Chodorkowski Russland ist kein Rechtstaat

[zollagent]

(08 Jun 2016, 00:46)

du meinst enteignungen die statt finden weil man für putin lästig ist.

Es genügt, daß Putin glaubt, daß da womöglich politische Konkurrenz für ihn erwachsen könnte.

[Nomen Nescio]

(08 Jun 2016, 10:02)

Es genügt, daß Putin glaubt, daß da womöglich politische Konkurrenz für ihn erwachsen könnte.

ha, da hast du ein thema für einen neuen strang woran ich in gedanken schon arbeite »führer die machtsgeil sind und reiche die an bedeutung verlieren«.
ich kam darauf, weil ich erstens immer mehr beispiele sehe und zweitens mich plötzlich etwas aus asimovs foundationserie (teil II) erinnerte.

[zollagent]

(08 Jun 2016, 10:08)

ha, da hast du ein thema für einen neuen strang woran ich in gedanken schon arbeite »führer die machtsgeil sind und reiche die an bedeutung verlieren«.
ich kam darauf, weil ich erstens immer mehr beispiele sehe und zweitens mich plötzlich etwas aus asimovs foundationserie (teil II) erinnerte.

Man braucht nur Chodorkowskis Schicksal anzuschauen. Geld verdienen durfte er, die Methoden waren egal, aber ab dem Moment, wo er auch politisch aktiv werden wollte, da plötzlich hat er Probleme bekommen.

[von Grimm]

(08 Jun 2016, 08:16)

Im Gegensatz zum Weihnachtsmann sind russische Dopingsportler aber Realität.

Die, anderer Länder auch.
Realität ist, dass Olympia derzeit nicht ohne Doping funktioniert.

[BingoBurner]

(08 Jun 2016, 20:23)

Die, anderer Länder auch.
Realität ist, dass Olympia derzeit nicht ohne Doping funktioniert.

Und das Doping Problem rechtfertigt jetzt also die Regeln zu brechen oder wie ?
Mord, gibt es ja auch überall.......warum das bestrafen ? Folgst du wirklich, so einer Logik ?

Rechtsstaat......das ist hier das Thema

[von Grimm]

Olympia ist kein Staat.
Olympia ist einfach nur PR.
Sonst nichts.

[BingoBurner]

(08 Jun 2016, 20:54)

Olympia ist kein Staat.
Olympia ist einfach nur PR.
Sonst nichts.

Da hast du Recht, das Olympia kein Staat ist.
Allerdings solltest mal aufhorchen wenn russische Sportler von "staatlich gelenkten Doping" sprechen.
Um komme mir jetzt nicht, ich würde Russland nur mies machen wollen.

Kannst meine Beiträge zur FIFA lesen.
Der Unterschied ist aber das die Staatsanwaltschaften auf den Plan kommen.
Und selbst jemand wie Blatter, Beckenbauer plötzlich alt aus sehen.....

[zollagent]

(08 Jun 2016, 20:54)

Olympia ist kein Staat.
Olympia ist einfach nur PR.
Sonst nichts.

Es ist schon ein bißchen mehr. Die Millionen Zuschauer führen deine Ansicht hierbei ad absurdum. Dein Nihilismus hilft da nicht weiter. Vor allem war es für den Ostblock wichtig, da konnte man "Erfolge" vorweisen, was im schnöden täglichen Leben eben doch nicht so einfach war. Und jetzt, wo es ihn nicht mehr gibt, ist es "einfach nur PR". So kann man auch in der Selbstachtung absinken.

Es ist leider so, daß alle großen Sportereignisse mehr oder weniger internationale Unternehmen geworden sind, an denen sich viele gesundstoßen, nur diejenigen, die es möglich machen, eher mager abgespeist werden. Aber die Korruption, die auch du so anprangerst, die beginnt bei Betrug bei sportlichen Leistungen.

[von Grimm]

(08 Jun 2016, 21:01)

Da hast du Recht, das Olympia kein Staat ist.
Allerdings solltest mal aufhorchen wenn russische Sportler von "staatlich gelenkten Doping" sprechen.
Um komme mir jetzt nicht, ich würde Russland nur mies machen wollen.

Kannst meine Beiträge zur FIFA lesen.
Der Unterschied ist aber das die Staatsanwaltschaften auf den Plan kommen.
Und selbst jemand wie Blatter, Beckenbauer plötzlich alt aus sehen.....

