Russische Streitkräfte

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Dieter Winter
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:27)

Deine Behauptung. Ist von dir ja noch nie anders zu erwarten gewesen, auch wenn es in diesem Fall natürlich als Satire gemeint war - also zumindest mein Beitrag.
Wie oft muss ich Dir eigentlich noch den Gruß vom Götz ausrichten, bis Du kapierst, dass ich Dein Gelaber nicht ernst nehme? Igno geht halt bei Dir nicht.
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Dieter Winter
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:29)

Ach die Ukraine hat in Russland einen Umsturz angefangen und wo war das bitte :?
In Kiew.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Doktor Schiwago »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:28)

Blödsinn das ein Bat. die Ukraine verteidigte.
Hatte ich das behauptet? Nein.
Azow war nicht allein. Aber ganz vorn und ganz erbarmungs- und skrupellos mit dabei. Mit den SS-Runen am Helm, wie NBC zeigt.
Und schmutzig kämpfend, wie hier steht:
http://www.focus.de/politik/ausland/das ... 58717.html
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:31)

Wie oft muss ich Dir eigentlich noch den Gruß vom Götz ausrichten, bis Du kapierst, dass ich Dein Gelaber nicht ernst nehme? Igno geht halt bei Dir nicht.
Dann werden wir mal wieder feststellen, das du für ein Diskussionforum ungeeignet bist und du lieber einen Blog schreiben solltest, wenn du nicht möchtest, das dir jemand deine Lügen um die Ohren haut, nicht wahr?
Und ja, bevor du nachfrägst. Das war jetzt eine Drohung.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:34)

Hatte ich das behauptet? Nein.
Azow war nicht allein. Aber ganz vorn und ganz erbarmungs- und skrupellos mit dabei. Mit den SS-Runen am Helm, wie NBC zeigt.
Und schmutzig kämpfend, wie hier steht:
http://www.focus.de/politik/ausland/das ... 58717.html
Du hast behauptet der aktive Widerstand ging von Azow aus, als Antwort im Kontext zu einem Beitrag von Darkfire.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3702900

Das rechte Einheiten in der Ukraine aktiv sind würde Ich nicht abstreiten, aber gilt für beide Seiten und was die erbarmungslose Kriegsführung angeht sind die Sepas nicht sauber. Mittlerweile wurde Azwo aber in die ukr.Nationalgarde eingegliedert , wird kontrolliert. Wäre interessant zu erfahren welche russ. Einheiten so sich als Beitrag der russ. Streitkräfte in der Ukraine rumtrieben.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:32)

In Kiew.
Belege?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:32)

In Kiew.
Kiew liegt in der Ukraine, nicht in Russland.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:38)

Dann werden wir mal wieder feststellen, das du für ein Diskussionforum ungeeignet bist und du lieber einen Blog schreiben solltest, wenn du nicht möchtest, das dir jemand deine Lügen um die Ohren haut, nicht wahr?
Und ja, bevor du nachfrägst. Das war jetzt eine Drohung.
Ist mir durchaus klar. Nur solltest Du inzwischen wissen, dass mir die sonst wo vorbei geht. :D

Ihr könnt mich sperren. Wen juckt das schon?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Dieter Winter »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:39)

Kiew liegt in der Ukraine, nicht in Russland.
Who cares?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:45)

Ist mir durchaus klar. Nur solltest Du inzwischen wissen, dass mir die sonst wo vorbei geht. :D

Ihr könnt mich sperren. Wen juckt das schon?
Uns nicht. Wollen wir das also gleich abkürzen?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Doktor Schiwago »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:38)
Du hast behauptet der aktive Widerstand ging von Azow aus, als Antwort im Kontext zu einem Beitrag von Darkfire.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3702900
OK, dann spalten wir wieder Kümmel.
Die Frage von DF war:
"Wer denkst du denn hat hier den wirklichen Wiederstand gegen die von den Russen unterstützten Warlords geleistet ?"

Wirklichen Widerstand haben meiner (und anderer - siehe Focus, Telegraph) Meinung nach die ganz vorn an der Front geleistet, und das war u.a. Azow.
Sie tragen schwarze Sturmhauben und schusssichere Westen, das Gewehr im Anschlag. Über ihnen weht die gelbe Fahne mit dem Symbol der Wolfsangel, das nicht nur äußerlich an ein Hakenkreuz erinnert, sondern auch von den Nationalsozialisten verwendet wurde. So präsentieren sich die Kämpfer des Bataillons Asow im sozialen Netzwerk vk.

