als die krim nach russland abgehauen ist, gab es einen einbruch des ölpreises und folglich auch des gekoppelten gaspreises.
Natürlich sind die rebellen freiheitskämpfern, die aus dem völkergefängnis und failed state ukraine ausbrechen wollen.

1. erklär dann mal warum die preise stiegen statt gesenkt wurden.

2. völkergefängnis? als die tschetschenen das wollten hat R das aber aber energisch bestritten. messen mit zwei maßen.

[Nomen Nescio]

(18 Aug 2017, 23:28)

Wer als Soldat keine offizielle Unterstützung von seiner Heimat genießt, ist ein illegaler Kämpfer. Gefangene müssen daher u. U. auf den Kriegsgefangenenstatus verzichten und werden wegen Terrorismus angeklagt.

ich kann mich irren, aber meine mich zu erinnern daß solche personen, genau wie spione, ohne prozeß erschossen werden können.

[Aristide]

(18 Aug 2017, 23:29)

1. erklär dann mal warum die preise stiegen statt gesenkt wurden.

2. völkergefängnis? als die tschetschenen das wollten hat R das aber aber energisch bestritten. messen mit zwei maßen.

Erklär doch wo die preise gestiegen sind, bisher ist es nur deine behauptung!
In russland genießen die tschetschenischen islamisten autonomie. Wo gibt es eine autonomie für ukrainische russen, tataren, ungarn, bulgaren usw.?

[Aristide]

(18 Aug 2017, 23:30)

ich kann mich irren, aber meine mich zu erinnern daß solche personen, genau wie spione, ohne prozeß erschossen werden können.

Wenn du dich daran zu erinnern meinst, bedeutet das nix gutes für gefangenen ukr. soldaten im donbass.

[DarkLightbringer]

(18 Aug 2017, 23:24)

So ein unsinn! Als die krim nach russland abgehauen ist, gab es einen einbruch des ölpreises und folglich auch des gekoppelten gaspreises.
Natürlich sind die rebellen freiheitskämpfern, die aus dem völkergefängnis und failed state ukraine ausbrechen wollen.

Der ehemalige Militärchef der Terroristen, Igor Strelkow, ist längst wieder in Russland.

"Ich träume von Russland in den Grenzen von 1939"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 24146.html

[Aristide]

(18 Aug 2017, 23:35)

Der ehemalige Militärchef der Terroristen, Igor Strelkow, ist längst wieder in Russland.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 24146.html

Und?

[DarkLightbringer]

(18 Aug 2017, 23:30)

ich kann mich irren, aber meine mich zu erinnern daß solche personen, genau wie spione, ohne prozeß erschossen werden können.

In der Ukraine bietet man sie eher zum Austausch an.

[DarkLightbringer]

(18 Aug 2017, 23:35)

Und?

Das ist kein "Freiheitskämpfer", sondern ein russischer Agent.

Strelkow verfügt über Verbindungen zum russischen Inlandsgeheimdienst FSB, aus seinen Antworten spricht aber auch ein fanatischer Überzeugungstäter.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 24146.html

[Aristide]

(18 Aug 2017, 23:41)

Das ist kein "Freiheitskämpfer", sondern ein russischer Agent.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 24146.html

Und das regime in kiew ist eine marionettenregierung. Wen interessiert das?

[Darkfire]

Dich oder warum sonst hätten es hier einige so notwendig dauernd zu betonen, daß die Ukraine selbst schuld ist wenn sie von der russischen Politik vergewaltigt wird.

[Aristide]

(19 Aug 2017, 00:37)

Dich oder warum sonst hätten es hier einige so notwendig dauernd zu betonen, daß die Ukraine selbst schuld ist wenn sie von der russischen Politik vergewaltigt wird.

Dieser zusammenhang erschließt sich mir irgendwie nicht.