Ich bin Ossi.
Sport ist Mord. Das wusste man damals.
Und wenn mir etwas absolut am Arsch vorbeigeht, dann ist es Fußball.

[Alexyessin]

(08 Jun 2016, 20:23)

Die, anderer Länder auch.
Realität ist, dass Olympia derzeit nicht ohne Doping funktioniert.

Ja, die anderen mimimi - Wir reden aber über Russland.

[Wildermuth]

(08 Jun 2016, 20:23)

Die, anderer Länder auch.
Realität ist, dass Olympia derzeit nicht ohne Doping funktioniert.

du bist ein whatabouty. Das ändert aber nichts. Und im westen herrschen keine russischen zustände. Bitte, bleib bei der wahrheit, auch wenn putin lügt.

[Nomen Nescio]

(08 Jun 2016, 20:49)

Und das Doping Problem rechtfertigt jetzt also die Regeln zu brechen oder wie ?
Mord, gibt es ja auch überall.......warum das bestrafen ? Folgst du wirklich, so einer Logik ?

Rechtsstaat......das ist hier das Thema

nein BB. rechtstaat korrelliert an rußland. das dopingproblem dort ist nur ein auswuchs durch das fehlen vom rechtstaat.

es wird ja auf soviel weisen gezeigt: kleine korruption bis staatlich organisierte korruption. findest du es nicht merkwürdig, daß regelmäßig regimekritiker tot gefunden werden oder erkranken mit seltsame krankheiten wie z.b. eine radioaktive vergiftigung.
oder aber daß sie verhaftet werden weil sie steuerbetrug pflegten? das letzte will ich sogar glauben. es gilt aber für viel mehr leute in putins inneren kreise.

ein echter rechtstaat würde sich nicht zufrieden stellen mit einigen kaukasier als täter sondern mindestens das »qui bono« untersuchen.

[BingoBurner]

(09 Jun 2016, 04:30)

nein BB. rechtstaat korrelliert an rußland. das dopingproblem dort ist nur ein auswuchs durch das fehlen vom rechtstaat.

es wird ja auf soviel weisen gezeigt: kleine korruption bis staatlich organisierte korruption. findest du es nicht merkwürdig, daß regelmäßig regimekritiker tot gefunden werden oder erkranken mit seltsame krankheiten wie z.b. eine radioaktive vergiftigung.
oder aber daß sie verhaftet werden weil sie steuerbetrug pflegten? das letzte will ich sogar glauben. es gilt aber für viel mehr leute in putins inneren kreise.

ein echter rechtstaat würde sich nicht zufrieden stellen mit einigen kaukasier als täter sondern mindestens das »qui bono« untersuchen.

Also irgenwie postest du an mir vorbei.
Ich halte Russland für keinen Rechtsstaat. Jedenfalls nicht im Sinne bzw. im Vergleich zu Deutschland, USA, England, Norwegen usw.
Wie kommst du darauf ?

Nur kann man nicht ganz Russland, also die "Russen" für Putins handeln verantwortlich machen. Das wäre zu einfach, denke ich.
Schon weil ich das Prinzip "der staatlich gelenkten Demokratie" wie Putin es mal formulierte in Frage stelle. Was soll das den sein ?

Ich kenne gebildete Russen, die teilweise völlig besoffen sind vom "Neuen Russland" und nicht merken wie ihr Land eigentlich den Bach runtergeht.

[SirToby]

(10 Jun 2016, 12:50)

Also irgenwie postest du an mir vorbei.
Ich halte Russland für keinen Rechtsstaat. Jedenfalls nicht im Sinne bzw. im Vergleich zu Deutschland, USA, England, Norwegen usw.
Wie kommst du darauf ?

Nur kann man nicht ganz Russland, also die "Russen" für Putins handeln verantwortlich machen. Das wäre zu einfach, denke ich.
Schon weil ich das Prinzip "der staatlich gelenkten Demokratie" wie Putin es mal formulierte in Frage stelle. Was soll das den sein ?

Ich kenne gebildete Russen, die teilweise völlig besoffen sind vom "Neuen Russland" und nicht merken wie ihr Land eigentlich den Bach runtergeht.

Ich hatte mal einen türkischen Arbeitskollegen: Schlau fleissig kollegial, nur beim Thema Erdogan steht er auf der Matte, und lobt den überschwänglich.

Ich kann es nicht verstehen.