Das Bataillon Asow ist eine rechtsradikale Miliz. „Die historische Mission unserer Nation in diesem kritischen Moment ist, die weißen Rassen der Welt in einen finalen Kreuzzug für ihr Überleben zu führen“, sagte der Kommandeur Andrij Bilezki der britischen Zeitung „Telegraph“.

Die Milizionäre rücken noch vor den Armee-Panzern aus

Seine Miliz kämpft an der Seite der ukrainischen Regierungstruppen gegen die pro-russischen Separatisten. Neonazis im Dienste der Regierung.

Video: Kiew will russischen Konvoi vor der Grenze stoppen

Wie der „Telegraph“ berichtet, schickt das ukrainische Militär das rechtsradikale Bataillon an vorderster Front in den Kampf. In der Stadt Marinka seien die Milizionäre noch vor den Panzern der Armee vorgerückt und hätten einen Checkpoint erobert. „Das Wichtigste ist, dass wir einen Brückenkopf für den Angriff auf Donezk geschaffen haben. Und wenn dieser kommt, werden wir vorangehen“, so Bilezki.
http://www.focus.de/politik/ausland/das ... 58717.html
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:45)

Uns nicht.
Pluralis Majestatis???

Oder für wen sprichst du?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Doktor Schiwago »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:24)

Dein Kontext - Unfug, Schmarrn, Mist.
Brilliante Argumentation.
Kein "Unfug, Schmarrn, Mist", wie bei NBCnews und Focus nachzulesen ist.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Darkfire »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:38)

Du hast behauptet der aktive Widerstand ging von Azow aus, als Antwort im Kontext zu einem Beitrag von Darkfire.
Eigentlich hätte ich ja auch auf diesen vorpubertären Mist geantwortet welches der User da so ablässt.
Aber sein Ton hat mich dann belehrt das es Perlen vor die Säue gewesen wäre.

Vieles was damals im Unklaren war, wie alles verlaufen ist zeigt sich inzwischen relativ klar.

Die treusten Putinisten wollten diesen Krieg immer als ein Krieg von angeblichen westukrainischen Nazis gegen die russischstämmigen Ostukrainer verkaufen.

Inzwischen ist dieses Bild aber relativ klar.
Tatsächlich hat die reguläre Armee der Ukraine versagt und wäre es danach gegangen wäre die Ostukraine tatsächlich überrannt worden.
Ganz im Gegensatz zu den Märchen welche die Putinisten hier gern verbreiten, war die Ukrainische Armee eben nicht drauf ausgelegt, wie hier oft behauptet, in der Ostukraine Ethnische Säuberungen durchzuführen, illustriert gern mal von gekreuzigten Kindern aus der PutinPropagandaabteilung.
Inzwischen ist es wohl klar daß es gerade die Ostukrainer waren, ja die russischstämmigen, welche sehr früh den Braten rochen und bemerkten das man sie für das angebliche Novorussia verkauft hat.
Es waren die Ostukrainer selbst die sich gegen die Söldner aus Russland verteidigt haben und deren Vorwurf an die Ukrainische Armee sie wären von ihr im Stich gelassen worden, entbehrt eben nicht jeglicher Grundlage.
Als sich die Ukrainische Armee total überfordert zurückgezogen hat, haben eben diese Ostukrainischen FreiwilligenBataillone unter dennen gewiss auch einige Nationalisten waren das Land verteidigt.
Allerdings ist der Ukrainische Nationalismus eben nicht auf die Eroberung anderer Länder ausgerichtet, sonder er ist traditionell gegen den russischen Imperialismus gerichtet.
Es ist ein Unterschied zwischen imperialistischen russischen Nazis die gern andere Länder überfallen und den ukrainischen Nationalisten, die um das überleben ihres Landes kämpfen und hierbei auch jegliche andere Nationalität in ihren Reihen dulden.
Nur so konnte der Mix aus russischstämmigen, ukrainischstämmigen und oft Tartaren von der Krim entstehen.
Seine eigene Nation gegen einen Aggressor zu verteidigen, macht keinen Mensch zu einem Nazi wie die von der russischen Sorte die davon träumen mit Panzern jegliches Land Russland einzuverleiben auf dem jemals der Stiefel eines russischen Soldaten stand.

