Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Europa2050
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(04 Jul 2017, 16:19)

Russland hat sehr wohl seine Interessen zu vertreten und zu schützen. Machen es die USA anders? Nein. Wenn sich Moskau von Raketen in der Nachbarschaft bedroht fühlt, neutralisiert man weitere Bedrohungen. Vollkommen richtig
Es geht den Russen sehr wohl was an ob an deren Grenzen Raketenbasen entstehen oder nicht. Punkt.
Da werden wir uns wohl nicht einig.

Wer Gewalt braucht, hat keine Argumente, das ist im privaten wie im politischen.
Oft genug hat er damit sogar Erfolg - nur die Freunde werden halt rar.
Am Ende wird Russland dank Putin stark aber alleine sein (Trump ist da zwar auf dem gleichen Weg, bei den USA ist aber noch mehr Porzellan da, das zuerst zerstört werden muss, außerdem hat Trump weniger Zeit als Putin).
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Kritikaster
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(04 Jul 2017, 15:19)

Angesichts der Ukraine-Krise will die Nato die Fortschritte von vier Anwärtern auf eine Mitgliedschaft prüfen. Für Georgien könnte am Ende der Nato-Beitritt stehen – trotz offener Gebietsstreitigkeiten mit Moskau.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 06066.html

So viel zur NATO
Und wieder völlig korrekt argumentiert seitens der NATO! Auch die souveränen Entscheidungen Georgiens hat Russland zu akzeptieren. :cool:
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Dann braucht man sich nicht um die Reaktion zu kümmern
Audi
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2017, 16:34)

Da werden wir uns wohl nicht einig.

Wer Gewalt braucht, hat keine Argumente, das ist im privaten wie im politischen.
Oft genug hat er damit sogar Erfolg - nur die Freunde werden halt rar.
Am Ende wird Russland dank Putin stark aber alleine sein (Trump ist da zwar auf dem gleichen Weg, bei den USA ist aber noch mehr Porzellan da, das zuerst zerstört werden muss, außerdem hat Trump weniger Zeit als Putin).
Nur kann die USA anscheinend völkerrechtlich tun und lassen was es will. Es gibt keine Sanktionen und angegriffen werden eh die nicht in der NATO sind. Das würde so einiges erklären :|
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(04 Jul 2017, 21:35)

Dann braucht man sich nicht um die Reaktion zu kümmern
doch, denn unterstellen ist der beginn. später denken vielen »es ist wahr«. also wird das märchen dann plötzlich tatsache. gerade so arbeiten genosse putin c.s.
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Nomen Nescio
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(04 Jul 2017, 21:35)

Nur kann die USA anscheinend völkerrechtlich tun und lassen was es will. Es gibt keine Sanktionen und angegriffen werden eh die nicht in der NATO sind. Das würde so einiges erklären :|
z.b. das handeln von rußland/kamerad putin.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Ger9374 »

Eines ist doch in heutiger Zeit klar, wer die Medien und vor allem das Internet mit kontrolliert hat mehr Macht wie mancher Staatsmann.
Meinungsmanipulation , Wirtschaftsspionage damit gewinnt man die Konflikte der Zukunft.
Der Wahrheitsgehalt der Informationen wird zweitrangig.Alles ist technisch möglich!
Schon heute arbeiten ganze Abteilungen nur daran
Die Glaubwürdigkeit von anderen Staaten zu unterminieren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Ger9374 hat geschrieben:(09 Jul 2017, 23:31)

Die Glaubwürdigkeit von anderen Staaten zu unterminieren.
sogar mehr als das. versuchen andere staaten zu manipulieren. und das sehr negativ.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Bei der Freiheit der Ukraine geht es letztlich um die Freiheit Europas.

Deshalb würde ich der Gaskrake Gazprom den Fangarm Nordstream 2 abschlagen, was zwangsläufig dem Kriegstreiben wichtige Nährstoffe entziehen würde. In 15, 20 Jahren könnte die Ukraine - der flächenmäßig größte Staat, der vollständig in Europa liegt - einer der größten Militärmächte in der Region sein.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Jul 2017, 07:25)

eine derartige behauptung daß die NATO das wünscht mußt du doch wirklich untermauern.
Das ist genau so eine verlogene Behauptung wie schon im Wahlkampf für Trump, das Hillary Clinton sofort versuchen würde in Russland einzumarschieren wenn sie den Wahlkampf gewinnt.

