Russische Streitkräfte

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Summers
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

zollagent hat geschrieben:(28 Aug 2018, 16:19)

Das zusammenlöten ist kein Hexenwerk. Da kannst du sogar angelernte Kräfte nehmen, war schon früher bei Grundig so. Du müßtest halt ein kleines bißchen was von Fertigungstechnik verstehen, dann wär's leichter für dich.
Es geht nicht ums reine Zusammenlöten, zur Produktion gehört auch die Entwicklung. Wo ist denn die deutsche Entwicklung in dem Bereich? Da ist man ja sogar in Russland weiter!

zollagent hat geschrieben:Das ist nicht "primitiv", das ist schlicht RICHTIG. Falls du Zugang zu einem Lexikon hast, schlag mal nach, was das Wörtchen bedeutet. Du kannst es dir von einem Fünftklässler deines Vertrauens auch erklären lassen. ;)
Und was richtig ist, bestimmst Du Schreibtischstratege? Mach Dich nicht lächerlich!
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Summers
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

SirToby hat geschrieben:(28 Aug 2018, 13:21)

Es kommt auch nicht so sehr darauf ob es den Russen unter dem Neozaren besser geht als unter dem Original.
Doch, darauf kommt es an, so wird in Russland von der Mehrheit gefühlt und gedacht, im Vergleich zur UdSSR und besonders zum Mafia-Staat Jelzins, so lassen sich die Zustimmungsraten zu Putin u. a. erklären.

SirToby hat geschrieben:Es kommt sehr wohl darauf an, dass es den Russen schlechter geht als z.B. Balten, Polen, Finnen...
Nein, darauf kommt es erst einmal nur unter ferner liefen an. Deine Argumentation zeigt, dass Du keine oder nur wenig Erfahrung mit dem durchschnittlichen Volk dort hast. Dein Denken ist viel zu abgehoben in diesem Punkt, so wirst Du das Denken der Mehrheit der Russen nicht verstehen.
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Nomen Nescio
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Summers hat geschrieben:(28 Aug 2018, 07:05)

Genau, low-tech. Erzähl das mal Apple, Du Spezialist!
wieviel teilen von apple-apparaten sind »made by apple in der USA«?
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Summers
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Summers »

Nomen Nescio hat geschrieben:(31 Aug 2018, 08:47)

wieviel teilen von apple-apparaten sind »made by apple in der USA«?
Wo wurden die Geräte entwickelt, wo wurde die Software dazu entwickelt, wer hat die Ideen, wer das Kapital? Wer streicht denn Gewinn ein?
Wo ist das deutsche Pendant dazu?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Summers hat geschrieben:(31 Aug 2018, 05:06)

Doch, darauf kommt es an, so wird in Russland von der Mehrheit gefühlt und gedacht, im Vergleich zur UdSSR und besonders zum Mafia-Staat Jelzins, so lassen sich die Zustimmungsraten zu Putin u. a. erklären.




Nein, darauf kommt es erst einmal nur unter ferner liefen an. Deine Argumentation zeigt, dass Du keine oder nur wenig Erfahrung mit dem durchschnittlichen Volk dort hast. Dein Denken ist viel zu abgehoben in diesem Punkt, so wirst Du das Denken der Mehrheit der Russen nicht verstehen.

Ich muss das auch nicht verstehen. Wenn Sie das als abgehoben wahrnehmen, dann wird es schon passen...
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Aug 2018, 15:09)
Du überschätzt die Erfolge des Putinismus. Und unterschätzt die negativen Folgen der allgemeinen Oligarchie. Ich hab einen ehemaligen Rotarmisten kennengelernt der in Russland mit seiner russlanddeutschen Frau ein Geschäft aufgemacht hat nach dem Ende der UDSSR. Letztlich haben sie aufgegeben weil die Russenmafia sie ständig ausgeplündert hat.
Die Oligarchie entstand unter Jelzin.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Transatlantiker hat geschrieben:(04 Sep 2018, 22:03)

Die Oligarchie entstand unter Jelzin.
aber auch davor wurde doppeldeutig gehandelt. hattest du geld, dann zahltest du und gab es keine aktionen. aber sonst... auch damals lebte schon eine mafia.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Transatlantiker hat geschrieben:(04 Sep 2018, 22:03)