Es waren kein Bürgerkrieg zwischen dem westlichen und auch Ukrainisch sprechenden Teil des Landes und dem russischsprachigen, sondern der Bürgerkrieg ging mitten durch die Ostukraine.
Beide Seiten sprachen mehrheitlich Russisch.
Jeder von denen die hier von seinem sicheren Sessel aus so gerne einem Putin die treue hält,
hätte selbst darum gefleht daß sein Haus auf der Seite gewesen wäre die man gegen diese kriminellen Warlords gehalten hat.
Der Idealismus hier ist dann weg wenn man seinen bequemen Wohlsituierten Arsch tatsächlich mal ins heißgeliebte Putinland bringen sollte.
Dann fragt man sich warum diese Typen denn noch hier sind wenn es unter Putin so viel besser ist.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Darkfire »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(24 Oct 2016, 16:56)

OK, dann spalten wir wieder Kümmel.
Die Frage von DF war:
"Wer denkst du denn hat hier den wirklichen Wiederstand gegen die von den Russen unterstützten Warlords geleistet ?"

Wirklichen Widerstand haben meiner (und anderer - siehe Focus, Telegraph) Meinung nach die ganz vorn an der Front geleistet, und das war u.a. Azow.
Ja Azow war auch dabei und woher kamen denn diese Kämpfer der Bataillone bei denen Azow nur eines war ?
Wieso konnten sich diese Kämpfer vor Ort halten, während die reguläre Armee mit ihren wehrpflichtigen aus dem Westen längst überrollt wurde?
Woher kam wohl die Unterstützung der Kämpfer vor Ort, welche die Warlords trotz massiver russischer Panzerunterstützung aufgehalten hat.
Welche Nationalisten sind das wohl welche sich eben aus russischsprachigen Einwohnern vor Ort rekrutieren?
Du erzählst hier etwas von Azow würde russischsprachige Menschen bekämpfen besteht aber aus diesen Menschen ?
Vielleicht haben diese bösen Nationalisten eben nur für ihre Nation gekämpft weil sie merkten in der Ukraine sind sie besser dran, während die echten Nazis aus Russland dachten sie können ihr Imperium erweitern?

Alleine das es eben russischstämmige Kämpfer vor Ort waren, enttarnt deine ewiges Märchen von wegen die bösen Nationalisten hätten die russische Sprache bekämpft.
Wieder so ein Märchen aus russischen Propagandaabteilungen.

Der grossteil des Azowregiments waren russischstämmige Kämpfer, die haben sich also selbst bekämpft oder ?
Die Lügen welche hier die Russische Propagandaabteilung so verbreitet haben sind längst aufgeflogen, nur du kapierst das wohl eh nicht.
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Dieter Winter
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Dieter Winter »

Und woher weißt Du das, bzw. glaubst es zu wissen?

Dass Du vor Ort warst oder auch nur gut genug russisch sprichst, um eine russisch sprechenden Ukrainer von einem russisch sprechenden Russen zu unterscheiden, willst Du hoffentlich nicht auftischen?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(24 Oct 2016, 17:03)

Brilliante Argumentation.
Kein "Unfug, Schmarrn, Mist", wie bei NBCnews und Focus nachzulesen ist.
Aus dem Kontext ist es immer noch Schmarrn.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 18:29)

Und woher weißt Du das, bzw. glaubst es zu wissen?

Dass Du vor Ort warst oder auch nur gut genug russisch sprichst, um eine russisch sprechenden Ukrainer von einem russisch sprechenden Russen zu unterscheiden, willst Du hoffentlich nicht auftischen?
Und das es freie Wahlen gegeben hat, das weißt du woher?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Dieter Winter »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Oct 2016, 20:25)

Und das es freie Wahlen gegeben hat, das weißt du woher?
Hat mir der FSB gesteckt.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Dieter Winter hat geschrieben:(24 Oct 2016, 20:31)

Hat mir der FSB gesteckt.
Aha, naja, was ist das bei dir? Größenwahn oder Geltungssucht?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

MN7 hat geschrieben:(11 May 2015, 06:41)

Um 2000 herum waren viele liberale Intellektuelle noch optimistisch, dass endlich etwas vorangeht in Russland. 15 Jahre später sind sie vom Regime praktisch entmündigt, arbeiten aus dem Exil oder haben die Politik aufgegeben. Das Land stagniert wieder stolz im eigenen Unrat vor sich hin.
also wie unter breznjev: stagnation
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Kein Sprit wohl für die russ. Schiffe in Malta


http://www.timesofmalta.com/articles/vi ... lta.629234
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von Grimm
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von von Grimm »