Mit solchen Mitteln arbeiten die Propagandatrolle für Russland.
Und genau diese Lügenmärchen führten dazu das jetzt jemand wie Trump an der Macht ist.
Solche Lügen haben Einfluss auf die Welt in der wir leben und machen sie gefährlicher.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(10 Jul 2017, 10:17)

Das ist genau so eine verlogene Behauptung wie schon im Wahlkampf für Trump, das Hillary Clinton sofort versuchen würde in Russland einzumarschieren wenn sie den Wahlkampf gewinnt.

Mit solchen Mitteln arbeiten die Propagandatrolle für Russland.
Und genau diese Lügenmärchen führten dazu das jetzt jemand wie Trump an der Macht ist.
Solche Lügen haben Einfluss auf die Welt in der wir leben und machen sie gefährlicher.
die untermauerung ist bis jetzt noch nicht gekommen... :cool:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(10 Jul 2017, 10:17)

Das ist genau so eine verlogene Behauptung wie schon im Wahlkampf für Trump, das Hillary Clinton sofort versuchen würde in Russland einzumarschieren wenn sie den Wahlkampf gewinnt.

Mit solchen Mitteln arbeiten die Propagandatrolle für Russland.
Und genau diese Lügenmärchen führten dazu das jetzt jemand wie Trump an der Macht ist.
Solche Lügen haben Einfluss auf die Welt in der wir leben und machen sie gefährlicher.
Gott sei Dank kommt aus Kiew nur die Wahrheit. Und nichts anderes als die Wahrheit :D :D :D zu geil
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(10 Jul 2017, 11:14)

Gott sei Dank kommt aus Kiew nur die Wahrheit. Und nichts anderes als die Wahrheit :D :D :D zu geil
das nennt man hineininterpretieren. du liest was dort nicht steht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Soldmann »

Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2017, 08:14)

Ja, warum soll die Ukraine kein NATO-Staat werden, eine berechtigte Frage?
Weil es nicht im Interesse der europäischen NATO-Staaten ist, dass die Ukraine Mitglied wird. Die NATO ist ein Militärbündnis dessen Zweck aus deutscher Sicht ist, Deutschlands Sicherheit zu garantieren. Zweck der NATO ist nicht ein Rollback Russlands, die Verbreitung der Demokratie, der Schutz von bedrohten Staaten, oder die Unterstützung US-amerikanischer Interessen. Für uns lautet die Frage lediglich: ist Deutschland sicherer, wenn die Ukraine der NATO beitritt. Das ist es nicht, denn die Armee der Ukraine ist wertlos, im Gegenteil, aufgrund des massiven Konfliktes mit Russland, wenn die Ukraine beitreten würde, wäre unsere Sicherheit gefährdet.
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Soldmann hat geschrieben:(12 Jul 2017, 16:48)

Weil es nicht im Interesse der europäischen NATO-Staaten ist, dass die Ukraine Mitglied wird. Die NATO ist ein Militärbündnis dessen Zweck aus deutscher Sicht ist, Deutschlands Sicherheit zu garantieren. Zweck der NATO ist nicht ein Rollback Russlands, die Verbreitung der Demokratie, der Schutz von bedrohten Staaten, oder die Unterstützung US-amerikanischer Interessen. Für uns lautet die Frage lediglich: ist Deutschland sicherer, wenn die Ukraine der NATO beitritt. Das ist es nicht, denn die Armee der Ukraine ist wertlos, im Gegenteil, aufgrund des massiven Konfliktes mit Russland, wenn die Ukraine beitreten würde, wäre unsere Sicherheit gefährdet.
Der Kriegseintritt Russlands 2014 ist das Problem, nicht der etwaige Bündniswille der Ukraine. Daher ja auch die Sanktionen.

In irgendeiner Zukunft könnte die Ukraine der Allianz beitreten, was die Stabilität in Europa enorm erhöhen würde.
Der flächenmäßig größte Staat in Europa baut seine Verteidigungsfähigkeit aus, aktuell unter robusten Bedingungen. Die Ukraine könnte durchaus die Türkei ersetzen und ein sehr wertvoller Partner für Frieden und Stabilität sein. Man wird sehen, wie sich das in 5, 10 oder 15 Jahren darstellt.

Der russisch-föderale Kriegskurs ist indes destruktiv. Wohin soll eine isolierte Stellung, verbunden mit zwei- bis dreistelligen Milliardenverlusten jährlich, führen? Wenn sich die EU für eine Energie-Diversifikation hinreichend konsequent genug entscheidet, oder entscheiden muss, fällt die Rolle Russlands als Tankstelle in eine zumindest zweitklassige Rolle. Und Krieg allein nährt nichts.