Die Oligarchie entstand unter Jelzin.
Und hat sich seitdem fest etabliert.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Sep 2018, 12:36)

aber auch davor wurde doppeldeutig gehandelt. hattest du geld, dann zahltest du und gab es keine aktionen. aber sonst... auch damals lebte schon eine mafia.
Vor Jelzin, also ich meine in der kommunistischen Sowjetunion, gab es keine Mafia. Da gab es die allgegenwärtige Korruption. Hier mal ein Scheinchen, um einen bürokratischen Prozeß zu beschleunigen, dort mal ein Geschenk. Hatte aber nichts mit Mafia zu tun.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Sep 2018, 15:44)
Und hat sich seitdem fest etabliert.
Fest etabliert waren sie unter Jelzin. So fest, daß einer der größten Oligarchen, Beresowski, sogar Berater von Jelzin war.
Putin hat sie sich gefügig gemacht. Die "Wild-Ost"- Auswüchse, wie unter Jelzin entstanden, wurden eingedämmt. Offshore-Steuerspar- und Geldverschiebe-Modelle (Yukos) wurden zerschlagen. Sogar ein Abramowitsch wurde gezwungen, einen Teil seines immensen Reichtums in Tschukotka zu lassen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Nomen Nescio »

Transatlantiker hat geschrieben:(05 Sep 2018, 16:30)

Vor Jelzin, also ich meine in der kommunistischen Sowjetunion, gab es keine Mafia. Da gab es die allgegenwärtige Korruption. Hier mal ein Scheinchen, um einen bürokratischen Prozeß zu beschleunigen, dort mal ein Geschenk. Hatte aber nichts mit Mafia zu tun.
what´s in a name... :?:
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Transatlantiker hat geschrieben:(05 Sep 2018, 16:36)

Fest etabliert waren sie unter Jelzin. So fest, daß einer der größten Oligarchen, Beresowski, sogar Berater von Jelzin war.
Putin hat sie sich gefügig gemacht. Die "Wild-Ost"- Auswüchse, wie unter Jelzin entstanden, wurden eingedämmt. Offshore-Steuerspar- und Geldverschiebe-Modelle (Yukos) wurden zerschlagen. Sogar ein Abramowitsch wurde gezwungen, einen Teil seines immensen Reichtums in Tschukotka zu lassen.
Augenwischerei. Das System der Oligarchie ist stärker als je zuvor. Probleme kriegen nur die welche Putin nicht ausreichend huldigen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Transatlantiker hat geschrieben:(05 Sep 2018, 16:30)

Vor Jelzin, also ich meine in der kommunistischen Sowjetunion, gab es keine Mafia. Da gab es die allgegenwärtige Korruption. Hier mal ein Scheinchen, um einen bürokratischen Prozeß zu beschleunigen, dort mal ein Geschenk. Hatte aber nichts mit Mafia zu tun.
Aha. Die russische Mafia war schon zur Zeit des kalten Krieges aktiv. Russische Offiziere die in Afghanistan ihren Dienst absolvierten machten so ganz nebenbei ihre Drogengeschäfte mit Hilfe der russischen Mafia. Die entstand nicht urplötzlich aus dem Nichts als die UDSSR zusammenbrach. Dieses Krebsgeschwür begann schon viel früher zu wuchern.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Europa2050 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Sep 2018, 20:41)

Aha. Die russische Mafia war schon zur Zeit des kalten Krieges aktiv. Russische Offiziere die in Afghanistan ihren Dienst absolvierten machten so ganz nebenbei ihre Drogengeschäfte mit Hilfe der russischen Mafia. Die entstand nicht urplötzlich aus dem Nichts als die UDSSR zusammenbrach. Dieses Krebsgeschwür begann schon viel früher zu wuchern.
Na so ganz unrecht hat @Transatlantiker nicht.

Russland hat schon immer ein Problem: Die fehlende Rechtsstaatlichkeit.

Während aber in Verbindung mit
- Entweder Sozialismus - fehlendes bzw. nicht geschütztes Eigentum
- Oder Faschismus - Führerwille ersetzt Rechtsstaatliche Ordnung,
Der Laden zumindestens leidlich läuft, ist die Mischung Kapitalismus + fehlender Rechtsstaat höllisch.

Seilschaften (meist ex KPDSU) bemächtigen sich mit Mafiamethoden des Volkseigentums, kaufen die Staatsorgane und setzen das Recht des Stärkeren durch. So geschehen im Russland der 90er, aber auch in der Ukraine und Belarus (bevor Lukaschenka den Kommunismus wiedereinführte).

Während sich aber die EU Aspiranten gezwungenermaßen Richtung Rechtsstaat bewegen mussten, um ihre Beitrittschancen zu wahren (Ukraine als letzter auf dem Versuch einen Rechtsstaat zu etablieren) hat sich Russland aus der Krise in eine andere Richtung bewegt: zum Führerstaat.