Moskau zog seine Anfrage zur Betankung russischer Kriegsschiffe zurück. Den Grund dafür nannte die Vertretung zunächst nicht. Woher die Flotte nun Treibstoff bekommen will, ist unklar.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... jetzt.html

Dass Putin einen eigenen Flugzeuträger hat, ist natürlich einen reine Erfindung von "Springer" :rolleyes:
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

Das ist schon eine ziemliche Lachnummer. Haben die Russen denn keine Tankschiffe?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Provokateur »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 20:35)

Das ist schon eine ziemliche Lachnummer. Haben die Russen denn keine Tankschiffe?
Die Versorgungstrawler werden wohl nun von der Schwarzmeerflotte gestellt. Der Ausfall des Landgangs dürfte die Matrosen zwar ärgern, aber versorgt bekommen die Russen ihre Schiffe. Wenn auch nicht so schnell und komfortabel wie gedacht. Ich denke, diese mögliche Entwicklung hatten sie im Hinterkopf.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur hat geschrieben:(27 Oct 2016, 20:43)

Ich denke, diese mögliche Entwicklung hatten sie im Hinterkopf.
Ich weiß nicht. Warum sich dann der Blamage aussetzen, dass ihre Anfragen abgelehnt werden?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Provokateur »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Oct 2016, 20:46)

Ich weiß nicht. Warum sich dann der Blamage aussetzen, dass ihre Anfragen abgelehnt werden?
Es ist Grundkurs Taktik, dass man für jeden Plan auch einen Backup-Plan in der Hinterhand hat. Landbetankung geht schneller, die Seeleute sind motiviert durch Landgang, das hat einfach viele Vorteile. Kann man auch alles über See machen, klar. Aber fragen kostet nix. Als Blamage sehe ich das nicht. Sind halt komplizierte Zeiten, und daran sind vor allem die Russen schuld. Wissen die auch selber.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von von Grimm »

Denk noch einmal nach.
Und dann kommst du zu welchem Schluss?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

von Grimm hat geschrieben:(27 Oct 2016, 20:53)

Denk noch einmal nach.
Und dann kommst du zu welchem Schluss?
daß du wieder versuchst die diskussion zu stören.
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blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Russlands Marineverband schippert gerade gemächlich mit 12 Knoten Richtung Osten nach Syrien. Im Augenblick fahren sie gerade an Kreta vorbei.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
SirToby
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Heute beginnt offiziell der Einsatz russ. Marineflieger vor Syrien.

https://de.sputniknews.com/politik/2016 ... ra-kalibr/

Was natürlich nicht in der neuen Wochenschau steht: Schon bevor es losgeht, haben die Helden der Lüfte die erste neue Wunderwaffe verloren. Der Feind war wohl Wind und Wetter.

http://www.combataircraft.net/2016/11/1 ... terranean/
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Ger9374

Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Ger9374 »

Die Russen haben ihren eigenen militärisch-industriellen Komplex. Das ist auch eines der
wenigen Dinge die dort funktionieren. Gönnen
wir es ihnen. Beileid zum Absturz der Tupolew.
Waren ja fast nur Chormitglieder und Presse.
Nichts unmenschlichen zu Weihnachten.
Feiern die Russen auch erst in einer Woche.
SirToby
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Auf dem Rückweg nach Murmansk hat die Admiral Kusnezov, einen Zwischenhalt in Libyen gemacht, dort wurde General Haftar an Bord gegrüsst, jemand der in der Vergangenheit von RT und Co. als CIA-Marionette bezeichnet wurde.

Haftar ist der neue starke Mann Libyens, offiziell ist er Angehöriger der LNA, de facto jedoch ein Alleinherrscher im Osten. Was will Moskau also von Haftar? Soll er von einem starken Mann zum neuen Mann Moskaus gegen die internationale Einheitsregierung aufgebaut werden? Das würde vermutlich den Beginn eines neuen Bürgerkriegs in Libyen bedeuten, was fatal wäre, nachdem es gerade erst gelungen ist, den IS zu vertreiben.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Teeernte
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

SirToby hat geschrieben:(13 Jan 2017, 21:02)

Auf dem Rückweg nach Murmansk hat die Admiral Kusnezov, einen Zwischenhalt in Libyen gemacht, dort wurde General Haftar an Bord gegrüsst, jemand der in der Vergangenheit von RT und Co. als CIA-Marionette bezeichnet wurde.