Ein wirkliches Problem mit einem destruktiven Russland hätten "wir" erst wieder, wenn ein erneuter Regime-Wechsel zu einem konstruktiven Russland führte. Denn dann müsste es wieder stabilisiert und eingebunden werden. Insofern ist es verständlich, wenn man gleich sagt, lasst uns konstruktiv sein statt 20 Jahre lang etwas abzubauen, was dann wieder aufgebaut werden muss. Aber was nicht geht, geht halt nicht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von SirToby »

Soldmann hat geschrieben:(12 Jul 2017, 16:48)

Weil es nicht im Interesse der europäischen NATO-Staaten ist, dass die Ukraine Mitglied wird. Die NATO ist ein Militärbündnis dessen Zweck aus deutscher Sicht ist, Deutschlands Sicherheit zu garantieren. Zweck der NATO ist nicht ein Rollback Russlands, die Verbreitung der Demokratie, der Schutz von bedrohten Staaten, oder die Unterstützung US-amerikanischer Interessen. Für uns lautet die Frage lediglich: ist Deutschland sicherer, wenn die Ukraine der NATO beitritt. Das ist es nicht, denn die Armee der Ukraine ist wertlos, im Gegenteil, aufgrund des massiven Konfliktes mit Russland, wenn die Ukraine beitreten würde, wäre unsere Sicherheit gefährdet.
Erstmal ist die Armee der Ukraine nicht wertlos. Sie ist schon eine richtige Armee, nicht die bester der Welt, aber immer noch eine Armee.

Die Ukraine wird der NATO nicht beitreten können. Selbst die Amerikaner würden ein Land mit einem gärenden Bürgerkrieg nicht in die NATO holen. Sie wollten es zwar mal, aber damals war die Ukraine halt noch ein stabiles Land.

Es besteht keinerlei Bereitschaft seitens der USA oder der Europäer für die Ukraine in den Krieg zu ziehen. Da zeigen sich dann schnell die Grenzen der Solidarität.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

SirToby hat geschrieben:(13 Jul 2017, 17:10)

Erstmal ist die Armee der Ukraine nicht wertlos. Sie ist schon eine richtige Armee, nicht die bester der Welt, aber immer noch eine Armee.

Die Ukraine wird der NATO nicht beitreten können. Selbst die Amerikaner würden ein Land mit einem gärenden Bürgerkrieg nicht in die NATO holen. Sie wollten es zwar mal, aber damals war die Ukraine halt noch ein stabiles Land.

Es besteht keinerlei Bereitschaft seitens der USA oder der Europäer für die Ukraine in den Krieg zu ziehen. Da zeigen sich dann schnell die Grenzen der Solidarität.

Die Ukr. Armee ist bei weitem nicht wertlos wie die Sepas und Russ. Verbände ( natürlich nur Pauschal Freiwillige ) sehr schmerzhaft lernen mittlerweile. Von einer Semmel ohne jegliche brauchbare Ausrüstung, falscher Führung usw. hat man sich zu einer Armee entwickelt. Einer Armee die selbst moderne Waffen hat.

Die Verluste der Spaß und Co. bei Vorstößen sind heftig. Selbst Russland nimmt die Ukrainische Armee wieder ernst. Es ist eine Armee wieder . Nicht mehr.


Eine politische Lösung wird es nicht geben in nächster Zeit. Der Status Quo ist sicher. Wobei in die Nato solch ein Land nicht aufgenommen wird. Jammern ohne Sinn bei einigen Menschlein
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Der Sinn ist es, wieder einmal das Lied zu spielen, der böse Westen will Russland militärisch Angreifen.
Komischerweise und da sind sich genau die einig welche dieses Lied spielen, könnte Russland bei diesem Angriff höchstens gewinnen.
Es wäre die tollste Einladung überhaupt, für einen Putin der von einer neuen russischen Supermacht träumt, würden so einige kleinere Länder jetzt ihre Panzer gegen Russland rollen lassen.
Man fragt sich daher schon was hier einige dazu treibt diesen Konflikt herbei zuschreiben, der dann offensichtlich in deren Träumen zu einer neuen Russischen Dominanz in der alten Sowjetzone führen würde und dabei das Land daß ihnen gerade Sicherheit und Wohlstand verschafft zerstören.
Noch interessanter ist das viele Quellen von denen aus dem russischen stammen.