Putin und „seine“ Oligarchen übernahmen die Macht, stellen sich bis heute dem Volk als alternativlos vor den vielen Bedrohungen dar und bereinigten - anerkannt die größten Schieflagen aus den 90ern - nicht per Rechtsstaat sondern per Vorgabe.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Sep 2018, 20:41)

Aha. Die russische Mafia war schon zur Zeit des kalten Krieges aktiv. Russische Offiziere die in Afghanistan ihren Dienst absolvierten machten so ganz nebenbei ihre Drogengeschäfte mit Hilfe der russischen Mafia. Die entstand nicht urplötzlich aus dem Nichts als die UDSSR zusammenbrach. Dieses Krebsgeschwür begann schon viel früher zu wuchern.
Unter Jelzin hat es abstruse Züge angenommen. Unter Putin hat sich einiges gebessert, sei es alleine die Polizei Reform. Man kann nicht alle Oligarchen entmachten, wie soll die Wirtschaft dann funktionieren? Das ist Arbeit von Generationen
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(05 Sep 2018, 20:41)
Aha. Die russische Mafia war schon zur Zeit des kalten Krieges aktiv. Russische Offiziere die in Afghanistan ihren Dienst absolvierten machten so ganz nebenbei ihre Drogengeschäfte mit Hilfe der russischen Mafia.
Da mir das nicht bekannt ist, bitte ich um einen Beleg.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Europa2050 hat geschrieben:(05 Sep 2018, 22:21)

Na so ganz unrecht hat @Transatlantiker nicht.

Russland hat schon immer ein Problem: Die fehlende Rechtsstaatlichkeit.

Während aber in Verbindung mit
- Entweder Sozialismus - fehlendes bzw. nicht geschütztes Eigentum
- Oder Faschismus - Führerwille ersetzt Rechtsstaatliche Ordnung,
Der Laden zumindestens leidlich läuft, ist die Mischung Kapitalismus + fehlender Rechtsstaat höllisch.

Seilschaften (meist ex KPDSU) bemächtigen sich mit Mafiamethoden des Volkseigentums, kaufen die Staatsorgane und setzen das Recht des Stärkeren durch. So geschehen im Russland der 90er, aber auch in der Ukraine und Belarus (bevor Lukaschenka den Kommunismus wiedereinführte).

Während sich aber die EU Aspiranten gezwungenermaßen Richtung Rechtsstaat bewegen mussten, um ihre Beitrittschancen zu wahren (Ukraine als letzter auf dem Versuch einen Rechtsstaat zu etablieren) hat sich Russland aus der Krise in eine andere Richtung bewegt: zum Führerstaat.

Putin und „seine“ Oligarchen übernahmen die Macht, stellen sich bis heute dem Volk als alternativlos vor den vielen Bedrohungen dar und bereinigten - anerkannt die größten Schieflagen aus den 90ern - nicht per Rechtsstaat sondern per Vorgabe.
Ich kenne Russen. Die sagen dass da gar nichts bereinigt ist. Und Was Moskau so sagt hat außerhalb einiger Metropolen nichts zu bedeuten. Da herrscht die Mafia wie unter Jelzin nach wie vor. Und vorher haben die Apparatschiks der KPDSU auch nichts besser gemacht.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von SirToby »

Transatlantiker hat geschrieben:(05 Sep 2018, 22:27)

Da mir das nicht bekannt ist, bitte ich um einen Beleg.
http://www.kanka.de/aurora/konf4/mafia3.htm

Ganz gut zu lesen:

Man darf folgendes nicht vergessen: Die Sowjet. Gesellschaft war vom Mangel gekennzeichnet. Das macht hohe Gewinne relativ leicht, wenn eine entsprechende Nachfrage vorhanden ist.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alter Stubentiger »

Transatlantiker hat geschrieben:(05 Sep 2018, 22:27)

Da mir das nicht bekannt ist, bitte ich um einen Beleg.
Der Bericht ist mir im Moment nicht mehr zugänglich. Wenn ich den wiederfinde eröffne ich mal einen neuen Strang. Scheint ja doch ziemlich unbekannt zu sein was da noch so nebenbei ablief.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Transatlantiker »

SirToby hat geschrieben:(06 Sep 2018, 16:29)

http://www.kanka.de/aurora/konf4/mafia3.htm
Ganz gut zu lesen:
Man darf folgendes nicht vergessen: Die Sowjet. Gesellschaft war vom Mangel gekennzeichnet. Das macht hohe Gewinne relativ leicht, wenn eine entsprechende Nachfrage vorhanden ist.
Herzlichen Dank, interessanter Artikel.
Audi
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Gemeinsames Militärmanöver
Präsident Putin demonstriert Macht mit China
297.000 Soldaten, 1000 Flugzeuge: Russland startet das größte Militärmanöver seit Ende des Kalten Krieges. Erstmals nehmen chinesische Soldaten an der Gefechtsübung des Nachbarn teil - als Signal vor allem an die USA.

Jenseits der von Moskau verkündeten angeblichen Superlative ist das Manöver aber eben wegen der Beteiligung Chinas bemerkenswert. Auch wenn Peking nur 3200 Soldaten der Volksbefreiungsarmee, 900 Panzer, Geschütze, 30 Flugzeuge und Helikopter ins Nachbarland Russland östlich des Baikalsees auf das Militärgelände Tsugol schickt, markiert dies eine neue Ebene der militärischen Zusammenarbeit.

