Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[BATA]

Ja, haben sie versucht. Sind auf den Arsch gefallen. Typisches Gehaben von unsouverainen Typen und Staaten.
Nun zur wesentlichen Frage, weilchen Honig möchtest du jetzt in causa MH017 daraus saugen?
Also wo ist dein Problem? Das du Äpfel und Birnen nicht auseinanderhalten kannst?

Man kann nicht einfach behaupten Passagierflugzeuge seien seit vielen Jahren vor Inkompetenz der Ukrainischen Militärs sicher gewesen.
Dass die Ukrainische Regierung damals die Verantwortung von sich wies bis eindeutig belegt werden konnte, dass es doch eine Ukrainische Rakete war... darauf kann man sich einbilden dass sich bis Heute an den Zuständen innerhalb des Ukrainischen Militärs, sowie dem Art des Umgangs mit Verantwortung, rein gar nichts geändert hat.

[zollagent]

Bobo wir leben in parallelen Welten.

Die Ukraine fällt auseinander wegen dem Maidan. Dafür kann Putin nun wirklich nichts. Russland wird mit voller Absicht zum Sündenbock gemacht.

Russland ist mit seinen neoimperialen Bestrebungen ist die Ursache für dieses "Auseinanderfallen", das wohl eher die Bestrebung einer Minderheit "heim ins Reich" ist, befeuert von Putins Aussagen zur Unterstützung von Russen im Ausland. Genau das, dieses Unterstützen, sehen wir jetzt.

[BATA]

Das Gesetz gilt dennoch. Es zeigt, dass sich die Ukraine auf einem guten Weg befindet. Es wird etwas getan, und es ändert sich...weg von dem postsowjetischen "Nix hören-sehen-sagen"-Unrechtsstaat hin zu einer modernen, westlich orientierten Demokratie.

Das Gesetz existiert halt nur auf dem Papier, genauso wie die angeblich moderne, westlich orientierte Demokratie.
Was hindert denn die westlich Orientierte Demokratie daran damit aufzuhören Nazibatallione in den Donbass zu schicken?
Ich meine - wenn Typen mit Hakenkreuzbanner und SS Stahlhelmen meine Stadt im Namen der Regierung "befreien" wöllten, dann hätte ich auch etwas dagegen und würde so eine Regierung als ein Terrorregime beschreiben und mit Allen Mitteln sich dagegen wehren.

Ich verstehe wofür die Bewohner der Ostukraine kämpfen. Aber wofür kämpft die Ukrainische Regierung mit ihren Nazibataillonen?
Jetzt sag nicht, sie verteidigt auf diese Weise die Freiheit Europas. An einem Europa, welches durch Nazis verteidigt werden muss, möchte ich nicht beteiligen werden. Du etwa?

[Provokateur]

Was hindert denn die westlich Orientierte Demokratie daran damit aufzuhören Nazibatallione in den Donbass zu schicken?

Putin. Putin hat durch seine Unterstützung der Separatisten dafür gesorgt, dass jeder waffenfähige Mann in der Ostukraine gebraucht wird, um die Terroristen dahin zurückzudrängen, wo sie herkommen.

Man sagt, dass man einen Hund erst entlaust und dann entwurmt. Aber die Würmer kommen dran, wenn die Läuse runter sind. Da kannst du dir sicher sein.

[zollagent]

http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... h17-moskau

@ provokateur
Ob gute Quelle oder nicht, die Fragen, die dort gestellt werden, sind nachvollziehbar.

Vor allem für die, die Wert darauf legen, daß der Hauptverdächtige entlastet wird.

[zollagent]

SID77. Als ob die Ukraine als Verdächtiger nicht in Frage käme.

Eher nicht. Denn durch solch eine Aktion könnte sie nur verlieren. Und es spricht schon Bände, wenn sie nur vom Hauptverdächtigen beschuldigt wird, von den anderen Beteiligten denkt niemand ernsthaft an die Ukraine als Täter.

[zollagent]

Die Aussage ist entscheidend.

Oder hast du das selbständige denken völlig aufgegeben?

Hör auf Dinge einzufordern, die du selber schon seit Jahren aufgegeben hast.