[BingoBurner]

(10 Jun 2016, 17:42)

Ich hatte mal einen türkischen Arbeitskollegen: Schlau fleissig kollegial, nur beim Thema Erdogan steht er auf der Matte, und lobt den überschwänglich.

Ich kann es nicht verstehen.

Das kenne ich. Und ich muss gestehen, das ich mir da auch manchmal verwundert die Augen reibe.

[Darkfire]

Ohne dieses Phänomen wären Diktatoren wohl kaum möglich.
Scheint irgendein Problem unserer Gene zu sein.
Menschen sehnen sich offenbar nach einfachen Lösungen und starken Männern.

[SirToby]

Sie sind immer so pessimistisch.

Es gibt auch genug andere Leute, die dagegenhalten, das sollte man nicht vergessen.

[Darkfire]

Das Schlimmste erwarten das Beste erhoffen

[SirToby]

Stimmt schon, ist das dasselbe Prinzip wie bei Kondomen.

Besser eins haben und nicht brauchen, als am Schluss dumm da rumstehen.

[Andrea-Perula]

Genau! Frag mal einen in Deutschland verurteilten Wirtschaftsverbrecher ob Deutschland ein Rechtsstaat ist!

Dann "verstehst" Du auch Chodorkowski!

[Darkfire]

Versuchs lieber mit Argumenten als mit solchen Plattitüden.
Das einzig schmalzige ist dieser ewige Opferputin.

Du bewunderst doch Putin nicht weil er das arme Opfer des Westen ist,
warum sonst sind hier einige so stolz auf die Militärmacht Russlands und erzählen wie einfach Putin doch Europa von der Landkarte wischen könnte ?

Wenn Putin das arme Opfer des Westen ist, warum sind hier dann einige stolz wie Bolle wenn die Nachtwölfe durch Europa fahren, oder die russischen Hools den Leuten auf die Schnauze hauen.

[zollagent]

(17 Jun 2016, 17:41)

Genau! Frag mal einen in Deutschland verurteilten Wirtschaftsverbrecher ob Deutschland ein Rechtsstaat ist!

Dann "verstehst" Du auch Chodorkowski!

'"Verbrecher", die von einem Unrechtsregime verurteilt wurden, sind in den seltensten Fällen auch dessen, weswegen sie angeklagt wurden, schuldig. Chodorkowski hat es gewagt, politische Ambitionen zu entwickeln. Das war sein "Verbrechen". Die Beweisführung vor einem russischen Gericht ist eher keine. Da bringt der Richter das Urteil bei Prozesseröffnung bereits mit.

[Doktor Schiwago]

Der Verbrecher Chodorkowski ist mit seiner Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte glorreich gescheitert. Sonst noch was?

[Wildermuth]

(18 Jun 2016, 21:59)

Der Verbrecher Chodorkowski ist mit seiner Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte glorreich gescheitert. Sonst noch was?

Klingt so als hofftest du, dass streit innerhalb der oligarchenkaste russlands extrem korrupte staatsorgane, insbesondere justiz, polizei und geheimdienst, irgendwie bessern würde...

[zollagent]

(18 Jun 2016, 21:59)

Der Verbrecher Chodorkowski ist mit seiner Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte glorreich gescheitert. Sonst noch was?

Dieses "glorreiche Scheitern" enthält auch die Feststellung, daß der Prozess unfair, sprich nicht rechtsstaatlich abgelaufen ist. Bedeutet das Leuten wie dir überhaupt irgendwas oder wollt Ihr zurück zu den Schauprozessen stalinscher Prägung?

[Nomen Nescio]

(18 Jun 2016, 21:59)

Der Verbrecher Chodorkowski ist mit seiner Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte glorreich gescheitert. Sonst noch was?

ich erinnere mich das nicht. belege das, bitte

[Andrea-Perula]

(18 Jun 2016, 21:59)

Der Verbrecher Chodorkowski ist mit seiner Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte glorreich gescheitert. Sonst noch was?

Richtig!

Russland ist aus meiner Sicht mehr Rechtsstaat als Deutschland. In Russland kann man seine Meinung z.B. gegen Homosexuallität frei äußern ohne bestraft oder zumindest in eine rassistische Ecke gestellt zu werden.

Russland hätte auch nie einen Kaberettisten angeklagt der über einen Diktator wie Erdogan Witze macht!

Deutschland macht es!

