Wie weiter mit Armenien ?

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Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Armenien : Ministerpräsident Sargsjan tritt nach Protesten zurück
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Sersch Sargsjan galt als korrupt und Mann des Kreml. Der Oppositionsführer ist zunächst festgenommen worden, nun soll er aber wieder frei sein.

Die postsowjetische Kaukasusrepublik steht damit vor einem entscheidenden Wendepunkt, der im Ansatz an den ukrainischen Euromaidan erinnert.

Welche Optionen hat das Land ? Wie wird Russland reagieren ? Und wer genau ist dieser Oppositionsführer ?

Weitere Quellen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 04194.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/arme ... -1.3954744
http://www.donaukurier.de/nachrichten/t ... 76,3750645
http://www.tagesschau.de/ausland/armeni ... e-109.html
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Senexx »

Putin könnte es befreien. So wie er schon die Krim befreit hat.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 15:36)

Die postsowjetische Kaukasusrepublik steht damit vor einem entscheidenden Wendepunkt, der im Ansatz an den ukrainischen Euromaidan erinnert.

Welche Optionen hat das Land ? Wie wird Russland reagieren ?
Da tipp ich mal auf grüne Männchen die demnächst in Armenien auftauchen werden.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Oppositionsführer ist ein ehemaliger Journalist und Abgeordneter.
"Es geht um die Frage, ob die Bürger Armeniens überhaupt etwas zu sagen haben in ihrem Land. Oder ob man sie nach Lust und Laune betrügen kann". Als Vorbilder nennt er die Demokratiebewegungen in Polen und der Tschechoslowakei, die im vergangenen Jahrhundert die kommunistischen Regime in diesen Ländern zum Abdanken gezwungen haben. "Wir haben eine samtene Revolution ausgerufen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/arme ... -1.3954744

Nikol Paschinjan saß zwei Jahre im Gefängnis und ist Abgeordneter des Bündnis Jelk, die 9 von 105 Sitzen im Parlament hat.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(23 Apr 2018, 15:43)

Putin könnte es befreien. So wie er schon die Krim befreit hat.
Schon möglich, die Leute scheinen aber zur "Samtenen Revolution" entschlossen zu sein - zum zivilen Ungehorsam.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 15:45)

Da tipp ich mal auf grüne Männchen die demnächst in Armenien auftauchen werden.
Es liegt durchaus im Psychogramm Putins, die aktuellen Ereignisse für eine Operation des CIA oder MI-6 zu halten.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Soldaten laufen zur Protestbewegung über: http://www.tagesschau.de/ausland/armenien-183.html
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:00)

Es liegt durchaus im Psychogramm Putins, die aktuellen Ereignisse für eine Operation des CIA oder MI-6 zu halten.
Da wird ihm dann wohl nichts anderes übrig bleiben als das armenische Volk aus den Klauen dieser Schurken zu befreien. Jetzt noch eine Demo mit "Putin, rette uns!" Schildern und die Sache ist geritzt.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Hier ist der Oppositionsführer im Gespräch mit dem inzwischen zurückgetretenen Regierungschef zu sehen - der Dialog war allerdings extrem kurz, anschließend war die Verhaftung erfolgt.

[youtube][/youtube]
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(23 Apr 2018, 15:43)

Putin könnte es befreien. So wie er schon die Krim befreit hat.
Von was muss denn Armenien befreit werden?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:09)

Da wird ihm dann wohl nichts anderes übrig bleiben als das armenische Volk aus den Klauen dieser Schurken zu befreien. Jetzt noch eine Demo mit "Putin, rette uns!" Schildern und die Sache ist geritzt.
Das könnte neue Sanktionen bedeuten, die grünen Männchen werden etwas kostspielig.

"Radio Free Europa / Radio Liberty" zeigt im Video feiernde Armenier im Siegestaumel in der Hauptstadt Eriwan. Dazu noch einen Livestream ohne Übersetzung.

https://www.rferl.org/a/armenia-fresh-p ... 86416.html
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Senexx »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:18)

Von was muss denn Armenien befreit werden?
Von der Freiheit.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:23)

Von der Freiheit.
Das ist natürlich was ganz gefährliches, diese Freiheit. Stimmt. :)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:18)

Von was muss denn Armenien befreit werden?
Vom Chaos auf den Straßen. Und den westlichen Invasoren muß sich ja schließlich auch jemand entgegenstellen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:18)

Das könnte neue Sanktionen bedeuten, die grünen Männchen werden etwas kostspielig.