[BATA]

1) Dass "ein von den USA finanzierter Sender" offensichtlich wesentlich regierungskritischere Töne sendet als das RT oder Sputnik je tun würden

Wie bewertest du es denn wenn USA finanzierte Fernsehsender in der Ukraine erzählen, dass die Bewohner von Donezk die OSCE und Poroschenko persönlich für das Blutbad im Osten der Ukraine verantwortlich machen?

2) Dass jemand, der solche Plakate hoch hält, wohl auch das geistige Rüstzeug hat, um Autos anzuzünden

Die Bewohner von Donezk sind also die Terroristen? Du siehst es also ein, dass die Ukrainische Regierung das eigene Volk bekämpft?

[SID77]

Die Bewohner von Donezk sind also die Terroristen?

Nein, die Bewohner haben keinen Bock auf den Quatsch.
Die Gewalt geht von denen aus: https://medium.com/@Hromadske/a-guide-t ... e78dfc7a5e

[SID77]

Wie bewertest du es denn wenn USA finanzierte Fernsehsender in der Ukraine erzählen, dass die Bewohner von Donezk die OSCE und Poroschenko persönlich für das Blutbad im Osten der Ukraine verantwortlich machen?

Die USA finanzieren keine Fernsehsender in der Ukraine. Das ist Blödsinn.

[Provokateur]

Die USA finanzieren keine Fernsehsender in der Ukraine. Das ist Blödsinn.

Mit dem Verstehen von Gänsefüßchen hat er es nicht so. Dass durch das Zeigen von solchen Demonstrationen, was gerade für Pluralismus und Pressefreiheit steht, das gesamte Gebäude "Die USA wollten Maidan und finanzieren die Medien!!Eins1Elf!" mächtig Risse bekommt, geht ihm wohl nicht auf.

[BATA]

Was hindert denn die westlich Orientierte Demokratie daran damit aufzuhören Nazibatallione in den Donbass zu schicken?

Putin. Putin hat durch seine Unterstützung der Separatisten dafür gesorgt, dass jeder waffenfähige Mann in der Ostukraine gebraucht wird, um die Terroristen dahin zurückzudrängen, wo sie herkommen.

Die Bewohner von Donezk, welche die OSCE und Poroschenko für das Blutbad im Osten der Ukraine verantwortlich machen und mit Lastern Kunstblut vor dem Eingang der OSCE Mission in Donezk auskippen. Die sollen wohin gehen nochmal? Wo sind sie nochmal alle hergekommen?

Die ATO begann am 7. April 2014.
Wann begann denn die Unterstützung der Separatisten, davor oder danach?

[SID77]

Dass durch das Zeigen von solchen Demonstrationen, was gerade für Pluralismus und Pressefreiheit steht, das gesamte Gebäude "Die USA wollten Maidan und finanzieren die Medien!!Eins1Elf!" mächtig Risse bekommt, geht ihm wohl nicht auf.

Youtube ist mit Vorsicht zu genießen. Russland-Trolle faken gern mal irgendwelche Ereignisse.

[SID77]

Die Bewohner von Donezk, welche die OSCE und Poroschenko für das Blutbad im Osten der Ukraine verantwortlich machen und mit Lastern Kunstblut vor dem Eingang der OSCE Mission in Donezk auskippen. Die sollen wohin gehen nochmal? Wo sind sie nochmal alle hergekommen?

Für eine Flasche Wodka wirst du beliebig viele Russen für einen Pro-Putin-Propaganda-Dreh finden.

[Provokateur]

Was hindert denn die westlich Orientierte Demokratie daran damit aufzuhören Nazibatallione in den Donbass zu schicken?



Die Bewohner von Donezk, welche die OSCE und Poroschenko für das Blutbad im Osten der Ukraine verantwortlich machen und mit Lastern Kunstblut vor dem Eingang der OSCE Mission in Donezk auskippen. Die sollen wohin gehen nochmal? Wo sind sie nochmal alle hergekommen?

Wie die Ereignisse in Charkiv (wo du immer nur mehr Quellen verlangt hast, aber keine einzige aufbringen konntest, die das ganze widerlegt hat) zeigen, wohl aus Russland.
Und wenn sie tatsächlich Bewohner des Donbass sind, die sich unter der Knute einer pluralistischen Demokratie so unwohl fühlen, hat Putin bestimmt noch die ein oder andere Wohnung im Plattenbau frei.