[Darkfire]

Russland scheint ja geradezu ein Paradis für Schwule und Regimekritiker zu sein.
Tja dann ist doch alles gut ne.
Ich freu mich jedenfalls für dich das du so ein tolles Weltbild hast.

[Wildermuth]

(18 Jun 2016, 23:54)

Richtig!

Russland ist aus meiner Sicht mehr Rechtsstaat als Deutschland. In Russland kann man seine Meinung z.B. gegen Homosexuallität frei äußern ohne bestraft oder zumindest in eine rassistische Ecke gestellt zu werden.

Jo. Es gibt ja auch keine sondergesetze gegen homosexuelle und man kann in russischen gerichten keine urteile kaufen.

Ausserdem ist putin eine frau.

Russland hätte auch nie einen Kaberettisten angeklagt der über einen Diktator wie Erdogan Witze macht!

Tja, die sache mit den pussy riots ist ja nie passiert.


Andrea, wie stehts mit deinem krieg gegen die wahrheit? Schon erste erfolge?

[DarkLightbringer]

In Putins Staat regiert das Verbrechen. Nicht als Metapher, sondern ganz unbildlich.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 94403.html

[SirToby]

(18 Jun 2016, 23:54)

Richtig!

Russland ist aus meiner Sicht mehr Rechtsstaat als Deutschland. In Russland kann man seine Meinung z.B. gegen Homosexuallität frei äußern ohne bestraft oder zumindest in eine rassistische Ecke gestellt zu werden.

Russland hätte auch nie einen Kaberettisten angeklagt der über einen Diktator wie Erdogan Witze macht!

Deutschland macht es!

Na ja, in einem Rechtsstaat darf man halt seine Meinung frei äußern. Z.B, dass Sie Rassistin sind, wenn Sie Schwule diffamieren.

Wie entspannt Putin auf Witze reagiert, konnte man vor kurzem sehen, als auf Twitter DarthPutin gesperrt wurde.

Ich bin ganz sicher, wenn mich über Putin als schwulen Pädophilen lustig mache, wird der russische Rechtsstaat das ganz sicher als wichtigen, künstlerischen Aufarbeitung zur Erforschung der Putinschen Seele auffassen.



Putin lebt ja auch alleine und hat nur Männer in seinem Kabinett, da macht man sich halt so seine Gedanken.

[Cobra9]

(18 Jun 2016, 21:59)

Der Verbrecher Chodorkowski ist mit seiner Klage vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte glorreich gescheitert. Sonst noch was?

Gescheitert ? Nur in Teilen und hat auch Recht bekommen. Unfaires Verfahren

Straßburg - Der umstrittene Fall Michail Chodorkowski beschäftigt erneut die Gerichte. In Straßburg verurteilte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte Russland wegen des Vorgehens gegen den früheren Ölmagnaten. Das Gericht warf Moskau am Donnerstag unter anderem einen "unfairen" Prozess gegen Chodorkowski und dessen ebenfalls inhaftierten Geschäftspartner Platon Lebedew vor.

Angeprangert wurde auch die Haft der beiden in sibirischen Gefangenenlagern. Die Richter sprachen dem seit 2003 inhaftierten Chodorkowski eine Entschädigung in Höhe von 10.000 Euro zu. Seine Anwältin Karinna Moskalenko wertete das Urteil als Beleg dafür, dass ihr Mandant keinen fairen Prozess bekommen habe. Grundrechte seien massiv verletzt worden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 13045.html

[Nomen Nescio]

@DS: wo bleiben die belege ?

[Andrea-Perula]

(19 Jun 2016, 09:03)

Na ja, in einem Rechtsstaat darf man halt seine Meinung frei äußern. Z.B, dass Sie Rassistin sind, wenn Sie Schwule diffamieren.

Wie entspannt Putin auf Witze reagiert, konnte man vor kurzem sehen, als auf Twitter DarthPutin gesperrt wurde.

Ich bin ganz sicher, wenn mich über Putin als schwulen Pädophilen lustig mache, wird der russische Rechtsstaat das ganz sicher als wichtigen, künstlerischen Aufarbeitung zur Erforschung der Putinschen Seele auffassen.



Putin lebt ja auch alleine und hat nur Männer in seinem Kabinett, da macht man sich halt so seine Gedanken.

Sehen Sie! Sie diffamieren mich! Ich bin männlichen Geschlechts und weiß dass auch. Sie bezeichnen mich als Frau (Rassistin)!