"Wostok" findet hinter dem Ural statt und damit außerhalb des Geltungsbereichs der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), Moskau ist somit nicht verpflichtet, Militärbeobachter der Organisation einzuladen. Es hat dies aber dennoch nach Angaben der Nato getan.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 27409.html

Laut dem Artikel, bekommt China das erste mal Einblick in die strategische Planung usw.
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imp
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Eine schöne Lösung. Es kann noch nicht mal irgendein Natoling verbreiten, das richte sich gegen sie.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Humelix33 »

Da sieht man, wie wenig Ahnung die Medien, und auch viele Spitzenpolitiker, haben.

Wer sich mit Russland anlegt, legt sich automatisch mit China an, und umgekehrt. Das sollte keine neue Erkenntnis sein, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt. Dass der Amerikaner, der genau so provoziert, wie Putin, das vergisst, könnte am Ende ein böses Erwachen erleben, wenn man große Töne spuckt.

Niedlich sind auch immer die Kriegssimulationen, die beide Länder als völlig dumm darstellen, wenn die Amerikaner meinen im angeblichen Namen der Gerechtigkeit, gegen eines der Länder vorgehen zu wollen, hakt eben schon an der Tatsache, dass beide nicht seperat getrennt werden können, sondern zusammenarbeiten, und schon sind sämtliche Szenarien reine Fantasien.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Automatisch, wenn drei große Spieler in der Arena sind, werden sich Zweierbündnisse gegen einen Dritten bilden. Ob diese Zweierbündnisse auf Dauer Bestand haben, ist die andere Frage. Die Interessen sind denn doch zu unterschiedlich. Über die Außenpolitische Tollpatschigkeit des Herrn Trump muß man nicht reden. Und auf die Gemeinsamkeiten, die zwei Diktaturen schon allein deswegen haben, weil Dikaturen es nicht mögen, wenn sich etwas verändert, wie es in einer Demokratie sogar das Wesen ausmacht, muß man auch nicht wirklich diskutieren. Putins Muskelspiele werden für die Chinesen und ihre Teilnahme genau das sein, was die Industrie in den westlichen Ländern für die Chinesen ist: Sie werden lernen, werden Fähigkeiten und Taktiken studieren, vielleicht verwerfen, vielleicht übernehmen und auch geeignete Strategien dazu entwickeln. Dieses Riesentheater soll der Welt doch nur vor Augen führen, wie mächtig Russland sei. Daß diese Macht auf tönernen Füßen steht, weil der wirtschaftliche Unterbau, der das auch zuverlässig trägt, fehlt, das sieht man nicht bei den martialischen Bildern.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von zollagent »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(11 Sep 2018, 11:43)

Eine schöne Lösung. Es kann noch nicht mal irgendein Natoling verbreiten, das richte sich gegen sie.
Es ist doch immer wieder erhellend, wie man sich selber verorten kann. :D
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Cobra9
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Russlands Ausgaben bei der Verteidigung erscheinen geschönt ?

Zumindest geschickt getrickst formuliert.


Russian defense spending is much larger, and more sustainable than it seems
https://www.defensenews.com/opinion/com ... -it-seems/
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(05 May 2019, 12:42)

Russlands Ausgaben bei der Verteidigung erscheinen geschönt ?

Zumindest geschickt getrickst formuliert.
Nein, das ist der Effekt, den der General oder Audi kürzlich in der Diskussion erklärte, als du noch nicht da warst: Die Messung der russischen Kaufkraft in Dollarbasis führt bwi der Rüstung zu Fehlurteilen. Der Artikel erklärt es eigentlich ganz gut, wenn man ihn denn auch mal liest.

Daneben erklärt der Artikel, dass es Ausgaben außerhalb des Militärbudgets gibt, die ohne das Militär nicht anfallen würden. So etwas gibt es in vielen Bereichen. Straßen ins Feld, die es ohne Solarpark nicht gäbe. Wohnungen und Büros in Bonn, die ohne die Bundesverwaltung nie gebaut worden wären. Kasernen, heute oft Heimat von Flüchtlingen, die es ohne das Militär vergangener Jahrzehnte gar nicht gäbe. Altersversorgung von Karrieresoldaten, Geheimdienste, in manchen Ländern zählt auch der Grenzschutz dazu. Deutschland hat den ehemals paramilitärischen Bundesgrenzschutz (da konnte man früher mal Wehrdienst machen) in eine Polizeitruppe umgewandelt und später in die Bundespolizei eingegliedert. In Russland hingegen handelt es sich ähnlich den Truppen des Innenministeriums um eine paramilitärische Formation. Im Verteidigungsfall wären die wehrbereit.