[Nomen Nescio]

(18 Aug 2017, 23:33)

Erklär doch wo die preise gestiegen sind, bisher ist es nur deine behauptung!
In russland genießen die tschetschenischen islamisten autonomie. Wo gibt es eine autonomie für ukrainische russen, tataren, ungarn, bulgaren usw.?

suche fortan selbst hier im forum. denn öfter wurde das behandelt. damit du aber zufrieden (?) wirst stelle ich einmalig es wieder ein. ACHTZIG prozent erhöhung. obwohl die ölpreise sanken ! es war doch nicht wahr ?

die tschetschenen wollen nicht autonomie, sondern unabhängigkeit.

[Aristide]

(19 Aug 2017, 02:38)

suche fortan selbst hier im forum. denn öfter wurde das behandelt. damit du aber zufrieden (?) wirst stelle ich einmalig es wieder ein. ACHTZIG prozent erhöhung. obwohl die ölpreise sanken ! es war doch nicht wahr ?

die tschetschenen wollen nicht autonomie, sondern unabhängigkeit.

Natürlich bin nicht zufrieden! Deine kurze meldung erklärt doch ausdrücklich, dass es sich um eine kürzung von RABATT gehandelt hat. Außerdem stammt sie aus einer zeit, als die energiepreise noch hoch waren und viele europäer genauso viel zahlten. Bringe doch mal etwas besseres!
Hast du die tschetschenen befragt, was sie wollen? Ich vermute einfach mal, nein, weil es dir wie auch im falle der krim nicht gefallen würde!

[Aristide]

Hier gibt es aufschluss über die preise in europa:

https://www.rferl.org/a/russian-gas-how ... 42003.html

Die ukraine zahlte schon 2013 wie auch polen oder griechenland mehr als 475 usd pro 1000m³, also handelt es bei deiner quelle um fakenews, denn eine erhöhung der preise gab es nicht!
Stattdessen sollte man eher fragen, warum russland mit politisch motivierten preisnachlässen die ukraine subventionieren sollte!!!

[Darkfire]

Es ist sehr offensichtlich was du hier gerade abziehst.
Der Hintergrund wie es zur Krim Annektion kam, welche Rolle Russland in der Ostukraine spielte ist inzwischen fast lückenlos geklärt.

Die Menschen auf der Krim spielten dabei höchstens eine Statistenrolle und in der Ostukraine haben die Menschen vor Ort die dort wohnten zum großen Teil selbst mit ihren Freiwilligenbataillone den Vormarsch der Warlords gestoppt.
Die Reguläre Ukrainische Armee war längst geschlagen und absolut Überfordert zu dem Zeitpunkt.
Das wurde hier schon alles Zigfach durchgekaut und relativ Lückenlos aufgearbeitet.
Allerdings kommt immer wieder jemand an, tut so als hätte keine Ahnung und fängt von vorne mit den ganzen Lügen an die von den Putinjüngern in dem Zusammenhang verbreitet werden.
Desinformation, verdrehte Halbwahrheiten und Propaganda, daß sind die Mittel die man dabei immer wieder benutzt.
Das einzig gute daran ist daß diese Mittel inzwischen so überzogen eingesetzt wurden, daß man sie inzwischen ganz gut erkennen kann, zumal das was ein User Aristide gerade abzieht mehr als offensichtlich ist.
Daher ist es für mich absolut Sinnlos sich mit so jemand zu beschäftigen, zumal sein einziges Ziel eh nur plumpe und billige Propaganda der Marke „die Frau ist selber schuld das sie vergewaltigt wurde“ ist.

Auch ein Hitler hatte nicht das Recht das Sudetenland zu besetzen egal in welchem Zustand damals Tschechien war.
Im umgekehrten Fall hatte Russland in Tschetschenien keine Hemmungen das Land in ein Schlachthaus zu verwandeln, in dem ein großer Teil der Tschetschenen abgeschlachtet wurden um die Herrschaft Russlands zu sichern und dabei waren die Tschetschenen sogar wirklich nicht mal annähernd Russen.

[DarkLightbringer]

(18 Aug 2017, 23:43)

Und das regime in kiew ist eine marionettenregierung. Wen interessiert das?

Gerade die freien Wahlen und das Unabhängigkeitsbestreben der Ukraine haben das argwöhnische und missgünstige Interesse in Moskau erweckt.