Man merkt immer mehr wie unsere Gesellschaft von Recht- Links- und auch Religösen Extremisten bedroht wird.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Darkfire hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:44)

Der Sinn ist es, wieder einmal das Lied zu spielen, der böse Westen will Russland militärisch Angreifen.
Komischerweise und da sind sich genau die einig welche dieses Lied spielen, könnte Russland bei diesem Angriff höchstens gewinnen.
Es wäre die tollste Einladung überhaupt, für einen Putin der von einer neuen russischen Supermacht träumt, würden so einige kleinere Länder jetzt ihre Panzer gegen Russland rollen lassen.
Man fragt sich daher schon was hier einige dazu treibt diesen Konflikt herbei zuschreiben, der dann offensichtlich in deren Träumen zu einer neuen Russischen Dominanz in der alten Sowjetzone führen würde und dabei das Land daß ihnen gerade Sicherheit und Wohlstand verschafft zerstören.
Noch interessanter ist das viele Quellen von denen aus dem russischen stammen.

Man merkt immer mehr wie unsere Gesellschaft von Recht- Links- und auch Religösen Extremisten bedroht wird.
Eigentlich ist es einfach. Die Sepas haben für die umkämpften Gebiete rund um die Städte Donezk und Luhansk ihre "Volksrepubliken" ausgerufen. Sie erklären sich unabhängig von Kiew und behaupten, auf eigene Verantwortung zu handeln. International sind sie nicht anerkannt, nur Russlands Präsident Wladimir Putin hat die Reisepässe beider "Volksrepubliken" in einem Erlass anerkannt.

Tatsächlich werden die Sepas in den "Volksrepubliken" von Russland auch militärisch unterstützt, russische Soldaten und Panzer wurden bereits innerhalb des ukrainischen Staatsgebietes gesichtet . Das bedeutet im Klartext das Russland einen Konflikt auslöste. führt und ist in ein fremdes Land eingedrungen. Berichte, Sichtungen usw. selbst von der OSZE gibt es und wurden hier dutzende Male gepostet. Somit ist Russland am Konflikt aktiv beteilitgt.

https://www.theguardian.com/world/2015/ ... ce-ukraine
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 57010.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 56559.html
https://www.nzz.ch/international/russis ... ld.1305315


Russland unternimmt nicht gegen die Sepas. Selbst Gulags wie früher zu Stalins Zeiten haben die Sepas. So der Deutschlandfunk

http://www.deutschlandfunk.de/zwangsarb ... _id=390676


Die Ukraine hat sich langsam etwas stabil dargestellt und kann die Angriffe abwehren. Sie hat eine Chance. Die Sepas dagen ? Der Krieg hat die von den Separatisten besetzten Gebiete in einen Schwebezustand versetzt mit einer Abhängigkeit von Russland.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Soldmann »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jul 2017, 17:07)Der russisch-föderale Kriegskurs ist indes destruktiv. Wohin soll eine isolierte Stellung, verbunden mit zwei- bis dreistelligen Milliardenverlusten jährlich, führen? Wenn sich die EU für eine Energie-Diversifikation hinreichend konsequent genug entscheidet, oder entscheiden muss, fällt die Rolle Russlands als Tankstelle in eine zumindest zweitklassige Rolle. Und Krieg allein nährt nichts.
Isolierung ist übertrieben. Der Versuch des Westens die "ultranationale" Oligarchie in der Ukraine an der Macht zu halten interessiert außerhalb desselben keine Sau. Das ist unser Problem.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Soldmann hat geschrieben:(18 Jul 2017, 18:33)

Isolierung ist übertrieben. Der Versuch des Westens die "ultranationale" Oligarchie in der Ukraine an der Macht zu halten interessiert außerhalb desselben keine Sau. Das ist unser Problem.
dein problem ist daß du keinen salamitaktik erkennst. unser problem ist daß es zu viel blinden im westen gibt, die aus der geschichte nichts gelernt haben. und das deutlich zeigen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Soldmann hat geschrieben:(18 Jul 2017, 18:33)

Isolierung ist übertrieben. Der Versuch des Westens die "ultranationale" Oligarchie in der Ukraine an der Macht zu halten interessiert außerhalb desselben keine Sau. Das ist unser Problem.
Die Wiederherstellung der Friedensordnung in Europa und die Eindämmung der Aggression durch das ultranationale Regime in Moskau interessiert sogar sehr viele - daher ja auch die Sanktionen, die sich gegen Personen und Organisationen richtet, die mutmaßlich an der Verschwörung gegen den Frieden beteiligt sind.
Zusätzlich ist die Bündnissolidarität mit den östlichen Alliierten betont worden und an diplomatischen Lösungen (Minsk II) wird immer noch gearbeitet.