Haftar ist der neue starke Mann Libyens, offiziell ist er Angehöriger der LNA, de facto jedoch ein Alleinherrscher im Osten. Was will Moskau also von Haftar? Soll er von einem starken Mann zum neuen Mann Moskaus gegen die internationale Einheitsregierung aufgebaut werden? Das würde vermutlich den Beginn eines neuen Bürgerkriegs in Libyen bedeuten, was fatal wäre, nachdem es gerade erst gelungen ist, den IS zu vertreiben.
Newsticker
Libyen bittet Russland um Waffen
28.09.2016 • 08:33 Uhr
Der Oberbefehlshaber der libyschen Armee, Chalifa Haftar, bat den russischen Präsidenten Wladimir Putin und den Verteidigungsminister Sergei Schoigu um Waffenlieferungen zur Durchführung einer Militäroperation. Diese Bitte war am 26. September vom Sondergesandten Haftars und Botschafter Libyens in Saudi-Arabien, Abdel Basset al-Badri, bei dem Nahost-Sondervertreter von Putin, Michail Bogdanow, eingereicht.
Konntest Du zB in RT und Co. - in Deutsch lesen. :D :D :D der will nur mal den Waffenkatalog LIVE sehen... das "Muster" dann in Serie kaufen...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Darkfire »

Der Schlepper der Admiral Kusnezov der offenbar so gut arbeitet wird dann wohl zum Exportschlager.
ciesta

Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von ciesta »

Wer sich für das Thema Haushalt und russisches Miltär interessiert, dem seinen die Russlandanalysen vom 20.01.17 ans HErz gelegt.
http://www.laender-analysen.de/russland ... sen328.pdf

Harte Zeiten? - Verteidigungsausgaben und Wirtschaft in Russland
Richard Connolly, Birmingham

Die haben wie alle anderen Staaten genug Optionen, die Zahlungen zu verschleiern.
Die Aufrüstung dürfte insofern einfach weiter laufen, auch wenn so viele glauben, dass das wegen angeblicher Finanzprobleme nicht geschieht.
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Cobra9
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

ciesta hat geschrieben:(11 Feb 2017, 09:19)

Wer sich für das Thema Haushalt und russisches Miltär interessiert, dem seinen die Russlandanalysen vom 20.01.17 ans HErz gelegt.
http://www.laender-analysen.de/russland ... sen328.pdf

Harte Zeiten? - Verteidigungsausgaben und Wirtschaft in Russland
Richard Connolly, Birmingham

Die haben wie alle anderen Staaten genug Optionen, die Zahlungen zu verschleiern.
Die Aufrüstung dürfte insofern einfach weiter laufen, auch wenn so viele glauben, dass das wegen angeblicher Finanzprobleme nicht geschieht.
Aufrüstung ja, einfach Nein. Russland muss in vielen Bereichen auf westliche Technik verzichten. Das führt zu Problemen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Europa2050 »

ciesta hat geschrieben:(11 Feb 2017, 09:19)

Wer sich für das Thema Haushalt und russisches Miltär interessiert, dem seinen die Russlandanalysen vom 20.01.17 ans HErz gelegt.
http://www.laender-analysen.de/russland ... sen328.pdf

Harte Zeiten? - Verteidigungsausgaben und Wirtschaft in Russland
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Die haben wie alle anderen Staaten genug Optionen, die Zahlungen zu verschleiern.
Die Aufrüstung dürfte insofern einfach weiter laufen, auch wenn so viele glauben, dass das wegen angeblicher Finanzprobleme nicht geschieht.
Genau das befürchte ich: Militär, Geheimdienst und Prestigeobjekte.

Wie in der Türkei und den diversen Arabischen scheichtümern auch.
Zukunft eher zweitrangig.

Musterbeispiel in die andere Richtung ist da für mich China, die kaufen alles, was zukunftsfähig ist, leider auch bei uns.

Vielleicht liege ich aber auchfalsch ...
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
ciesta

Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von ciesta »

Europa2050 hat geschrieben:(11 Feb 2017, 09:26)

Genau das befürchte ich: Militär, Geheimdienst und Prestigeobjekte.

Wie in der Türkei und den diversen Arabischen scheichtümern auch.
Zukunft eher zweitrangig.

Musterbeispiel in die andere Richtung ist da für mich China, die kaufen alles, was zukunftsfähig ist, leider auch bei uns.

Vielleicht liege ich aber auchfalsch ...
Es ist imA keine Befürchtung, sondern völlig normal.
Es gibt eine Aufrüstungsspirale (die Russland wie schon oft geschrieben nicht begonnen hat) und Russland wird da nicht aussteigen, weil wir glauben, ihnen Probleme bereiten zu können. Sämtliche Gedankenspiele in diese Richtung dürften mittlerweile maximal noch Wunschträume sein. (Siehe den verlinkten Bericht & die Entwicklung, die alles andere als auf eine Isolierung Russlands hindeuten.)