Insofern stimmt beides: Russland blockiert viele Resourcen mit Rüstung, die anderweitig nützlich wären. Nicht wenige sagen: Zu viele. Zugleich sind seine Ausgaben in Dollar gemessen gering und das Land hat erheblichen Spielraum, auf ökonomische Krisen oder Booms zu reagieren.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(05 May 2019, 13:08)

Nein, das ist der Effekt, den der General oder Audi kürzlich in der Diskussion erklärte, als du noch nicht da warst: Die Messung der russischen Kaufkraft in Dollarbasis führt bwi der Rüstung zu Fehlurteilen. Der Artikel erklärt es eigentlich ganz gut, wenn man ihn denn auch mal liest.

Daneben erklärt der Artikel, dass es Ausgaben außerhalb des Militärbudgets gibt, die ohne das Militär nicht anfallen würden. So etwas gibt es in vielen Bereichen. Straßen ins Feld, die es ohne Solarpark nicht gäbe. Wohnungen und Büros in Bonn, die ohne die Bundesverwaltung nie gebaut worden wären. Kasernen, heute oft Heimat von Flüchtlingen, die es ohne das Militär vergangener Jahrzehnte gar nicht gäbe. Altersversorgung von Karrieresoldaten, Geheimdienste, in manchen Ländern zählt auch der Grenzschutz dazu. Deutschland hat den ehemals paramilitärischen Bundesgrenzschutz (da konnte man früher mal Wehrdienst machen) in eine Polizeitruppe umgewandelt und später in die Bundespolizei eingegliedert. In Russland hingegen handelt es sich ähnlich den Truppen des Innenministeriums um eine paramilitärische Formation. Im Verteidigungsfall wären die wehrbereit.

Insofern stimmt beides: Russland blockiert viele Resourcen mit Rüstung, die anderweitig nützlich wären. Nicht wenige sagen: Zu viele. Zugleich sind seine Ausgaben in Dollar gemessen gering und das Land hat erheblichen Spielraum, auf ökonomische Krisen oder Booms zu reagieren.

Den Effekt das Russland günstiger produzieren kann usw. kenn Ich. Somit kann es im Low Tech Bereich durchaus mehr einkaufen als die NATO Länder.

Allerdings ist der Effekt vorbei bei High Tech Projekten wie der neuen Sukoi. Die kostet umgerechnet trotzdem rund 50$ Millionen pro Stück. Die Nationalgarde usw. würde Ich den Streitkräften zurechnen.

Der Artikel zeigt schon das Russland einige Rechentricks benutzt. Aber stimm Fir zu das andere Länder das auch machen. China und die Usa bsp.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(05 May 2019, 13:23)

Den Effekt das Russland günstiger produzieren kann usw. kenn Ich. Somit kann es im Low Tech Bereich durchaus mehr einkaufen als die NATO Länder.

Allerdings ist der Effekt vorbei bei High Tech Projekten wie der neuen Sukoi. Die kostet umgerechnet trotzdem rund 50$ Millionen pro Stück
Auch hier wieder der Effekt. Russland ist bis auf wenige Elemente - seltene Zusatzstoffe der Metallurgie und der Chipfabrikation - auf Vorprodukte aus dem Nichtrubelraum angewiesen, was die Luftfahrt angeht. Während man im Zivilbereich in bestimmte Baugruppen nicht investierte und sie am Weltmarkt einkauft, ist dies im Militärischen deutlich geringer der Fall. Sinkt nun der Rubel, sind nur wenige Teile deswegen teurer - in Dollar sinkt aber das russische Budget. Trotzdem sind Spitzenflugzeuge extrem teuer, auch für Russland. Das sind Kosten, die Russland hinnehmen muss, wenn es diese Flugzeuge für sich haben will, exportieren will, die nötigen Firmen und Experten für diese Art Industrie dauerhaft im Land beschäftigt halten will. Zum Einsatz kommen Spitzenflugzeuge in russischen Kampfszenarien eher weniger. Die älteren Vorgänger sind im Einsatz teilweise erheblich billiger und reichen gegen die zu erwartenden Gegner meistens aus.
. Die Nationalgarde usw. würde Ich den Streitkräften zurechnen.
Kann man machen, ist im rechnerischen Vergleich etwa mit USA angemessen.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(05 May 2019, 14:13)

Auch hier wieder der Effekt. Russland ist bis auf wenige Elemente - seltene Zusatzstoffe der Metallurgie und der Chipfabrikation - auf Vorprodukte aus dem Nichtrubelraum angewiesen, was die Luftfahrt angeht. Während man im Zivilbereich in bestimmte Baugruppen nicht investierte und sie am Weltmarkt einkauft, ist dies im Militärischen deutlich geringer der Fall. Sinkt nun der Rubel, sind nur wenige Teile deswegen teurer - in Dollar sinkt aber das russische Budget. Trotzdem sind Spitzenflugzeuge extrem teuer, auch für Russland. Das sind Kosten, die Russland hinnehmen muss, wenn es diese Flugzeuge für sich haben will, exportieren will, die nötigen Firmen und Experten für diese Art Industrie dauerhaft im Land beschäftigt halten will. Zum Einsatz kommen Spitzenflugzeuge in russischen Kampfszenarien eher weniger. Die älteren Vorgänger sind im Einsatz teilweise erheblich billiger und reichen gegen die zu erwartenden Gegner meistens aus.