Weiter versuchen Sie Putin etwas zu unterstellen was er gar nicht ist nur um abzulenken von der eigenen Meinung zu diesem Thema.

Gott schuf die Menschen als Mann und Frau so einfach ist das! Die mit Penis nennt man Mann die mit Vagina nennt man Frau.

Von Leuten die nicht wissen was sie sind obgleich ihnen eindeutige Geschlechtsmerkmale zugeordnet sind habe ich in der Heiligen Schrift nix gelesen.....

[zollagent]

(18 Jun 2016, 23:54)

Richtig!

Russland ist aus meiner Sicht mehr Rechtsstaat als Deutschland. In Russland kann man seine Meinung z.B. gegen Homosexuallität frei äußern ohne bestraft oder zumindest in eine rassistische Ecke gestellt zu werden.

Russland hätte auch nie einen Kaberettisten angeklagt der über einen Diktator wie Erdogan Witze macht!

Deutschland macht es!

Wer sich gegen Veranlagungen, die sich niemand aussucht, meint, äußern zu müssen, der zeigt, wie ungebildet er ist. Da ist der Schritt zum Äußern gegen andere Veranlagungen, z.B. Hautfarbe oder auch gegen Abstammungen nicht weit. Rassismus hat viele Spielarten und freie Bahn für Rassismus ist keineswegs Beleg für Freiheit.

[SirToby]

Sehen Sie! Sie diffamieren mich! Ich bin männlichen Geschlechts und weiß dass auch. Sie bezeichnen mich als Frau (Rassistin)!

Weiter versuchen Sie Putin etwas zu unterstellen was er gar nicht ist nur um abzulenken von der eigenen Meinung zu diesem Thema.

Gott schuf die Menschen als Mann und Frau so einfach ist das! Die mit Penis nennt man Mann die mit Vagina nennt man Frau.

Von Leuten die nicht wissen was sie sind obgleich ihnen eindeutige Geschlechtsmerkmale zugeordnet sind habe ich in der Heiligen Schrift nix gelesen.....

Jetzt geht die Jammerei wieder los. Ich diffamiere nicht, ich nenne die Dinge beim Namen. Noch haben wir nämlich einen Rechtsstaat mit freier Meinungsäußerung, auch wenn die Putin-Verehrer an diesem sägen, wo Sie können.

Rassismus ist auch nicht auf das Geschlecht begrenzt, meinetwegen sind Sie auch ein Rassist.

Offen gesagt ist es mir relativ egal, ob Putin es mit Frauen, Bären oder Männern treibt, solange er sein Treiben in Russland belässt. Da er aber leider das Bedürfnis besitzt, sich in innere Angelegenheiten anderer Länder einzumischen, fordert er die Abwehrreaktionen des Rechtsstaats nun einmal heraus.

[zollagent]

(19 Jun 2016, 11:57)

Warum spricht keiner von den engl. Hooligans? Aber wenn Russen auch mal austicken wird der gesammte russ. Fussballverband bestraft.
Doping........ Tour de France na dämmerts? Wurde da die Radsportmannschaft von Frankreich oder die deutsche wegen Dopings einiger ausgeschlossen? Nein natürlich nicht...diese Länder stehen ja politisch "korrekt" auf der "richtigen" Seite

Und wenn wir hier von Plattitüten reden meine Güte wieviel Brei aus Kai Diekmanns Lügenpresse oder den anderen Pinocchio-Medien Du hier auch wieder gibst... es ändert nichts daran dass Lügen nichts weiter als Lügen bleiben!

Weil der englische Fußballverband keine Verschwörungstheorien in die Welt setzt, in der England "Opfer" wäre. Nur die Jammerlappen weinen! Und dem großen Bruder wird vorgeführt, daß es Dinge gibt, gegen die weder Atomwaffen noch Subversionen helfen.

[Andrea-Perula]

(19 Jun 2016, 12:00)

Jetzt geht die Jammerei wieder los. Ich diffamiere nicht, ich nenne die Dinge beim Namen. Noch haben wir nämlich einen Rechtsstaat mit freier Meinungsäußerung, auch wenn die Putin-Verehrer an diesem sägen, wo Sie können.

Rassismus ist auch nicht auf das Geschlecht begrenzt, meinetwegen sind Sie auch ein Rassist.