Die Russen werden die Probleme lösen, weil die militärische Stärke für sie essentiell ist.
Auch wenn das sicher streitbar ist.
Militär ist leider eine Form der Zukunftssicherung. Russland wird heute in der Welt wieder als wichtig angesehen, weil sie das vorherige Image des schwachen Russlands korrigieren konnten (vor allem in Syrien). Auch wenn das sicher ein sehr fragwürdiger Weg ist. So läuft es schon seit Jahrtausenden.
Deshalb herscht ja auch in der EU mittlerweile eine gewisse Hektik bei dem Thema.
Zuletzt geändert von ciesta am Sa 11. Feb 2017, 14:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

ciesta hat geschrieben:(11 Feb 2017, 13:19)

Es ist imA keine Befürchtung, sondern völlig normal.
Es gibt eine Aufrüstungsspirale (die Russland wie schon oft geschrieben nicht begonnen hat) und Russland wird da nicht aussteigen, weil wir glauben, ihnen Probleme bereiten zu können. Sämtliche Gedankenspiele in diese Richtung dürften mittlerweile maximal noch Wunschträume sein. (Siehe den verlinkten Bericht & die Entwicklung, die alles andere als auf eine Isolierung Russlands hindeuten.)

Die Russen werden die Probleme lösen, weil die militärische Stärke für sie essentiell ist.
Auch wenn das sicher streitbar ist.
Militär ist leider eine Form der Zukunftssicherung. Russland wird heute in der Welt wieder als wichtig angesehen, weil sie das vorherige Image des schwachen Russlands korrigieren konnten (vor allem in Syrien). Auch wenn das sicher ein sehr fragwürdiger Weg ist. So läuft es schon seit Jahrtausenden.
Deshalb herscht ja auch in der EU mittlerweile eine gewisse Hektig bei dem Thema.
:thumbup:

Das eine "Angriffsarmee" immer die grösseren Ressourcen benötigt - sollte bekannt sein.

Militärisch ....ähmmm - was will "Man" in D holen ?

....selbst in der Ukraine ist klar was "der" Russe da will - eine Landverbindung/Anbindung der Krim an den Festlandsockel.....dabei werden Bodenschätze
( Steinkohle- und Industriegebiet ....Donbas) gern mitgenommen. Ausgangspunkt - WIRTSCHAFTLICHE Schulden der Ukraine.

WIR- die EU waren nicht in der Lage diesen Konflikt beizulegen .....die Ukraine zu arm.

Insgesamt KOSTET uns der Konflikt das zehn bis Hundertfache (die Aufrüstung mitgerechnet) - als zu Beginn die Beilegung des Konflikts ...mit GELD/Wirtschaftshife und etwas Nachsicht.

Krieg ist - wenn POLITIK versagt. Bei den Russen ist es einfach - da reichen Politische Mittel ....

Eine Ausgrenzung // Strafaktion ähmmm halt ich da nicht für das richtige Mittel.
-------------

zu den Chinesen mal später.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

ciesta hat geschrieben:(11 Feb 2017, 13:19)

Militär ist leider eine Form der Zukunftssicherung. Russland wird heute in der Welt wieder als wichtig angesehen, weil sie das vorherige Image des schwachen Russlands korrigieren konnten (vor allem in Syrien).
da machst du einen schweren denkfehler. rußland hat in syrien gezeigt daß es noch immer keine moralische hemmungen hat und unnachsichtig zuschlägt. falls es das nötig achtet.
du willst doch hoffentlich die bewaffnung der IS (und widerständler) auch nur annähernd gleichstellen mit der von rußland?

die lehre ist also, daß man rußland noch immer nicht trauen kann, darf und soll. ein bär im schafsfell.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Moralische Hemmungen bleiben im Krieg als erstes auf der Strecke und zwar bei allen Armeen dieser Welt. Gerade wir in Europa sollten da mal ganz gepflegt die Klappe halten!
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(22 Feb 2017, 02:12)

Moralische Hemmungen bleiben im Krieg als erstes auf der Strecke und zwar bei allen Armeen dieser Welt. Gerade wir in Europa sollten da mal ganz gepflegt die Klappe halten!
Wie kommst du darauf? Mißstände und Vergehen gehören aufgezeigt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Darkfire »