Kann man machen, ist im rechnerischen Vergleich etwa mit USA angemessen.
Russland kann durchaus gute Rüstungsgüter anbieten. Allerdings ist es limitiert bei wirklich modernen Systemen und Upgrade Programmen. Bei allem was Russland allein produzieren kann hat es mit dem Rubel noch gewisse Vorteile. Wenn man extern einkaufen muss gibts Probleme. T72 Modernisierung, T14 als Beispiel. Einen Rüstungswettlauf empfehle Ich Russland nicht
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(06 May 2019, 09:40)

Russland kann durchaus gute Rüstungsgüter anbieten. Allerdings ist es limitiert bei wirklich modernen Systemen und Upgrade Programmen.
Für bestimmte neue Techniken muss man schauen, ob sich das sinnvoll im Alleingang bzw im Verbund mit Belarus produzieren lässt oder ob man diese von geeigneten Ländern ankaufen kann. Hier wird es eher ums haben gehen als darum, selbst am Markt anbieten zu können. Das entspricht aber auch der Art von Käufern, die sich derzeit an russische Produkte binden. Will man also eine moderate eigene Rüstung durch Export erschwinglich halten, ist der Weg gar nicht so schlecht. Betrachtet man das ganze vorrangig durch die Exportbrille, sieht es nicht so gut aus. Viele Länder kaufen aus Prinzip nicht bei Russland oder haben mit anderen Ländern Beziehungen, die das in größerem Umfang nicht erlauben. Von der anderen Seite her gibt es auch von Ländern wie Kina zunehmend Konkurrenz in einigen bereichen.

Zudem ist für Modernisierungen und Nachproduktionen etwas nachteilig, dass im Bereich Panzer und Flugzeuge (dort auch zivil) einige Rechte und einige Fertigungskompetenzen im Ausland liegen. Das wird man bei grundlegend neuen Entwicklungen vermeiden. Diese sind aber eher selten, teuer, haben keinen bisherigen Bestand, also kein Wartungsgeschäft.
Einen Rüstungswettlauf empfehle Ich Russland nicht
Ein Rüstungswettlauf ist nicht zu sehen. Russland modernisiert eher konservativ. Einzelne Neuentwicklungen orientieren sich stärker an modernen Erwartungen, damit sie längere Zeit verkäuflich sind. Die Kunden von Russlands Rüstung planen in der Regel keine Kriege mit modernst ausgerüsteten Gegnern sondern eher mit solchen, die Exportversionen und ältere Modellvarianten auffahren. Die Kunden wollen für erschwingliches Geld mithalten. Ansprüche von nachhaltiger Überlegenheit wären viel zu teuer. Wozu sollte etwa Belarus oder Libyen ein Flugzeug brauchen, das die modernsten NATO-Flugzeuge übertrifft? Wozu einen Panzer, der sich mit den modernsten US-Panzern messen kann? Für dasselbe Geld könnten sie wesentlich mehr ökonomischere Varianten kaufen.

Russland braucht die Fähigkeit, sich und seine Verbündeten glaubhaft zu verteidigen und in einigen Schlüsselbereichen interessante Exportangebote zu machen. Dafür ist das Rüstungsprogramm tauglich. Es ist sehr teuer für Russland, auch aufgrund der verschiedenen Limitationen, aber von einem Rüstungswettlauf ist nicht zu sprechen. Russland wird auf sehr lange Zeit intelligente Kompromisse in seinen Rüstungsprodukten finden müssen zwischen Modernität und Stückpreis.
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Cobra9
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Passiert. Muss man analysieren warum und weshalb.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Hm einige Abstürze russischer Bomber zu analysieren in den letzten Monaten. Aber stimmt natürlich kann passieren.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Dec 2019, 17:35)

Hm einige Abstürze russischer Bomber zu analysieren in den letzten Monaten. Aber stimmt natürlich kann passieren.
MOSKAU, 17. Dezember (Xinhua). Die Besatzung eines russischen strategischen Überschallbombers Tupolev Tu-22 hat das Flugzeug nach einem Triebwerksausfall erfolgreich in der Region Astrachan (Südrussland) gelandet gab das russische Verteidigungsministerium am Dienstag bekannt.
Der Rundfunkdienst des Ministeriums von Swesda ("Star") gab an, dass "die Piloten nicht verletzt wurden, sie das Flugzeug von sich selbst verließen und zum Flugplatz transportiert wurden".
Nach Angaben des Rundfunkdienstes ereignete sich der Unfall heute früher, als sich das Flugzeug auf einem geplanten Flug befand, sagte er.
Der Bomber trug keine Munition und verursachte keine Bodenschäden, sagte Swesda und fügte hinzu, dass "die kompetenten Aktionen der Besatzung es ihm ermöglichten, das Flugzeug mit einem außer Betrieb befindlichen Triebwerk von einem aus zu steuern Dorf und legte es auf den Boden ", fügte er hinzu
.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Dec 2019, 17:35)