Beharrt Moskau jedoch auf seiner destruktiven Rolle, muss m. E. Gazprom sanktioniert werden, inklusive kollaborierender Unternehmen. Eine Tankstelle mit viel Gas, aber zu wenig Umsatz, wird ein umfänglicheres Wettrüsten gar nicht finanzieren können.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 08-p2.html

Putin drohte in Hamburg [G20] sogar damit, dass er die Separatistengebiete als staatliche Gebilde anerkennen müsse, wenn Kiew ihm nicht entgegenkomme. Die Ausrufung von „Kleinrussland“ erscheint im Lichte dieser Aussagen als angekündigte Provokation.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

fremd, laß ich gedacht haben daß das für die russen gilt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

"Wir haben einen gemeinsamen Aggressor..."
„Wir haben einen gemeinsamen Aggressor. Für die Ukraine und Georgien ist das die Russische Föderation… Wir haben eine sehr ähnliche Situation in den besetzten Gebieten – Unordnung, Hoffnungslosigkeit, humanitäre Katastrophe. Was muss man tun, um dieses Gebiet von der Besetzung zu befreien? Wir betonen, das ist ein politisch-diplomatischer Weg. Und dafür brauchen wir die Einheit der ganzen Welt, Solidarität mit Georgien und der Ukraine. Ich glaube, dass die Welt heute vereint ist. Russland bleibt isoliert.
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... -sind.html

Möglicherweise ist die strategische Partnerschaft zwischen der Ukraine und Georgien so etwas wie ein Baustein auf dem Weg zu einer "Entente Cordiale".

Wir in den europäischen Staaten der Atlantischen Allianz sollten die Einflußnahmen des Kreml, Spionage und die Fünfte Kolonne nicht unterschätzen. Im Ergebnis einer Studie wird unter anderem zu folgendem geraten:
Russischer Einfluss in der Region sollte als Bedrohung für die Sicherheit wahrgenommen werden. Die Innenminister und die Spionageabwehr müssen genügend Personal, Mittel und politische Unterstützung zur Verfügung haben, um derartige Verbindungen identifizieren zu können.
http://www.stopfake.org/de/hassgrusse-a ... osteuropa/
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Das Geschrei nach Geheimdienstaktivität gegen zugegeben sehr hässliche Warzen am Gesäß der Meinungsfreiheit finde ich nicht besonders freiheitlich.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn man die Bedrohung der Sicherheit als Mitwirkung an der öffentlichen Meinungsbildung begreift, ist die Identifikation asymmetrischer Militärstrategien auch ein Beitrag zur Meinungsbildung.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Berichte über massive Truppenbewegungen auf russischer und "seperatistischer" Seite, OSCE wird von Kontrolle abgehalten


Zapad is coming.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Yossarian hat geschrieben:(22 Jul 2017, 11:17)

Berichte über massive Truppenbewegungen auf russischer und "seperatistischer" Seite, OSCE wird von Kontrolle abgehalten


Zapad is coming.
Das wird ja wieder spannend.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Ich glaube nicht das Russland in der Ukraine mehr als bisher aktiv wird. Warum auch ? Im Prinzip hat man das erreicht was man wollte. Eine Mitgliedschaft in der NATO usw. ist blockiert und das sehr lange. Den Konflikt kann man nutzen nach Bedarf. Die Ukraine leidet etwas, aber Sie entwickelt sich trotzdem. Wenn Russland aktiver würde dann wäre das eine Eskalation ohne Sinn.

Die Ukraine kann nur eines tun. Die Sepas isolieren, eine Ausbreitung notfalls mit Gewalt verhindern und ansonsten sollte man sich massiv auf eigene Probleme intern konzentrieren. Dazu gehört eine weitere Aufrüstung, aber wichtiger sind soziale Bereiche und wirtschaftliche Belange.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 19:44)

Ich glaube nicht das Russland in der Ukraine mehr als bisher aktiv wird. Warum auch ? Im Prinzip hat man das erreicht was man wollte. Eine Mitgliedschaft in der NATO usw. ist blockiert und das sehr lange. Den Konflikt kann man nutzen nach Bedarf. Die Ukraine leidet etwas, aber Sie entwickelt sich trotzdem. Wenn Russland aktiver würde dann wäre das eine Eskalation ohne Sinn.