Ist dir noch nie Aufgefallen daß unser Freundeskreis Putin wirklich alle moralischen Grundsätze aufgibt um die Verbrechen der Imperialen Politik Putins zu verharmlosen.
Einerseits schreit man sofort herum wenn man Parallelen zum aufkeimenden Faschismus in Europa im ersten Drittel des letzten Jahrunderts zieht, anderseits scheuen sie sich nicht die Verbrechen eines Regimes Putin damit zu verharmlosen.
Man wirft Europa vor sie würden gegen ein Putin hetzen, selber ist man aber ganz vorne darin.
Man wirft Europa vor sie würden nur drauf warten Russland mit ihrem Militär angreifen, verharmlost aber selbst die Panzer Russlands welche die Nachbarn mit blutigen Kriegen überziehen.
Man behauptet Europa ist faschistisch und nationalistisch aber fährt selbst hier mit einem Nationalen Führer das Faschistischste Regime von allen.

Das System Putin liebt es dem Gegner immer das vorzuwerfen worin sie selbst führend sind.
Nur so kommt immer dieser perverse Zwiespalt zustande das ein und die selbe Person in einem Posting einen Putin als armes missverstandenes Opfer des Westen sieht und im nächsten Stolz wie Bolle mit der Überlegenheit eines direkten Führers und seiner überlegenen Armee die alle anderen Armeen der Welt an die Wand klatschen könnte, prahlt.

Ich glaube diese gespielte Naivität von vielen Putin Verehrer nicht mehr und bin längst davon überzeugt das sie ohne Hemmungen ihr eigenes Land verraten würden.
Die Ukrainisierung eines Landes so wie in Moldawien und in Georgien wäre dann die Zukunft der Länder die einem Russland im Weg stehen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(23 Feb 2017, 00:05)

Ich glaube diese gespielte Naivität von vielen Putin Verehrer nicht mehr und bin längst davon überzeugt das sie ohne Hemmungen ihr eigenes Land verraten würden.
die wurden früher »quislings« genannt, nach dem führer des norwegischen nazis.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Summers hat geschrieben:(22 Feb 2017, 02:12)

Moralische Hemmungen bleiben im Krieg als erstes auf der Strecke und zwar bei allen Armeen dieser Welt. Gerade wir in Europa sollten da mal ganz gepflegt die Klappe halten!
Da gibt es einen kleinen Unterschied: Wenn in Europa Angehörige einer Armee Mist bauen, wird das aufgeklärt und publik gemacht. Von Diktaturen à la Russland, kann man das nicht gerade behaupten.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

Darkfire hat geschrieben:(23 Feb 2017, 00:05)

Ist dir noch nie Aufgefallen daß unser Freundeskreis Putin wirklich alle moralischen Grundsätze aufgibt um die Verbrechen der Imperialen Politik Putins zu verharmlosen.
Einerseits schreit man sofort herum wenn man Parallelen zum aufkeimenden Faschismus in Europa im ersten Drittel des letzten Jahrunderts zieht, anderseits scheuen sie sich nicht die Verbrechen eines Regimes Putin damit zu verharmlosen.
Man wirft Europa vor sie würden gegen ein Putin hetzen, selber ist man aber ganz vorne darin.
Man wirft Europa vor sie würden nur drauf warten Russland mit ihrem Militär angreifen, verharmlost aber selbst die Panzer Russlands welche die Nachbarn mit blutigen Kriegen überziehen.
Man behauptet Europa ist faschistisch und nationalistisch aber fährt selbst hier mit einem Nationalen Führer das Faschistischste Regime von allen.

Das System Putin liebt es dem Gegner immer das vorzuwerfen worin sie selbst führend sind.
Nur so kommt immer dieser perverse Zwiespalt zustande das ein und die selbe Person in einem Posting einen Putin als armes missverstandenes Opfer des Westen sieht und im nächsten Stolz wie Bolle mit der Überlegenheit eines direkten Führers und seiner überlegenen Armee die alle anderen Armeen der Welt an die Wand klatschen könnte, prahlt.

Ich glaube diese gespielte Naivität von vielen Putin Verehrer nicht mehr und bin längst davon überzeugt das sie ohne Hemmungen ihr eigenes Land verraten würden.
Die Ukrainisierung eines Landes so wie in Moldawien und in Georgien wäre dann die Zukunft der Länder die einem Russland im Weg stehen.

Heeee...... Deine Unterstellungen - .... :D :D :D

Die Russen sind weg .... weil das TEUER ist - so ein Stück Land besetzen. Die Meisten von denen Du sprichst kennen die Russen....