Offen gesagt ist es mir relativ egal, ob Putin es mit Frauen, Bären oder Männern treibt, solange er sein Treiben in Russland belässt. Da er aber leider das Bedürfnis besitzt, sich in innere Angelegenheiten anderer Länder einzumischen, fordert er die Abwehrreaktionen des Rechtsstaats nun einmal heraus.

Oh echt Rechtsstaat? Freie Meinungsäußerung? Wooooooo bitte ist dieses Wunderland? Na ja ich erfahre es bestimmt als einer der Ersten......bin ja bei Alice gut verbunden!

Abwehrreaktionen des Rechtsstaates????

Und zum weiterem Verdauen........ wenn Homosexuelle in ihren 4 Wänden verkehren ist mir dieses auch egal. Aber wenn sich solche in der Öffentlichkeit mit Demos ihrem freiem Ausleben ihrer Art angesehenem Treiben brüsten bin ich schockiert.

MOD

Hetze entfernt sowie Spam

MOD

[IndianRunner]

MOD Spam entfernt MOD

[SirToby]

(19 Jun 2016, 12:11)

Oh echt Rechtsstaat? Freie Meinungsäußerung? Wooooooo bitte ist dieses Wunderland? Na ja ich erfahre es bestimmt als einer der Ersten......bin ja bei Alice gut verbunden!

Abwehrreaktionen des Rechtsstaates????
Und zum weiterem Verdauen........ wenn Homosexuelle in ihren 4 Wänden verkehren ist mir dieses auch egal. Aber wenn sich solche in der Öffentlichkeit mit Demos ihrem freiem Ausleben ihrer Art angesehenem Treiben brüsten bin ich schockiert.
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Als Agnostiker interessiet mich das nur peripher.

Der ganze Unsinn mit Vasall BRD und Puppenspieler USA offenbaren ihre persönlichen Wertvorstellungen, nicht die Realität.
Ihr gesamter Post zeigt wohl eher, dass Sie in ihrem Denken diesem Herren-Vasallentum verfallen sind. Ein pluralistsiches Wertesystem mit einem Rechtsstaat der Individuen schützt und ihnen die freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit ermöglicht, ist anscheinend zu weit außerhalb der Box.

Ich weiss nicht, wie oft es notwendig ist, zu wiederholen, dass es nie ein Versprechen der NATO gab, aber die ständige Wiederholung dieser Unterstellung wird die nicht wahrer machen. Auch wenn sie natürlich Teil der "Krieg ist Frieden"-Strategie Putins ist.

[Zerberster]

(07 Jun 2016, 21:55)

Mafia halt. Wer es sogar in russland schafft, eine gute firma aufzubauen, trotz mega-korruption und extrem bürokratie, dem wird sie vom geheimdienst oder anderen untersektionen der russenmafia abegenommen. Wer sich nicht wehrt, rettet das leben seiner familie.

Rechtsstaat ist anders.

Nur ist ja auch z.b. china ein staat mit kriminellen strukturen an der spitze. Viele ausländische firmen ziehen sich nach einige zeit enttäuscht zurück... trotzdem... die bringen das besser auf die reihe als die russen. Haben ein wachsende, starke wirtschaft und auch eigene marktführer wie z.b. huawai. Auch das durchschnittseinkommen in china liegt deutlich über dem russischen.
Russland ist nicht nur kein rechtsstaat, es ist auch innerhalb der extrem korrupten gesellschaften ein wirtschaftlicher versager.
Putin sei dank, geht es den oligarchen sehr gut.

Du spielst auf Chodorkowski an. Fakt ist, dass er nur aufsteigen konnte, weil es zu seiner Zeit keinen Rechtsstaat gab und er einst staatliches Eigentum extrem unter Wert kassiert hatte. Putin kann theoretisch jeden, der damals ein Vermögen gemacht hatte, enteignen. Das geht aber nicht, weil das auf die Wirtschaft negative Auswirkungen haben würde. Außerdem wäre Chodorkowski nach einer Volksabstimmung wesentlich schlimmer dran gewesen. Sein Überglück, dass Russland nicht wie die Schweiz ist. Die Mehrheit der Bevölkerung war damals für seine Hinrichtung. Ist auch nachvollziehbar, weil in den 90ern die Mehrheit der Bevölkerung wegen den Privatisierungen viel verloren hatte.