Hm einige Abstürze russischer Bomber zu analysieren in den letzten Monaten. Aber stimmt natürlich kann passieren.
Letzte Zeit sind auch viele US Flugzeuge abgestürzt oder notgelandet. Um so öfter die fliegen um so höher die Wahrscheinlichkeit. Die Tragik dabei ist nur wenn ein Pilot ums Leben kommt.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(20 Dec 2019, 21:36)

Letzte Zeit sind auch viele US Flugzeuge abgestürzt oder notgelandet. Um so öfter die fliegen um so höher die Wahrscheinlichkeit. Die Tragik dabei ist nur wenn ein Pilot ums Leben kommt.

Warum immer der Drang auf andere Staaten und Länder zu verweisen ? Reflex oder ähnliches kann zum Problem werden.

Thema hier ist.......Trommelwirbel.......Streitkräfte Russlands. Scharf überlegen warum Ich dann von Vorfällen der russischen Streitkräfte schreibe. Ahhhh weil es das Thema ist und nicht die Usa.

Ich hab den Russen doch keine Vorwürfe gemacht. Fakt ist einfach das mehrfach russische Bomber abgeschmiert sind usw. in nicht allzu kurzer Zeit und andere Maschinen.

Nicht mehr,nicht weniger. Das Maschinen jedes Staates mit Luftwaffe abschmieren hab Ich nicht bestritten. Grundsätzlich tun Mir die Opfer natürlich leid.

Ich bin auf die Ursache gespannt
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(21 Dec 2019, 10:18)

Warum immer der Drang auf andere Staaten und Länder zu verweisen ? Reflex oder ähnliches kann zum Problem werden.

Thema hier ist.......Trommelwirbel.......Streitkräfte Russlands. Scharf überlegen warum Ich dann von Vorfällen der russischen Streitkräfte schreibe. Ahhhh weil es das Thema ist und nicht die Usa.

Ich hab den Russen doch keine Vorwürfe gemacht. Fakt ist einfach das mehrfach russische Bomber abgeschmiert sind usw. in nicht allzu kurzer Zeit und andere Maschinen.

Nicht mehr,nicht weniger. Das Maschinen jedes Staates mit Luftwaffe abschmieren hab Ich nicht bestritten. Grundsätzlich tun Mir die Opfer natürlich leid.

Ich bin auf die Ursache gespannt
Weil du hier NUR negative Sachen gegen Russland schreibst. Ich habe von dir nix gelesen wenn ein US Bomber Abschmiert. Die Intention von dir ist eben eindeutig. Natürlich kann ich sehr wohl auf die USA verweisen welche viele Flugstunden haben und öfters Flugzeuge abschmieren. Du suggerierst hier die Russen Bomber fallen reihenweise vom Himmel was natürlich nicht stimmt. Selbst wenn du es nicht so sagt, ist es eindeutig worauf du hinaus willst. Und in einer Diskussion ist es normal Parallelen zu ziehen. Da ist Tschechien eben fehl am platz
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(21 Dec 2019, 10:49)

Weil du hier NUR negative Sachen gegen Russland schreibst. Ich habe von dir nix gelesen wenn ein US Bomber Abschmiert. Die Intention von dir ist eben eindeutig. Natürlich kann ich sehr wohl auf die USA verweisen welche viele Flugstunden haben und öfters Flugzeuge abschmieren. Du suggerierst hier die Russen Bomber fallen reihenweise vom Himmel was natürlich nicht stimmt. Selbst wenn du es nicht so sagt, ist es eindeutig worauf du hinaus willst. Und in einer Diskussion ist es normal Parallelen zu ziehen. Da ist Tschechien eben fehl am platz

Sag mal hast Du zu heiß gebadet oder was soll der neue Bullshit mit einem persönlichen Angriff in Kombination ?

Ich hab auf Tatsachen verwiesen die in frei zugänglichen Medien berichtet werden. Tatsache ist mehrere Bomber/Jets der russischen Streitkräfte in den letzten Monaten abgestürzt sind oder Probleme hatten. Ich habe auch nicht gehetzt oder ähnliches. Das entspringt nur deiner Birne.

Ich habe das im Kontext zum Thema regelkonform eingestellt. Wenn Du ein Problem mit Tatsachen hast die passiert sind ist das dein persönliches Problem. Nicht meines offen gesagt.