[Aristide]

(19 Aug 2017, 13:51)

Gerade die freien Wahlen und das Unabhängigkeitsbestreben der Ukraine haben das argwöhnische und missgünstige Interesse in Moskau erweckt.

Es gab keine freien wahlen in der ukraine. Der legitime präsident wurde durch eine westlich finanzierte meute gestürzt und sämtliche opposition unterdrückt.
Da muss man sich nicht wundern, wenn es zu einem unabhängigkeitskrieg kommt!

[Nomen Nescio]

(19 Aug 2017, 15:21)

Es gab keine freien wahlen in der ukraine.

wunderbar, trefflich formuliert. wie sonst konnte janukowitz wieder präsident werden...

[Aristide]

(19 Aug 2017, 15:39)

wunderbar, trefflich formuliert. wie sonst konnte janukowitz wieder präsident werden...

Er war ja auch nur einmal präsident, gewählt von einer mehrheit des landes. Vortrefflich aber im süden und osten des landes, wo es dann auch zum unabhängigkeitskrieg gekommen ist.
Aber schön, dass dir zu deiner gasgeschichte nix mehr einfällt!!

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 15:21)

Es gab keine freien wahlen in der ukraine. Der legitime präsident wurde durch eine westlich finanzierte meute gestürzt und sämtliche opposition unterdrückt.
Da muss man sich nicht wundern, wenn es zu einem unabhängigkeitskrieg kommt!

Natürlich gab es freie Wahlen, deshalb sind sie auch international anerkannt.
Der Usurpator Janukowitsch ist nach Russland geflüchtet und wird vom dortigen Regime geschützt.

[Aristide]

Die freien wahlen gab es 2010. Bei den wahlen 2014 wurden parteien ausgeschlossen, andere meinungen unterdrückt, menschen in den wahllokalen durch bewaffnete freischärler der "freiwilligenbataillone" begroht. Nicht umsonst genießt der usurpator poroschenko zustimmungsraten von um die 10%.

[unity in diversity]

(19 Aug 2017, 16:03)

Natürlich gab es freie Wahlen, deshalb sind sie auch international anerkannt.
Der Usurpator Janukowitsch ist nach Russland geflüchtet und wird vom dortigen Regime geschützt.

Gibt es noch Interessenten, die in der Ukraine eine ernstzunehmende Konkurrenzwirtschaft hochzüchten wollen?
Oder ist das Land längst von allen wohlmeinenden Göttern verlassen?
Nicht mal die Russen, könnten mit der Ostukraine etwas Sinnvolles anstellen.
Die Erz- und Kohleminen, wurden auf russischer Seite vor Jahren geschlossen.
Bleibt nur das Schicksal einer Pufferzone übrig, so ähnlich, wie Nordkorea.
So etwas muß ständig, bis zur Aufgabe, subventioniert werden.

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 16:06)

Die freien wahlen gab es 2010. Bei den wahlen 2014 wurden parteien ausgeschlossen, andere meinungen unterdrückt, menschen in den wahllokalen durch bewaffnete freischärler der "freiwilligenbataillone" begroht. Nicht umsonst genießt der usurpator poroschenko zustimmungsraten von um die 10%.

Im Zuge der "Revolution der Würde", wie sie in der Ukraine genannt wird, ist die frühere Verfassung wieder zur Geltung gekommen. Damit war die Usurpation hinfällig und Janukowitsch entzog sich einer etwaigen Strafverfolgung.
Die Wahlen in der Ukraine werden international beobachtet, etwa durch OSZE-Vertreter.
Die Zustimmungsraten einzelner Politiker sind eine innere Angelegenheit der Ukraine.

[Aristide]

Das ist doch unsinn. Die machtergreifung war verwassungswidrig.