Die Ukraine kann nur eines tun. Die Sepas isolieren, eine Ausbreitung notfalls mit Gewalt verhindern und ansonsten sollte man sich massiv auf eigene Probleme intern konzentrieren. Dazu gehört eine weitere Aufrüstung, aber wichtiger sind soziale Bereiche und wirtschaftliche Belange.
Für den Rückhalt der aktuellen Regierung ist es essentiell wichtig, kein weiteres Gebiet zu verlieren. Das wäre eine Blamage für den Anspruch, irgendwann irgendwas zurückzudrehen. Das kann sie schaffen, irgendwelche Angriffe unangemessen teuer zu machen. Kleinrussland tatsächlich zu erobern, ist eine andere Frage. Für so eine hässliche Offensivoperation in ausreichender Größe wäre schnell der Rückhalt zuhause oder in Geberländern beschädigt. Die Krim ist sowieso auf absehbare Zeit nicht zu bekommen, aufgeben geht aber auch nicht. Für Poroschenko ist der status quo bequemer als irgendwas tun zu müssen. Derweil ist vom Maidan, wie auch immer man zu der Episode steht, wenig übrig. Klitschko ist eingehegt und als deutscher Hebel fast wirkungslos geworden. Viele Reformer sind von den Behörden schon wieder ausmanövriert worden, nicht selten mitverursacht von der Präsidentenpartei. Die intransparenten Privatkonzerne mit ihren vorstehenden Politunternehmern haben sich neu sortiert. Das bremst bei aller Aufbruchstimmung die Ukraine aus wie seit Jahr und Tag. Die Reformen stocken trotz Entsendung von Experten und Zahlung zahlreicher Hilfen und Kredite. So leicht wie 2010 haben es die alten Strippenzieher diesmal nicht, aber nach und nach wurden die Vertreter des Umbruchs kalt gestellt, korrumpiert oder eingebunden. Ein paar Überzeugungstäter versinken im administrativen Kleinklein. http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... duced=true

Was der Ukraine hilft, sind weniger politische Sanktionen als die Unentschiedenheit Russlands und Belarus', wo sie letztlich hin wollen. Daran hängt auch die Zukunft Kleinrusslands. Glaubhafte Angebote der EU für alle vier Länder könnten mit genügend zeitlichem Abstand helfen.

Momentan hat keine Partei mit größeren Angriffsoperationen etwas zu gewinnen. Deshalb bleibt es hoffentlich halbwegs friedlich.
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schokoschendrezki
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von schokoschendrezki »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(25 Jul 2017, 09:08)
Was der Ukraine hilft, sind weniger politische Sanktionen als die Unentschiedenheit Russlands und Belarus', wo sie letztlich hin wollen. Daran hängt auch die Zukunft Kleinrusslands. Glaubhafte Angebote der EU für alle vier Länder könnten mit genügend zeitlichem Abstand helfen.
Die EU und speziell die Person Juncker drohen der Ukraine mit einem Aussetzen der Finanzhilfen in Höhe von 600 Millionen Euro, wenn sie ihr Moratorium über das Verbot des Exports von (edlem) Rundholz aus dem Karpatenraum (Bukowina) nicht zurücknehmen. Weil das gegen das Freihandelsprinzip verstoße. Dieses Moratorium wurde jedoch von Seiten der Ukraine erlassen, um eine ökologische Katastrophe mit der Entwaldung eines der letzten großen geschlossenen Waldgebiete Europas zu verhindern.

In der Reihe "Feature" gabs kürzlich einen Beitrag dazu: http://www.deutschlandfunk.de/kahlschla ... _id=386276

Aber ich warne: Es bringt nix, einfach nur die Zusammenfassung zu lesen. Man muss den ganzen Beitrag 45 Minuten lang konzentriert anhören. Das Geflecht aus einheimischer, ukrainischer Holzmaffia, ukrainischen und rumänsichen Schmugglern, EU-Behörden, vor allem aber westeuropäischen großen Holzkonzernen wie Egger oder Schweighofer, die die eigentlichen Fäden ziehen, ist komplex und verflochten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Jul 2017, 10:12)

Die EU und speziell die Person Juncker drohen der Ukraine mit einem Aussetzen der Finanzhilfen in Höhe von 600 Millionen Euro, wenn sie ihr Moratorium über das Verbot des Exports von (edlem) Rundholz aus dem Karpatenraum (Bukowina) nicht zurücknehmen. Weil das gegen das Freihandelsprinzip verstoße. Dieses Moratorium wurde jedoch von Seiten der Ukraine erlassen, um eine ökologische Katastrophe mit der Entwaldung eines der letzten großen geschlossenen Waldgebiete Europas zu verhindern.