Fakt ist russische Bomber/Jets sind mehrfach abgestürzt in den letzten Monaten , meine Beiträge passen zum Thema hier und waren weder Hetze noch wertend inklusive Bedauern für die Besatzungen.

Wenn Dir meine Beiträge nicht gefallen ist das dein Problem. Aber zum wiederholten Male versuchst Du mit deinen Beiträgen persönlich anzugehen oder in Bereiche abzudriften die themfremd sind Wenn Du das weiter so machst werde Ich das ignorieren mit Meldungen an die Moderation.

Ich hab keine Lust wegen deiner Verfehlungen, Meinung und fragwürdigen Methoden selbst was zu fangen. Oder Mir was vorschreiben zu lassen bzw. Störungen unnötig mitzutragen. Wenn Du sachlich, themenbezogen tippen willst jederzeit. Wenn nicht dein Problem in Zukunft.

Hab nen schönen Samstag :)
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Es gab ein Feuer an Bord von Russlands Flugzeugträger mit einem Toten und Verletzten. Sehr bedauerlich.

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... r-101.html
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Interessantes zum russischen Budget der Streitkräfte


Why Russian Military Expenditure Is Much Higher Than Commonly Understood (As Is China’s)

https://warontherocks.com/2019/12/why-r ... is-chinas/
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Moderner russischer Su 57 abgestürzt. Gott sei Dank keine Opfer

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ru ... 02732.html
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Dec 2019, 08:05)

Moderner russischer Su 57 abgestürzt. Gott sei Dank keine Opfer

https://m.spiegel.de/politik/ausland/ru ... 02732.html
Du kommst doch aus der Branche. Daher meine Frage - Strömungsabriss oder eher schlechte Verarbeitung?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Dec 2019, 10:18)

Du kommst doch aus der Branche. Daher meine Frage - Strömungsabriss oder eher schlechte Verarbeitung?
Endgültige Schlüsse und Aussagen über die Unglücksursache sind nur nach gründlichster Auswertung zu treffen
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Chajm »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Dec 2019, 10:18)

Du kommst doch aus der Branche. Daher meine Frage - Strömungsabriss oder eher schlechte Verarbeitung?
In diesem Medium https://www.flugrevue.de/militaer/werks ... gestuerzt/ spricht man von einem Fehler in der Steuerung.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(25 Dec 2019, 10:22)

Endgültige Schlüsse und Aussagen über die Unglücksursache sind nur nach gründlichster Auswertung zu treffen
Natürlich. Was aber bedeutet "gründlichst" für dich?
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Dec 2019, 10:29)

Natürlich. Was aber bedeutet "gründlichst" für dich?
Blackbox, Aussage des Piloten. Prozedere welches nach jedem Absturz stattfinden. Es war niemand dabei, auch Cobra nicht. Die Maschine wurde auf Herz und Nieren getestet und es ist was vorgefallen. Das wird ausgewertet und abgestellt
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(25 Dec 2019, 10:34)

Blackbox, Aussage des Piloten. Prozedere welches nach jedem Absturz stattfinden. Es war niemand dabei, auch Cobra nicht. Die Maschine wurde auf Herz und Nieren getestet und es ist was vorgefallen. Das wird ausgewertet und abgestellt
Ja und? Weiter, Audi.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Alexyessin hat geschrieben:(25 Dec 2019, 10:18)

Du kommst doch aus der Branche. Daher meine Frage - Strömungsabriss oder eher schlechte Verarbeitung?

Moin. Momentan pure Spekulation was den Absturz tatsächlich betrifft. Aber das Muster hatte einige Probleme von Anfang. Triebwerke, Bombenklappen, Steuerung hauptsächlich.

Deshalb kann was spekuliert wird das ein elektronisches Steuerungsproblem vorliegt sehr realistisch sein. Man muss bedenken es ist eine komplette neues Entwicklungsland.
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Re: Russische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

H2O hat geschrieben:(25 Dec 2019, 10:56)

Wir brauchen Ortungsmittel und Abwehrmittel, die dieses schwieriger ab zu wehrende
Waffensystem entwerten. Dann macht es auch nicht mehr so viel Freude, diese Teufeleien zu entwickeln und zu beschaffen. Daran sollten deutsche "Denker" vorsichtshalber doch arbeiten. Man kann ja nie wissen, für welche Einschüchterungsmaßnahme oder gar Gewaltmaßnahme Rußland diese Flugzeuge einsetzen möchte.

Momentan erhalten die EF durchaus Upgrades um mithalten zu können und es wird über mehr Systeme nachgedacht. Bei der Luftabwehr ist das eher wichtig.

Ich würde die Su57 nicht überbewerten. Russland schafft davon nicht sehr viele an und die Erfahrungen israelischer Piloten sind interessant. Die Su57 war in Syrien im Einsatz.
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