„Andererseits war Soros nicht ganz mit Tschubais` Herangehensweise einverstanden. Der arrogante, brüske Vizepremier war nicht nur der Erzfeind der Kommunisten. Er war ein radikaler Anhänger der freien Marktwirtschaft, davon überzeugt, dass Gesetz und Ordnung der wirtschaftlichen Freiheit von ganz allein folgten. Seiner Meinung nach regelten sich die gesellschaftlichen Verhältnisse von selbst, sobald die Wirtschaft geöffnet wurde. Soros hingegen entsetzten die hässlichen Konsequenzen dieser Art von ungebändigtem Kapitalismus. […] Soros, der in Davos eine Art Guru-Status genoss, reagierte darauf, indem er die neuen russischen Kapitalisten als >>Räuberbarone<< bezeichnete. >>Ich hatte gehofft, es würde einen geordneten Übergang zu einer offenen Gesellschaft geben. Zu einer marktorientierten Demokratie, die auf einem Rechtssystem basiert<<, klagte er. >>Dieser Versuch ist gescheitert. Und das neue System, dessen Entstehung wir beobachten können, heißt Raubtierkapitalismus.<< … Das Problem sei jedoch, >>dass dieses System ein sehr starkes Gefühl sozialer Ungerechtigkeit und den Verfall der Werte einer zivilisierten Gesellschaft nach sich zieht, was in Frustration und Orientierungslosigkeit mündet. Die Folgen sind politische Instabilität und eine fremdenfeindliche, nationalistische Stimmung in der Bevölkerung.<<“
Alex Goldfarb, Marina Litwinenko: Tod eines Dissidenten - Warum Alexander Liwinenko sterben musste, Hamburg 2007, S. 67ff

„Tschubais selbst erklärte seine Entscheidung später folgendermaßen: >>1996 hatte ich die Wahl zwischen einer Machtübernahme durch die Kommunisten oder einem russischen Raubtierkapitalismus. Ich entschied mich für den Raubtierkapitalismus.<< Tschubais wählte eigenhändig ein Dutzend Bankiers aus, von denen er wusste, dass sie den Kommunisten nicht nachgeben würden. Diesen Bankiers bot er im Austausch für alles Bargeld, das sie auftreiben konnten, Russlands Kronjuwelen an: Gas, Mineralien und Teile der industrieellen Infrastruktur. Die Kredite für die Regierung wurden durch Aktienanteile an den Unternehmen abgesichert. … Diese Kredite-gegen-Aktien-Versteigerungen betrafen insgesamt zwölf Unternehmen. Sechs Ölfirmen, drei Fabriken und drei Transportunternehmen. Sie erbrachten 1,1 Milliarden Dollar für die Regierung. Die glücklichen Räuberbarone durften sich danach zu den reichsten Männern der Welt zählen - vorausgesetzt, sie konnten auch nach der Wahl an ihren Vermögenswerten festhalten. […] Der dreiundvierzigjährige Gussinski, ein ehemaliger Theaterdirektor, gehörte zur Spitze der jüdischen Gemeinde Moskaus. Er war eine Zeit lang der reichste Mann Russlands gewesen, bis das >>Kredite-gegen-Aktien<<-Programm der Regierung eine neue Spezies noch reicherer Oligarchen schuf.“
Alex Goldfarb, Marina Litwinenko: Tod eines Dissidenten - Warum Alexander Liwinenko sterben musste, Hamburg 2007, S. 75, 82

„Als Boris Jelzin 1991 an die Macht gelangte und sofort die Auflösung der ehemaligen UdSSR in die Wege leitete, setzte er seine Reformen entschlossen und rücksichtslos in die Tat um. Er schaffte die staatliche Preisbindung ab, löste Einfuhrsperren auf und rief ein rasantes Privatisierungsprogramm ins Leben. Im Zuge dieser vier Jahre dauernden >>Schocktherapie<< schaffte sein wichtigster Berater, der Wunderknabe der russischen Wirtschaft Anatoli Tschubais, das Unmögliche: Er versteigerte und privatisierte mehrere Zehntausend Staatsbetriebe, überführte mehr als die Hälfte der Arbeitskräfte in den privaten Sektor und bewahrte trotz alldem die Wirtschaft irgendwie davor, in die unkontrollierte Inflation abzugleiten. Aber für diese Erfolge zahlte die Bevölkerung einen hohen Preis. Die Kaufkraft der verarmten Schichten war unzureichend, und die Kürzung staatlicher Subventionen brachte ganze Wirtschaftszweige zum Erliegen. … Millionen Russen vielen unter die Armutsgrenze. Beamte und Lehrer, Ärzte, Regierungsbeamte und Polizisten bekamen oft monatelang kein Gehalt. Niemand kümmerte sich um Steuerzahlungen, da die Finanzbehörde gerade erst eingerichtet wurde. (Im Sowjetsystem hatte es keine Steuern gegeben). Die Verbrechensrate stieg steil an. Die Akademiker in den Universitäten und Forschungslaboren verloren den Glauben an die Demokratie. Die Armee murrte. Kapitalismus und freie Marktwirtschaft verloren ihren Reiz. Immer mehr Russen verklärten nostalgisch die gute alte UdSSR.“
Alex Goldfarb, Marina Litwinenko: Tod eines Dissidenten - Warum Alexander Liwinenko sterben musste, Hamburg 2007, S. 49f