[Nomen Nescio]

(19 Aug 2017, 15:42)

Er war ja auch nur einmal präsident, gewählt von einer mehrheit des landes. Vortrefflich aber im süden und osten des landes, wo es dann auch zum unabhängigkeitskrieg gekommen ist.
Aber schön, dass dir zu deiner gasgeschichte nix mehr einfällt!!

fehler von mir. wollte sagen daß er wieder zur wahl antreten konnte. was betrifft das gasübereinkommen, lese mal hier

Denouncing of the treaty by Russia

On 28 March 2014, amidst the 2014 Crimean crisis and one week after the annexation of Crimea by Russia[7] Russian President Vladimir Putin submitted proposals to the State Duma on terminating the legal effect of number of Russia-Ukraine agreements including denouncing the 2010 Kharkiv Pact treaty and the Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet.[9] The State Duma approved the denunciation of these Russian-Ukrainian agreements unanimously by 433 members of parliament on 31 March 2014.[8]

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 16:09)

Gibt es noch Interessenten, die in der Ukraine eine ernstzunehmende Konkurrenzwirtschaft hochzüchten wollen?
Oder ist das Land längst von allen wohlmeinenden Göttern verlassen?
Nicht mal die Russen, könnten mit der Ostukraine etwas Sinnvolles anstellen.
Die Erz- und Kohleminen, wurden auf russischer Seite vor Jahren geschlossen.
Bleibt nur das Schicksal einer Pufferzone übrig, so ähnlich, wie Nordkorea.
So etwas muß ständig, bis zur Aufgabe, subventioniert werden.

Die Ukraine ist nach wie vor im Wandel, wie eine Vielzahl an Reformprojekten zeigt. Am augenfälligsten ist vielleicht die Polizei- und Anti-Korruptions-Reform, die auch von der Bevölkerung weit überwiegend positiv aufgenommen worden ist. Die neuen Polizisten werden oft darum gebeten, sich für Selfies aufzustellen.

Das Informationsministerium veröffentlichte erst jüngst eine Liste der 50 wichtigsten Projekte. Darunter:

1.

Das Schiedsgericht in Stockholm hat den Forderungen des russischen Konzerns Gazprom, Gaslieferungen aufgrund der Klausel „Take or pay“ zu bezahlen, nicht stattgegeben und dem ukrainischen Konzern Naftogaz erlaubt, eine Revision des Gaspreises zu fordern

2.

Der Direktorenrat des Internationalen Währungsfonds (IWF) hat der Ukraine eine nächste Kredittranche in Höhe von 1 Milliarde US-Dollar gewährt

3.

Kanada hat ein Freihandelsabkommen mit der Ukraine unterzeichnet

4.

Der ESC 2017 wurde erfolgreich durchgeführt: 42 Teilnehmerländer, 64.000 verkaufte Tickets, 20.000 Gäste aus dem Ausland und mehr als 189 Millionen Fernsehzuschauer

5.

Das Parlament hat die Gesundheitsreform eingeleitet

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... tagen.html

Wichtig ist doch aber, dass die europäische Friedensordnung wieder hergestellt wird, um die Sicherheitsarchitektur im Nachkriegseuropa nicht zu destabilisieren.

[Darkfire]

(19 Aug 2017, 16:30)

Das ist doch unsinn. Die machtergreifung war verwassungswidrig.

Ich muss dir Gratulieren, so einen kleinen Erfolg hast du mit deinem Stöckchen hinhalten schon errungen, jetzt versuchst du es also mit dem nächsten Schritt der Provokationsrakete und schmuggelst Nazifloskeln wie "Machtergreifung" in deinen Postings mit ein.
Du wartest doch nur drauf das du dafür eine aufs Dach bekommst und dann schreist du über Zensur herum.
Ein echter Klassiker der Provokation denn du hier ablieferst, inklusive vortasten zu den Grenzen.

[unity in diversity]

spam entfernt

NN, mod

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 16:30)

Das ist doch unsinn. Die machtergreifung war verwassungswidrig.

Die ukrainische und die russische Sichtweise mag da auseinander gehen.
Tatsache ist, auch Amnesty International hatte zu Janukowitschs Zeiten die Praxis deutlich kritisiert, Oppositionsspitzen im Gefängnis zu verwahren. Und die Rückkehr zur eigentlichen Verfassung ermöglichte die umgehende Freilassung aller politischen Gefangenen.