In der Reihe "Feature" gabs kürzlich einen Beitrag dazu: http://www.deutschlandfunk.de/kahlschla ... _id=386276

Aber ich warne: Es bringt nix, einfach nur die Zusammenfassung zu lesen. Man muss den ganzen Beitrag 45 Minuten lang konzentriert anhören. Das Geflecht aus einheimischer, ukrainischer Holzmaffia, ukrainischen und rumänsichen Schmugglern, EU-Behörden, vor allem aber westeuropäischen großen Holzkonzernen wie Egger oder Schweighofer, die die eigentlichen Fäden ziehen, ist komplex und verflochten.
Für den Beitrag habe ich frühestens heute abend am Stück Zeit, das bringt so nichts, das nebenher abzuhören. Die Rangelei um die Ukraine ist bei aller Geopolitik und unbeschadet aller Wertefragen auch immer ein Streit um ein Stück Weltwirtschaft. Wer zahlt, möchte auch mitreden. Das war mit russischen Gastarifen nie anders als bei EU-Förderprogrammen wie der Östlichen Partnerschaft und ist auch jetzt bei der "Aufbauhilfe" nicht anders. Neu ist, dass die Ukraine nicht mehr beliebig mit der jeweils anderen Seite liebäugeln kann, wenn einer der Machtblöcke zu forsch wird. Ein Problem, das aus ganz anderen Gründen auch Belarus immer mehr erlebt.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

also: wenn mir etwas in einem anderen land nicht gefällt - legal oder illegal - habe ich das recht in anderen ländern einzugreifen.
so ist deine meinung. das erklärt jedenfalls syrien.

daß die russen also in ukraine eine kommandoaktion begannen um J zu entführen... ach, n peanut.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Jul 2017, 16:37)

also: wenn mir etwas in einem anderen land nicht gefällt - legal oder illegal -habe ich das recht in anderen ländern einzugreifen.
so ist deine meinung. das erklärt jedenfalls syrien.

daß die russen also in ukraine eine kommandoaktion begannen um J zu entführen... ach, n peanut.
Nicht das Recht. Aber die Möglichkeit.

Das machen viele Länder so.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

In Umfragen spricht sich regelmäßig eine deutliche Mehrheit der Ukrainer für Kompromisse aus, um Frieden im Donbass zu ermöglichen. Dennoch überwiegt in Parlamentskreisen eine kriegerische Rhetorik. Es gibt kaum Fürsprecher für eine Umsetzung des Minsker Friedensplans. Konkrete Ergebnisse wie eine nötige Verfassungsänderung, um dem Donbass mehr Autonomie einzuräumen, oder eine Generalamnestie für die Separatistenkämpfer gelten daher als höchst unwahrscheinlich.
http://www.stern.de/politik/ausland/ost ... 51010.html

Ohne Sanktionen gegen Kiew wird es in der Ukraine keinen Frieden geben.

Kiew sabotiert Minsk wo es nur kann. Aber vermutlich ist auch genau das die Absicht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Flaschengeist hat geschrieben:(26 Jul 2017, 13:05)

http://www.stern.de/politik/ausland/ost ... 51010.html

Ohne Sanktionen gegen Kiew wird es in der Ukraine keinen Frieden geben.

Kiew sabotiert Minsk wo es nur kann. Aber vermutlich ist auch genau das die Absicht.
Kiew setzt überhaupt nichts um vom Minks Vertrag. Russland soll, Russland muss blabla ist zu vernehmen aus den westlichen Kreisen.

So wird es nie was
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Jul 2017, 13:09)

Kiew setzt überhaupt nichts um vom Minks Vertrag. Russland soll, Russland muss blabla ist zu vernehmen aus den westlichen Kreisen.

So wird es nie was
So lange Putin glaubt, die Ukraine mit seinen Intrigen weiter von einer Westannäherung abhalten zu können, wird das ohne hin nie was. Für diesen kleinen Ex-Spitzel ist auch das Minsker Abkommen nur so lange gültig, wie er glaubt, Nutzen davon zu haben. Was russische Unterschriften wert sind, hat der Umgang mit dem Budapester Memorandum gezeigt. Die Ukraine hätte die Atomwaffen besser behalten, dann gäbe es heute keine russischen Invasionstruppen im Donbass.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Jul 2017, 09:38)

So lange Putin glaubt, die Ukraine mit seinen Intrigen weiter von einer Westannäherung abhalten zu können, wird das ohne hin nie was. Für diesen kleinen Ex-Spitzel ist auch das Minsker Abkommen nur so lange gültig, wie er glaubt, Nutzen davon zu haben. Was russische Unterschriften wert sind, hat der Umgang mit dem Budapester Memorandum gezeigt. Die Ukraine hätte die Atomwaffen besser behalten, dann gäbe es heute keine russischen Invasionstruppen im Donbass.