[Zerberster]

(19 Jun 2016, 02:18)

In Putins Staat regiert das Verbrechen. Nicht als Metapher, sondern ganz unbildlich.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 94403.html

Immerhin wird jetzt die Kriminalität von Putin kontrolliert. In den 90ern war das noch nicht so, wo die Bevölkerung bzw. der Staat noch durch prowestliche Strohmänner ausgesaugt wurde.


„Die Kriminalität wurde bereits zu einem Faktor, der die wirtschaftliche Sicherheit Rußlands real untergräbt. Besondere Besorgnis ruft das beispiellose Ausmaß der kriminellen Handlungen im Finanz- und Bankwesen hervor. Der Verlust beträgt hier schon Trillionen von Rubeln.“
Viktor Tschernomyrdin: Ich glaube an Rußland, Berlin 1994, S. 152

[SirToby]

(06 Jul 2016, 20:22)

Immerhin wird jetzt die Kriminalität von Putin kontrolliert. In den 90ern war das noch nicht so, wo die Bevölkerung bzw. der Staat noch durch prowestliche Strohmänner ausgesaugt wurde.


„Die Kriminalität wurde bereits zu einem Faktor, der die wirtschaftliche Sicherheit Rußlands real untergräbt. Besondere Besorgnis ruft das beispiellose Ausmaß der kriminellen Handlungen im Finanz- und Bankwesen hervor. Der Verlust beträgt hier schon Trillionen von Rubeln.“
Viktor Tschernomyrdin: Ich glaube an Rußland, Berlin 1994, S. 152

Ich glaube, ich habe es schon mal gefragt: Nennen Sie doch bitte mal die prowestlichen Firmen, welche den Russ. Staat angeblich durch ihre Strohmänner ausgesaugt haben.

Ist es denn so schwer zu verstehen, dass die Russen sich selber ruiniert haben?

[Nomen Nescio]

(06 Jul 2016, 20:22)

Immerhin wird jetzt die Kriminalität von Putin kontrolliert. In den 90ern war das noch nicht so, wo die Bevölkerung bzw. der Staat noch durch prowestliche Strohmänner ausgesaugt wurde.

prowestlich? oder egoistisch?

das kriminalität kontrollieren bedeutet in meiner interprpretation »er entscheidet bei vielen schweren verbrechen wann und wo sie stattfinden werden«.

[Fadamo]

(06 Jan 2011, 16:05)

Solche Leuten ist es einfach egal, dass in 90er viele auf Ihren Lohn Monate teilweise sogar Jahre warten mussten, während die Oligarchen Renditen jenseits von 50% ausgaben oder die Kompletten gewinne in die eigene Taschen steckten.

So was gibt es auch in deutschland,dass der AN auf sein lohn warten ,ja erst einklagen muss.
Das ist nicht nur ein russisches problem.

[Zerberster]

(11 Jul 2016, 10:39)

Ich glaube, ich habe es schon mal gefragt: Nennen Sie doch bitte mal die prowestlichen Firmen, welche den Russ. Staat angeblich durch ihre Strohmänner ausgesaugt haben.

Ist es denn so schwer zu verstehen, dass die Russen sich selber ruiniert haben?

Ich weiß nicht mehr, ob ich hier schon mal darauf geantwortet hatte. Die meisten Beiträge von mir werden wegen "Spam" gelöscht. Deswegen antworte ich hier lieber erst garnicht. Bei Fragen --> PN