[Darkfire]

Mich interessiert die Ukraine hauptsächlich deswegen weil ich hier sehe, wie in dieser Ukraine Menschen sterben oder durch Warlords ihrere Existens berraubt werden und das alles nur weil es einem Putin eben so in den Kram passt.
Ich würde niemals auf die Idee kommen diesen Menschen selbst die Schuld zu geben weil sie eben in einem Staat leben, der eben seine Schattenseite hat.

Nun frage ich mich wieso sind hier einige so extrem daran interessiert, die Ukraine die eben auch Schattenseiten hat als einen failed Staat darzustellen ?
Für mich ist das so wie wenn jemand vor Gericht behauptet die Frau war selber schuld das sie Vergewaltigt wurde denn sie trug einen Minirock.
Was gibt einem Putin das Recht ein anderes Land zum Spielplatz seiner Interessen zu machen, egal in welchem Zustand das Land womöglich ist.
Was gibt ihm das Rech dieses Land in einen blutigen Bürgerkrieg zu stürzen, den er aktiv mit seiner hybriden Kriegsführung ausgelöst hat ?

Das ist der einzige Zweck welche auch die ganzen Putintrolle im Internet verfolgen, wenn sie versuchen von diesem blutigen Krieg abzulenken und immer wieder die Ukraine als failed Staat zu beschimpfen.
Sonst würden sich auch hier in diesem Forum nicht einige darin ereifern wie schlecht doch die Wirtschaft der Ukraine ist und versuchen alles mögliche zu finden warum der Minirock der Ukraine so einladend für einen Vergewaltiger ist.

[Aristide]

(19 Aug 2017, 16:33)

fehler von mir. wollte sagen daß er wieder zur wahl antreten konnte. was betrifft das gasübereinkommen, lese mal hier

Ist ja auch logisch, dass russland nach der wiedervereinigung mit der krim das abkommen nicht mehr brauchte. Wazu soll man für etwas miete zahlen, was man ohnehin schon besitzt!?
Für die ukraine ergab sich dadurch die situation, dass sie wieder marktpreise für russisches gas bezahlen sollte. Signifikante mehrausgaben sind dabei nicht erkennbar!

[Aristide]

(19 Aug 2017, 16:56)

Die ukrainische und die russische Sichtweise mag da auseinander gehen.
Tatsache ist, auch Amnesty International hatte zu Janukowitschs Zeiten die Praxis deutlich kritisiert, Oppositionsspitzen im Gefängnis zu verwahren. Und die Rückkehr zur eigentlichen Verfassung ermöglichte die umgehende Freilassung aller politischen Gefangenen.

Das stimmt doch nicht. Amnesty international hat auch das aktuelle regime wegen politischer gefangener und folter kritisiert.

[DarkLightbringer]

Der Gas-Rabatt im Ausgleich zur Truppenstationierung auf der Krim ging natürlich durch die Okkupation verloren.
Und jetzt will Gazprom auch Westeuropa abhängig machen, um den Staatshaushalt üppiger denn je ausstatten zu können. Europäer sind Hochpreiskunden, "Eurasier" nicht.

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 17:19)

Das stimmt doch nicht. Amnesty international hat auch das aktuelle regime wegen politischer gefangener und folter kritisiert.

Doch, das stimmt. Amnesty hat verschiedentlich auf die Menschenrechtslage zur Zeit der Usurpatorenherrschaft Janukowitschs hingewiesen.

Ein Beispiel von 2012:

„Julia Timoschenko muss freigelassen werden: Die Anschuldigungen, auf denen das Urteil gegen sie beruht, sind politisch motiviert und entsprechen nicht anerkannten Straftatbeständen. Doch der Fall Timoschenko ist nur die Spitze des Eisberges: Menschenrechtsverletzungen in der Ukraine sind viel systematischer: auch während der prestigeträchtigen Fußball-EM hat sich gezeigt: Menschenrechte werden in der Ukraine mit Füßen getreten – zumindest die der eigenen Landsleute.“

https://www.amnesty.de/presse/2012/7/12 ... h-waehrend

[Aristide]

(19 Aug 2017, 17:25)

Doch, das stimmt. Amnesty hat verschiedentlich auf die Menschenrechtslage zur Zeit der Usurpatorenherrschaft Janukowitschs hingewiesen.