Die ATO begann am 7. April 2014.
Wann begann denn die Unterstützung der Separatisten, davor oder danach?

Na offensichtlich davor, durch Einsickern von Hetzern, Organisatoren und Unterstützern dieses so genannten "Volksaufstandes".

Als die Operation in Charkiv aus Dummheit und in Odessa am Widerstand der Bevölkerung scheiterte, mussten die Profis wie Girkin ran, damit das Ruder in Donzek und Lugansk noch herumgerissen werden konnte. Gleichzeitig sickerten Speznaz über die Grenze.
Ich fordere dich auf, mich zu widerlegen!

[BATA]

Die USA finanzieren keine Fernsehsender in der Ukraine. Das ist Blödsinn.

hier ist die offizielle Seite des Ukrainischen Ablegers von Radio Free Europe/Radio Liberty oder auf Ukrainisch: Radio Svoboda
http://www.radiosvoboda.org/

man beachte das Copyright: Radio Free Europe/Radio Liberty © 2015 RFE/RL, Inc. All Rights Reserved.

Wikipedia dazu:

Die vom Kongress der Vereinigten Staaten finanzierte Anstalt untersteht dem Broadcasting Board of Governors (BBG) und hat ihren Sitz in Prag. Betreiber der Sendeanlagen ist das International Broadcasting Bureau (IBB), das für die Ausstrahlung aller staatlichen Auslandssendungen der USA verantwortlich ist. RFE/RL hat nach eigenen Angaben das Ziel, Hörern in den ehemals kommunistisch regierten Ländern demokratische Werte zu vermitteln, und das Menschenrecht auf freien Nachrichtenzugang zu ermöglichen.

Radio Free Europe wurde vom Nationalkomitee für ein freies Europa unter John Jay McCloy, Allen Welsh Dulles und Charles Douglas Jackson gegründet.
Der Öffentlichkeit wurde zunächst suggeriert, RFE/RL sei privat finanziert. Tatsächlich stammte bis Anfang der 1970er Jahre ein Großteil des Budgets vom US-Auslandsgeheimdienst CIA.
Heute sendet RFE/RL in 28 Sprachen für Hörer in 21 Ländern und produziert rund 1100 Wochenstunden Radioprogramme.
Vorsitzender des RFE Corporate Board ist seit Oktober 2010 Dennis Mulhaupt, der zugleich Mitglied des Broadcasting Board of Governors ist. Außerdem ist er Direktor der philanthropischen Organisation Commonwealth Partners, Inc.
Durch die Geschichte der Sender zieht sich eine Kette von Ereignissen im Zusammenhang mit nachrichtendienstlichen Aktivitäten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Free_Europe

mit anderen Worten Radio Svoboda ist die Stimme der Amerikanischen Geheimdienste.

Wenn Amerikanische Geheimdienste also auf die Proteste der Donezk Bewohner gegen Poroschenko und OSCE Mission aufmerksam machen. Was heißt das?

[zollagent]

Geschossen wird dort seit dem Bürgerkrieg. Von allen beteiligten Kriegsparteien. Willst du behaupten, die ukrainische Armee und die diversen ukrainischen Paramilitärs sitzen seit dem Putsch zu Hause und trinken Tee?

Geschossen wird aber erst seit Juli 2014 mit schweren Flugabwehrraketen auf Flugzeuge in großen Höhen. Und über Flugzeuge verfügen nur die ukrainischen Streitkräfte. Daher ergibt ein Einsatz ukrainischer Flugabwehrraketen keinen Sinn. Dazu braucht man ein Ziel, ein solches konnten aber die Separatisten hier nicht abgeben.

[carlo]

Geschossen wird aber erst seit Juli 2014 mit schweren Flugabwehrraketen auf Flugzeuge in großen Höhen. Und über Flugzeuge verfügen nur die ukrainischen Streitkräfte. Daher ergibt ein Einsatz ukrainischer Flugabwehrraketen keinen Sinn. Dazu braucht man ein Ziel, ein solches konnten aber die Separatisten hier nicht abgeben.

Nur eben hatten die Separatisten NULL Veranlassung auf Flugzeuge in 10 Km Höhe zu schießen und genau DESHALB brauchten sie auch kein solches System.

[BATA]

Daher ergibt ein Einsatz ukrainischer Flugabwehrraketen keinen Sinn.