Verharmlosen ? Ist sicher das falsche Wort....

Welche Handelsordnung wünscht Du mit Russland ? .....die Chinesische ? Die Saudiarabische ....oder gar die Türkische ?


Ja die anderen Staaten stehen an ..... Moldavien - die Russen ähmm Moldawier wollen keine Rumänen werden... das hätte JEDER schon haben können.

(Umschreiben kostet 500 Eu - damit man ..) Wird ja auch genutzt um in D zu studieren....als Rumäne.

ÄHMMMM wer wird die Ukraine weiter "bezahlen" ? Die "Hilfen" sind ja nun in privater Tasche(n) gelandet... und es ist keine Bank (in der EU) zum Plündern mehr da....
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

SirToby hat geschrieben:(23 Feb 2017, 14:52)

Da gibt es einen kleinen Unterschied: Wenn in Europa Angehörige einer Armee Mist bauen, wird das aufgeklärt und publik gemacht. Von Diktaturen à la Russland, kann man das nicht gerade behaupten.
"Mist" ...... ach da fällt die NSA, CIA.... und wie sie alle heissen in D weg..... Aufklärung ? Kennen Die nur in eine Richtung.

Meinst Du jedoch kleinere Delikte einzelner - (Kleinkriminalität) - ja ......das passiert - die Armee zahlt den Schaden - oder auch nicht.

In Russland läuft das so wie HIER mit der Kirche.... :D
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Darkfire »

Teeernte hat geschrieben:(23 Feb 2017, 16:47)

Welche Handelsordnung wünscht Du mit Russland ? .....die Chinesische ? Die Saudiarabische ....oder gar die Türkische ?

ÄHMMMM wer wird die Ukraine weiter "bezahlen" ? Die "Hilfen" sind ja nun in privater Tasche(n) gelandet... und es ist keine Bank (in der EU) zum Plündern mehr da....
Zu 1, ich würde mit keinem Land Handel treiben welches offensichtlich meine Gesellschaft vernichten will.
Du kannst das schönreden solange du willst, aber Russland hat uns den Hybriden Krieg erklärt.
Gut können sie machen solange wir zu dumm, oder auch zu gierig sind, das begreifen zu wollen.

Schaffen sie ja auch mit der Ukraine das dieses Russland anlächeln muss, aus reiner Furcht daß Russland es sonst noch schlimmer treibt.
Das ist der einzige Grund warum sich die ukrainische Armee nicht traut dort wieder die Ordnung herzustellen und selbst die Ostukrainer die nicht unter der Terrorherrschaft der Warlords dort leben müssen sind inzwischen recht froh daß sie nicht "befreit" wurden.
Wer weis ob die Urlauber das nächste mal vor Marioupul stehen bleiben, aber vielleicht hebt man sich diese Option ja auf für das nächste mal wenn man ein Erfolg in einem Krieg braucht um die Innenpolitische Lage zu verbessern.

Warum soll ich einem System Putin die Stricke liefern mit denen sie versuchen uns aufzuhängen.
Solange in Russland weiter dieser massive Propagandakrieg gegen den Westen geführt wird, solange man mit hybriden Kriegsmitteln unsere Gesellschaft angreift mit dem Ziel sie zu vernichten, solange würde ich jeden Handel mit Russland einstellen.
Keine Sorge ich weis daß dieses auch uns Geld kostet, aber zu zögern wird auf dauer teurer, nur ist halt mal ein langsamer Gang das Markenzeichen einer Demokratie.
Aber warten wir mal ab bis ein Trump entdeckt wie toll man Innenpolitik mit einem außenpolitischen Gegner machen kann.
Die Freundschaft zwischen selbstverliebten Egomanen sind meist nur von kurzer Dauer.
Da gibt uns die Geschichte genug Beispiele von.
Dazu wird ein Erdogan auch noch wunderbar passen.
Dieser Typus von Machthabern schießt gerade wie das Unkraut aus dem Boden, einer von denen wird die Welt schon in die Katastrophe reiten, da mach ich mir keine Sorgen.

zu 2, Von den Hilfen an die Ukraine versandet immerhin weniger wie das was im Russischen System passieren würde und zumindest das Militär ist inzwischen besser aufgestellt als zu der Zeit als die Ukraine das Land in Europa mit dem niedrigsten Verteidigungsbudget war, weil sie so naiv waren an die Verträge mit Russland zu glauben.
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Re: Russische Streitkräfte

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