Ein Beispiel von 2012: https://www.amnesty.de/presse/2012/7/12 ... h-waehrend

Ja und das gleiche auch 2015:

Ruslan Kotsaba aus der westukrainischen Stadt Iwano-Frankiwsk wird Hochverrat vorgeworfen. Darauf stehen in der Ukraine bis zu 15 Jahre Haft. Kotsaba hatte ein Video im Internet gepostet, in dem er Präsident Petro Poroschenko vorhält, die Einberufung von Reservisten durch die Armee sowie die Mobilmachung seien gesetzeswidrig, da kein Kriegsrecht ausgerufen worden sei. Er werde eher für einige Jahre ins Gefängnis gehen, als seine Landsleute im Osten zu erschießen. Amnesty International (AI) hat den Fall kritisiert und bezeichnet Kotsaba als politischen Gefangenen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/info ... andingpage

[Aristide]

(19 Aug 2017, 17:22)

Der Gas-Rabatt im Ausgleich zur Truppenstationierung auf der Krim ging natürlich durch die Okkupation verloren.
Und jetzt will Gazprom auch Westeuropa abhängig machen, um den Staatshaushalt üppiger denn je ausstatten zu können. Europäer sind Hochpreiskunden, "Eurasier" nicht.

So ein unsinn! Schau auf meine karte weiter oben: Die preise von gazprom sind in westeuropa geringer, weil wir gas aus mehreren herkunftsregionen beziehen können.

[Aristide]

Aufklärung im fall der mordserie an oppositionellen gibt es bis heute nicht!

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... tigations/

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 17:29)

Ja und das gleiche auch 2015:

http://www.sueddeutsche.de/politik/info ... andingpage

Die Kommentatorin Cathrin Kahlweit übersieht hier, dass es auch in Deutschland Straftatbestände wegen Hochverrat oder Spionage gibt. Die Ukraine befindet sich in einer Verteidigungssituation. Das bedeutet, Maßnahmen im Rahmen der vitalen Sicherheitsinteressen des Landes können unter Umständen die Operationsfähigkeit gegnerischer Geheimdienste einschränken.

Man geht ja noch viel weiter und hat sogar Internetdienste gesperrt. Eine Maßnahme, wie sie etwa in Deutschland derzeit noch kaum vorstellbar ist.

Die mit dem Geheimdienst FSB Russlands verbundenen russischen Internetdienste wurden gesperrt. Blockiert wurden russische Antivirenprogramme „Kaspersky Lab“ und „Dr. Web„ Internetdienste „Yandex“ und „Mail.ru“, soziale Netzwerke „VKontakte“ und „Odnoklassniki“

https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... tagen.html

[Aristide]

Ja, das sind sehr gute beispiele für die unfreiheit in der ukraine! Politische gefangene, foltergefängnisse, sperrung der beliebtesten websites und sozialer netzwerke...

Ukraine sperrt russische Internetdienste
Präsident Poroschenko weitet die Sanktionen gegen Moskau aus. Betroffen sind davon aber auch Millionen Ukrainer, die gerne russische Websites nutzen.
Bei den gesperrten Diensten handelt es sich unter anderen um das soziale Netzwerk VKontakte (VK). Das russische Facebook-Pendant hat in der Ukraine nach eigenen Angaben mehr als 15 Millionen Nutzer. Betroffen sind auch das Netzwerk Odnoklassniki und das E-Mail-Portal Mail.ru. Alle drei Dienste werden vom russischen Milliardär Alischer Usmanow kontrolliert. Betroffen ist zudem die russische Suchmaschine Yandex.