Aber sie haben trotzdem Flugabwehr eingesetzt so sinnlos das auch sein mag.
Ukrainisches Fernsehen hat ein Paar Tage vor dem Unglück mit Ukrainischen BUKs die an der ATO im Donbass teilnehmen geprahlt.
Muss ich wieder das Video dazu raussuchen oder akzeptierst du es endlich, dass die Ukraine sehr wohl ganze BUK Batterien an die Front verlegt hatte?

[zollagent]

Die Propaganda der Ukraine behauptet seit Anfang des Bürgerkriegs, dass die Rebellen die ganze russische Armee als Unterstützer haben. Außerdem hat sich eine neutrale Untersuchungskommision nicht vermeintlich rationalen Begründungen zu beugen, sondern ausschließlich den tatsächlichen Fakten. Ansonsten wäre es auch leicht, eine "rationale Begründung" fürs Gegenteil zu erfinden. Zum Beispiel, dass es ukrainische Militärs gab, die mit dem Vorfall bestimmte politische und militärische Szenarien pushen wollten.
Dass wir uns aber nicht falsch verstehen. Ich vertrete weder diese noch Deine vermeintliche "rationale Begründung".

Jetzt müßtest du eine Nase von mindestens 50 cm Länge haben, Pinoccio!

[zollagent]

Wow. was für kompetente Helden, die dafür einen Monat brauchen
Genau die Richtigen zur Aufklärung von MH17
Vielleicht sollten wir die Ukraine erweiternd und exklusiv als Primärermittler für alle weltweiten Flugkatastrophen und Abschüsse einsetzen.

Im Vergleich zu den "Helden", die nach einem Jahr noch herumrudern, statt zu den Fakten und ihrem Fehler zu stehen, ist das echt vorzuziehen.

[Nomen Nescio]

In cooperation with the Dutch Safety Board (DSB) the Joint Investigation Team (JIT) investigates several parts, possibly originating from a Buk surface-air-missilesystem. These parts have been secured during a previous recovery-mission in Eastern-Ukraine and are in possession of the criminal investigation team MH17 and the Dutch Safety Board.

The parts are of particular interest to the criminal investigation as they can possibly provide more information about who was involved in the crash of MH17. For that reason the JIT further investigates the origin of these parts. The JIT will internationally enlist the help of experts, among others forensic specialists and weapon-experts.

At present the conclusion cannot be drawn that there is a causal connection between the discovered parts and the crash of flight MH17.

The JIT conducts the criminal investigation and the DSB the investigation into the cause of the crash. Both investigations are conducted separately but JIT and DSB occasionally share material. In its final report the Dutch Safety Board will report on the discovered parts.

http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzo ... arts#fasen

[Provokateur]

Aber sie haben trotzdem Flugabwehr eingesetzt so sinnlos das auch sein mag.
Ukrainisches Fernsehen hat ein Paar Tage vor dem Unglück mit Ukrainischen BUKs die an der ATO im Donbass teilnehmen geprahlt.
Muss ich wieder das Video dazu raussuchen oder akzeptierst du es endlich, dass die Ukraine sehr wohl ganze BUK Batterien an die Front verlegt hatte?

Meinst du das Video hier?

http://www.stopfake.org/en/fake-ukraini ... y-ukraine/

Sorry, wurde als Fake enttarnt.

Wie so vieles, was russische Medien so von sich gaben.

http://www.stopfake.org/en/russia-the-b ... -and-mh17/

[BATA]

Was hindert denn die westlich Orientierte Demokratie daran damit aufzuhören Nazibatallione in den Donbass zu schicken?

Wie die Ereignisse in Charkiv (wo du immer nur mehr Quellen verlangt hast, aber keine einzige aufbringen konntest, die das ganze widerlegt hat) zeigen, wohl aus Russland.

Was Vyacheslav Mavrichev sich alles träumt und dann auf seiner Facebookseite postet ist noch lange kein Fakt oder etwas was besondere Aufmerksamkeit verdient.

Und wenn sie tatsächlich Bewohner des Donbass sind, die sich unter der Knute einer pluralistischen Demokratie so unwohl fühlen, hat Putin bestimmt noch die ein oder andere Wohnung im Plattenbau frei.