Was westliche Unterschriften wert sind hat man nach den Scheinverhandlungen von Steinmeier mit dem "Maidanaktivisten" gesehen. Die Tinte war noch nicht trocken da war das Abkommen schon gebrochen.

Und das Budapester Memorandum wurde doch zuerst vom "Westen" gebrochen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Jul 2017, 10:25)

Und das Budapester Memorandum wurde doch zuerst vom "Westen" gebrochen.
1 belege das bitte
2 du erkennst also an daß R budapest verletzte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Jul 2017, 10:25)

Was westliche Unterschriften wert sind hat man nach den Scheinverhandlungen von Steinmeier mit dem "Maidanaktivisten" gesehen. Die Tinte war noch nicht trocken da war das Abkommen schon gebrochen.

Und das Budapester Memorandum wurde doch zuerst vom "Westen" gebrochen.
Russland hat das Budapester Memorandum gebrochen, es stehen russische Truppen auf ukrainischem Gebiet. Die verlogenen Propagandabehauptungen aus dem Kindergarten mögen in Moskau Gefallen finden, hier sind Fakten gefragt. Und infantiles "aber die anderen" legitimiert keinen Rechtsbruch.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

zollagent hat geschrieben:(27 Jul 2017, 11:18)

Russland hat das Budapester Memorandum gebrochen, es stehen russische Truppen auf ukrainischem Gebiet. Die verlogenen Propagandabehauptungen aus dem Kindergarten mögen in Moskau Gefallen finden, hier sind Fakten gefragt. Und infantiles "aber die anderen" legitimiert keinen Rechtsbruch.

Es gibt keine russischen Truppen in der Ukraine..
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Jul 2017, 11:20)

Es gibt keine russischen Truppen in der Ukraine..
nein, es sind »freiwilligen«. sie fahren mit waffen und all von R nach U.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Jul 2017, 11:24)

nein, es sind »freiwilligen«. sie fahren mit waffen und all von R nach U.
Freiwillige sind es dennoch. Die bekommen sogar Sold von Donezk wie man es letztens lesen konnte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Flaschengeist »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Jul 2017, 11:24)

nein, es sind »freiwilligen«. sie fahren mit waffen und all von R nach U.

Ja das stimmt. Es sind Freiwillige die ihre Heimat verteidigen.

Deutschland liefert Waffen an Kurden. Aber keiner behauptet das Deutschland Kudistan besetzt hält. Auch wenn dort Deutsche Soldaten vor Ort sind.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Flaschengeist hat geschrieben:(27 Jul 2017, 11:43)

Ja das stimmt. Es sind Freiwillige die ihre Heimat verteidigen.

Deutschland liefert Waffen an Kurden. Aber keiner behauptet das Deutschland Kudistan besetzt hält0.
oh ja? putin himself, aber auch offizielle russische behörden, behaupteten das in U gefangenen russische soldaten freiwilliger waren.
sie verteidigen also R in ukraine. eine sogenannte vorgeschobene verteidigung. passierte das nicht auch in WK II ?

deutsche soldaten am kurdischen front? das ist neu für mich. bitte, wo und wann.
ach ja, es gibt auch noch andere fragen...
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Jul 2017, 12:37)

oh ja? putin himself, aber auch offizielle russische behörden, behaupteten das in U gefangenen russische soldaten freiwilliger waren.
sie verteidigen also R in ukraine. eine sogenannte vorgeschobene verteidigung. passierte das nicht auch in WK II ?

deutsche soldaten am kurdischen front? das ist neu für mich. bitte, wo und wann.
ach ja, es gibt auch noch andere fragen...
Es wurde doch auf SPON ein gefangener ausgefragt der dann berichtet hat wieso er das gemacht hat.

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Es gibt ausreichend Belege für Russ. Truppen und Unterstützung für die Terroristen auf ukr. Boden. Putin hat Ähnlichkeit zu größeren Diktatoren als man denkt.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(27 Jul 2017, 11:34)

Freiwillige sind es dennoch. Die bekommen sogar Sold von Donezk wie man es letztens lesen konnte.
So neugierhalber und woher bekommt denn die Regierung in Donezk das Geld ?
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