Der Internetanbieter Mail.ru, zu dem Odnoklassniki und Vkontakte gehören, gab an, dass rund 25 Millionen Ukrainer, die die Netzwerke nutzten, von der "politisch motivierten Aktion" betroffen sein könnten. "Wir haben uns nie mit Politik beschäftigt. Wir haben kein einziges Gesetz in der Ukraine gebrochen."

http://de.reuters.com/article/usa-bannon-idDEKCN1AY24H

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 17:30)

So ein unsinn! Schau auf meine karte weiter oben: Die preise von gazprom sind in westeuropa geringer, weil wir gas aus mehreren herkunftsregionen beziehen können.

Die Befürworter einer deutsch-russischen Energie-Achse übersehen so einiges...

Zum Beispiel, dass Wladimir Putin schon 1999 schrieb, dass Bodenschätze die wichtigste Ressource seien, um wieder eine Großmacht aus Russland zu machen; die "Rohstoffwirtschaft", so Putin damals in Funktionärssprache, sei "Grundlage für die Verteidigungsmacht des Landes" sowie "unbedingte Voraussetzung für die Vervollkommnung des militärisch-industriellen Komplexes".

Dass Putin seine Öl- und Gaslieferungen bereits mehrfach als Waffe gegen andere Länder einsetzte - Ukrainer oder Georgier mussten im Winter frieren. Und nicht nur sie: Selbst Italien war schon indirekt betroffen.

Ein ehemaliges Regierungsmitglied in Moskau erzählt, wie auf Kabinettssitzungen über andere Länder gesagt wurde: "Wenn die widerborstig sind, gibt es halt einen Unfall an der Gas-Pipeline, dann werden die frieren!"

http://www.huffingtonpost.de/2017/08/08 ... f=germanyt

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2017, 17:50)

Ja, das sind sehr gute beispiele für die unfreiheit in der ukraine! Politische gefangene, foltergefängnisse, sperrung der beliebtesten websites und sozialer netzwerke...

http://de.reuters.com/article/usa-bannon-idDEKCN1AY24H

Das ist Propaganda.
Wie gesagt, aus Gründen der vitalen Sicherheitsinteressen kann die Operationsfähigkeit gegnerischer Geheimdienste beschränkt werden.

In Deutschland lässt man indes "Sputnik" & Co. gewähren - es gibt Kritiker, die das für sehr naiv halten.

[Nomen Nescio]

(19 Aug 2017, 17:15)

Ist ja auch logisch, dass russland nach der wiedervereinigung mit der krim das abkommen nicht mehr brauchte. Wazu soll man für etwas miete zahlen, was man ohnehin schon besitzt!?
Für die ukraine ergab sich dadurch die situation, dass sie wieder marktpreise für russisches gas bezahlen sollte. Signifikante mehrausgaben sind dabei nicht erkennbar!

wieder war eine übereinkunft für rußland/putin nichts wert.
btw, es ist bild, also nichts wert, aber was hast du zu sagen über identifikationsdokumente aus 2013 worin statt ukraine ausgefüllt wurde »rußland«?

wiedervereinigung? eufemismus für diebstahl/raub.

[Aristide]

(19 Aug 2017, 18:02)

Das ist Propaganda.
Wie gesagt, aus Gründen der vitalen Sicherheitsinteressen kann die Operationsfähigkeit gegnerischer Geheimdienste beschränkt werden.

In Deutschland lässt man indes "Sputnik" & Co. gewähren - es gibt Kritiker, die das für sehr naiv halten.

Beschuldigst du amnesty international etwa der propaganda!? Nein, das hat nix mit propaganda zu tun, sonern mit unfreiheit, einschüchterung und gängelung der eigenen bürger.
Es hat nix mit irgendwelchen geheimdiensten zu tun, wenn von den top 10 internetseiten eines landes 5 gesperrt werden. Verschone uns mit diesem hirngespinst ukrainischer göbbelspropaganda!!

[Aristide]

(19 Aug 2017, 18:10)

wieder war eine übereinkunft für rußland/putin nichts wert.
btw, es ist bild, also nichts wert, aber was hast du zu sagen über identifikationsdokumente aus 2013 worin statt ukraine ausgefüllt wurde »rußland«?

wiedervereinigung? eufemismus für diebstahl/raub.

Nein. Frag mal bei gfk oder gallup, die diesbezüglich umfragen gemacht haben.