Wer also eine durch Gewalt begleitete illegale Machtergreifung in Kiew nicht akzeptieren kann - soll gefälligst das Land verlassen?
Deiner Meinung nach richtig wäre es also gewesen die Ostukrainer nicht zu unterstützen, sondern von Westukrainern einfach vertreiben zu lassen?
Damit "Die Demokratie" gedeihen kann nehme ich an?

Die ATO begann am 7. April 2014.
Wann begann denn die Unterstützung der Separatisten, davor oder danach?

Na offensichtlich davor, durch Einsickern von Hetzern, Organisatoren und Unterstützern dieses so genannten "Volksaufstandes".

Was heißt offensichtlich? Du klingst nicht mehr so überzeugt.

Als die Operation in Charkiv aus Dummheit und in Odessa am Widerstand der Bevölkerung scheiterte, mussten die Profis wie Girkin ran, damit das Ruder in Donzek und Lugansk noch herumgerissen werden konnte. Gleichzeitig sickerten Speznaz über die Grenze.
Ich fordere dich auf, mich zu widerlegen!

Gleich nachdem du wiederlegt hast, dass unsichtbare Kobolde für das Chaos in meinem Keller verantwortlich sind.
Was nie objektiv bewiesen wurde, kann objektiv auch nicht wiederlegt werden.

[BATA]

Meinst du das Video hier?

http://www.stopfake.org/en/fake-ukraini ... y-ukraine/

Nein. Ich meinte das Video von radiosvoboda:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... 0#p3199378

Ich habe manchmal den Eindruck ich unterhalte mich mit einer Wand.

Sorry, wurde als Fake enttarnt.

Ach was? Aber wessen Fake? Ist etwa Russland der Urheber für dieses Video? Nein - das Ukrainische Innenministerium hat es veröffentlicht.
Ich zitiere aus deiner Quelle:

On July, 18 on his Facebook page Minister of Internal Affairs of Ukraine Arsen Avakov published the video message about covert surveillance units recorded a transportation of an air defense missile system “Buk” through the city Krasnodon of Luhansk region in the direction of the Russian border. Also this message was posted on the Interior Ministry website.

Der Ukrainische Innenminister behauptete dass der Ukrainische Geheimdienst dieses Video am 17. Juli in Krasnodon aufgenommen hätte.
Mittlerweile ist die exakte Stelle wo dieses Video gemacht wurde bekannt. Das ist in Lugansk und nicht in Krasnodon.
Sogar der unter der bei den westlichen Medien beliebte Blogger Elliot Higgins (Bellingcat) ordnet dieses Video Lugansk und nicht Krasnodon zu.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... d-to-mh17/

Warum veröffentlicht das Ukrainische Innenministerium ein Beweisvideo und macht dabei eine falsche Ortsangabe?
Wenn die Ortsangabe gelogen war, warum sollte man dem Innenministerium glauben es sei tatsächlich am 17. Juli entstanden, und nicht schon vor 5 Jahren zum Beispiel?

[SID77]

Nein. Ich meinte das Video von radiosvoboda:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... 0#p3199378

Das ist Youtube. Woher willst du wissen wer das video gemacht hat?

[SID77]

mit anderen Worten Radio Svoboda ist die Stimme der Amerikanischen Geheimdienste.

Wow, aber echt geheim, wenn sogar Wikipedia eine Verbindung zeigt.
Der Russischen Bevölkerung Nachrichten aus der freien Welt zukommen zu lassen, ist überhaupt nichts Unanständiges.

[BATA]

Das ist Youtube. Woher willst du wissen wer das video gemacht hat?

Radio Free Europe / Radio Liberty hat es gemacht. Sieht man doch schon am Logo.
Hier nochmal das Selbe video auf der Seite des Urhebers.

http://www.rferl.org/media/video/ukrain ... 75868.html

'River Of Blood' At Anti-OSCE Protest In Donetsk
Published 7 August 2015
Protesters in Donetsk, held by Russian-backed separatists, gathered outside a hotel used by OSCE monitors.

[HugoBettauer]

Die Amerikaner operieren oft mit Propagandasendern.

[SID77]

http://www.rferl.org/media/video/ukrain ... 75868.html

Gut, damit hast du gezeigt dass das Video echt ist.

Protesters in Donetsk, held by Russian-backed separatists ...

Okay, die russischen Warlords stecken dahinter. Wer auch sonst?

[BATA]

Protesters in Donetsk, held by Russian-backed separatists ..

Okay, die russischen Warlords stecken dahinter. Wer auch sonst?

Wie kommst du denn dadrauf?

Diese Logik verstehe ich nicht.

Ein Separatist ist eigentlich jemand der die eigentliche Regierung politisch nicht anerkennt und die Abspaltung seiner Heimatregion anstrebt.

Separatismus. bezeichnet die (wirtschaftlich, sprachlich-kulturell oder ethnisch-religiös begründete) politische Absicht eines Teils der Bevölkerung, sich aus einem Staatsverband zu lösen, um einen eigenen Staat zu gründen bzw. sich einem anderen Staat anzugliedern.
http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/p ... paratismus

Ein Warlord aus Russland kann per Definition schon kein Separatist sein.
Nur Ukrainer können in der Ukraine Separatisten sein, selbst wenn sie von Russland Unterstützung bekommen.

[BATA]

Wow, aber echt geheim, wenn sogar Wikipedia eine Verbindung zeigt.

sagt ja keiner dass es geheim geschieht.
USA machen keinen Hehl daraus, dass sie Propagandasender in der ganzen Welt betreiben.
Das sind halt die berühmte amerikanische Doppelmoral.

[HugoBettauer]

sagt ja keiner dass es geheim geschieht.
USA machen keinen Hehl daraus, dass sie Propagandasender in der ganzen Welt betreiben.
Das sind halt die berühmte amerikanische Doppelmoral.

Ist auch eine Geldfrage. Italien könnte da schwer mithalten.

[BATA]

Ohne Zweifel auch eine Geldfrage SoleSurvivor.
Die meisten Regierungen verarschen wohl ihre Bürger und sich gegenseitig je nach Möglichkeit in mehr oder weniger ausgeprägten Form.

[Schnitter]

Ohne Zweifel auch eine Geldfrage SoleSurvivor.
Die meisten Regierungen verarschen wohl ihre Bürger und sich gegenseitig je nach Möglichkeit in mehr oder weniger ausgeprägten Form.

Und manche, wie z.B. Russland, die ehemalige "DDR" oder Nordkorea, in besonders dämlicher Form.

[BATA]

Schnitter.

Es ist natürlich ein Teil der Agenda die Zielgruppe glauben zu lassen die Propaganda des Gegners sei dämlich.

[SID77]

Schnitter.

Es ist natürlich ein Teil der Agenda die Zielgruppe glauben zu lassen die Propaganda des Gegners sei dämlich.

Putins Lügen sind ja wohl total dämlich.

[von Grimm]

Putins Lügen sind ja wohl total dämlich.

Du wirst uns natürlich sogleich wissen lassen, natürlich mit Quellen unterlegt, welche "Lügen" das sind.

[BATA]

SID77. Sind die Putins Lügen wenigstens ansatzweise so dämlich wie diese Lügen?
http://fortressamerica.gawker.com/senat ... 1685511541

[von Grimm]

SID77. Sind die Putins Lügen wenigstens ansatzweise so dämlich wie diese Lügen?
http://fortressamerica.gawker.com/senat ... 1685511541

Herrlich!

[SID77]

Du wirst uns natürlich sogleich wissen lassen, natürlich mit Quellen unterlegt, welche "Lügen" das sind.

Hier: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 02460.html

[SID77]

SID77. Sind die Putins Lügen wenigstens ansatzweise so dämlich wie diese Lügen?
http://fortressamerica.gawker.com/senat ... 1685511541

Ja, sogar schlimmer. Putin lässt Leute umbringen und streitet alles ab.

[SID77]

Wenn Putin seinem eigenen Land ins Gesicht schwindelt, wissen alle, dass er lügt, und er selbst weiß, dass es alle wissen.
Die Wahrheit abzustreiten, das hat in Russland nicht nur Tradition, sondern ist vielmehr Teil des Gesellschaftsvertrags. Auch deshalb wirkt der Westen im Ukrainekonflikt so hilflos

http://www.cicero.de/weltbuehne/das-imp ... egen/58493

[zollagent]

Nur eben hatten die Separatisten NULL Veranlassung auf Flugzeuge in 10 Km Höhe zu schießen und genau DESHALB brauchten sie auch kein solches System.

Die waren gar nicht in der Lage, die tatsächlichen Höhen zu messen. Sie wußten aber, daß ukrainische Flugzeuge auch außerhalb der Reichweite ihrer Manpads flogen und sie wußten auch, wie man ein Flugzeug mit der BUK ins Visier nimmt. Da ist dann egal, war für eins es ist. Es kam aus dem Westen und war daher der Feind. Bumm!! Dann noch ein bißchen im Internet angeben, was für einen überwältigenden Luftsieg man über die ukrainische Luftwaffe errungen hat. Als dann herauskam, wer da vom Himmel geholt wurde, erstmal Schweigen im Walde und dann eine wilde Gerüchteküche.

[zollagent]

Aber sie haben trotzdem Flugabwehr eingesetzt so sinnlos das auch sein mag.
Ukrainisches Fernsehen hat ein Paar Tage vor dem Unglück mit Ukrainischen BUKs die an der ATO im Donbass teilnehmen geprahlt.
Muss ich wieder das Video dazu raussuchen oder akzeptierst du es endlich, dass die Ukraine sehr wohl ganze BUK Batterien an die Front verlegt hatte?

Hat denn Putin ein geeignetes Youtube-Filmchen im Angebot? Eben weil es sinnlos ist, macht es niemand. Und vor allem, wo immer die ukrainischen BUK-Batterien stationiert gewesen sein mögen, auf dem Gebiet, das die Separatisten kontrolliert haben, ganz sicher nicht. Und den Ort, wo die BUK abgeschossen wurde, hat man gefunden! Der war nämlich innerhalb dieses Gebiets. Deine Versuche, durch sinnlose Behauptungen eine Schuld der Ukraine zu konstruieren, gehen mangels Masse in die Hose.

[zollagent]

Wie kommst du denn dadrauf?

Diese Logik verstehe ich nicht.

Ein Separatist ist eigentlich jemand der die eigentliche Regierung politisch nicht anerkennt und die Abspaltung seiner Heimatregion anstrebt.



Ein Warlord aus Russland kann per Definition schon kein Separatist sein.
Nur Ukrainer können in der Ukraine Separatisten sein, selbst wenn sie von Russland Unterstützung bekommen.

...oder wenn sich Russen als Ukrainer ausgeben.

[SID77]

Die Hinwendung zu einem Verbrecher wie Putin finde ich schon gespenstisch. Was sind das für seltsame Leute? Ich nehme an, es sind ehemalige DDR-Bürger, die zu Verlierern der Wiedervereinigung wurden.

[zollagent]

Die Hinwendung zu einem Verbrecher wie Putin finde ich schon gespenstisch. Was sind das für seltsame Leute? Ich nehme an, es sind ehemalige DDR-Bürger, die zu Verlierern der Wiedervereinigung wurden.

Es sind ganz allgemein Verlierer. Nicht nur speziell der Wiedervereinigung. Auch sehr rechtsorientierte, autoritätsgläubige Mitbürger neigen zu einem starken Mann wie Putin. Er gibt ein einfaches Regelwerk vor, er liefert Sündenböcke und er ist unangreifbar, unbesiegbar, der Rambo der Systemversager.

[carlo]

Die waren gar nicht in der Lage, die tatsächlichen Höhen zu messen. Sie wußten aber, daß ukrainische Flugzeuge auch außerhalb der Reichweite ihrer Manpads flogen und sie wußten auch, wie man ein Flugzeug mit der BUK ins Visier nimmt. Da ist dann egal, war für eins es ist. Es kam aus dem Westen und war daher der Feind. Bumm!! Dann noch ein bißchen im Internet angeben, was für einen überwältigenden Luftsieg man über die ukrainische Luftwaffe errungen hat. Als dann herauskam, wer da vom Himmel geholt wurde, erstmal Schweigen im Walde und dann eine wilde Gerüchteküche.

1.wussten die, dass über dem umkämpften Gebiet reichlich zivile Maschinen unterwegs waren und 2. wussten sie auch, dass Militärmaschinen die außerhalb der Reichweite der Manpads flogen, keine Bedrohung darstellten, wie denn auch?

[Billabong]

Deine Kritik war auch schon mal konstruktiv. Munkelt man.

Ne, der war schon immer so dumm.