"Radio Free Europa / Radio Liberty" zeigt im Video feiernde Armenier im Siegestaumel in der Hauptstadt Eriwan. Dazu noch einen Livestream ohne Übersetzung.

https://www.rferl.org/a/armenia-fresh-p ... 86416.html
Damit ist der Beweis erbracht. Vollkommen chaotische Zustände auf den Straßen Eriwans. Für Putin wird es Zeit hier einzugreifen um das Land wieder aus der Unordnung herauszuholen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:27)

Damit ist der Beweis erbracht. Vollkommen chaotische Zustände auf den Straßen Eriwans. Für Putin wird es Zeit hier einzugreifen um das Land wieder aus der Unordnung herauszuholen.
Der Anführer, den sie "Nikol! Nikol!" nennen, trägt ein T-Shirt in Tarnfleck, die Hand ist offenbar verletzt:

http://i.dailymail.co.uk/1/2018/04/17/2 ... 34x422.jpg
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:33)

Der Anführer, den sie "Nikol! Nikol!" nennen, trägt ein T-Shirt in Tarnfleck, die Hand ist offenbar verletzt:

http://i.dailymail.co.uk/1/2018/04/17/2 ... 34x422.jpg
Das heißt Chaos auf den Straßen, Gewalt und evtl auch noch paramilitärische Rädelsführer. Da bleibt Putin ja gar keine andere Wahl als einzugreifen und die Ordnung wieder herzustellen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:33)

Der Anführer, den sie "Nikol! Nikol!" nennen, trägt ein T-Shirt in Tarnfleck, die Hand ist offenbar verletzt:

http://i.dailymail.co.uk/1/2018/04/17/2 ... 34x422.jpg
Die ist schon seit einigen Tagen verletzt. Er hatte Gesetze verletzt und eine Sachbeschädigung begangen. Wollte einen Stacheldraht niederreißen.

In Spanien würde er wegen Rebellion zu 30 Jahren Gefängnis verurteilt.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:40)

Das heißt Chaos auf den Straßen, Gewalt und evtl auch noch paramilitärische Rädelsführer. Da bleibt Putin ja gar keine andere Wahl als einzugreifen und die Ordnung wieder herzustellen.
Die armenische Armee hat sich aber bereits mit dem Volk verbrüdert.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:42)

Die ist schon seit einigen Tagen verletzt. Er hatte Gesetze verletzt und eine Sachbeschädigung begangen. Wollte einen Stacheldraht niederreißen.

In Spanien würde er wegen Rebellion zu 30 Jahren Gefängnis verurteilt.
Wir wissen noch nicht, wie das Nachbar-Imperium reagieren wird. Vielleicht wird der beschädigte Stacheldraht noch vergolten.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:43)

Die armenische Armee hat sich aber bereits mit dem Volk verbrüdert.
Für die armenische Armee gab es eine klare Order sich nicht an den Protestmärschen zu beteiligen. Man hat es also zusätzlich auch noch mit einem Aufstand innerhalb der Armee zu tun. Damit hat Putin gar nicht mehr die Wahl ob er eingreift oder nicht, er muß.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:51)

Für die armenische Armee gab es eine klare Order sich nicht an den Protestmärschen zu beteiligen. Man hat es also zusätzlich auch noch mit einem Aufstand innerhalb der Armee zu tun. Damit hat Putin gar nicht mehr die Wahl ob er eingreift oder nicht, er muß.
In einem Filmbeitrag ist zu sehen, wie etwa 200 Soldaten am Protestmarsch teilnehmen:

[youtube][/youtube]

Gefordert wird eine Übergangsregierung sowie Neuwahlen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Über Twitter meldet jemand: "Prime Minister resigns!!! We won! Long live free Armenia, long live Democracy!!!
A dream came true Der armenische MP hat sein Amt verlassen. Wir haben gewonnen. Es lebe die Demokratie,
es lebe das freie #Armenien"


Riesige Menschenmassen sind immer noch versammelt. Es werden Reden gehalten - leider in einem völlig unverständlichen armenisch. ;)
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 16:18)

Von was muss denn Armenien befreit werden?
Die Russen in Armenien müssen befreit und beschützt werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von KarlRanseier »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:04)

Die Russen in Armenien müssen befreit und beschützt werden.

Da Armenien kein Öl besitzt, sind die USA ein einer "Befreiung" dieses Landes wohl eher nicht interessiert. Da haben die Armenier doch noch einmal Glück gehabt und werden nicht in die Steinzeit gebombt, bevor ihnen von den USA ein Präsident gestellt wird...

In Aserbaidschan sieht es anders aus, wenn es da Unruhen gibt, dann gute Nacht...
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Alexyessin »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:08)

Da Armenien kein Öl besitzt, sind die USA ein einer "Befreiung" dieses Landes wohl eher nicht interessiert. Da haben die Armenier doch noch einmal Glück gehabt und werden nicht in die Steinzeit gebombt, bevor ihnen von den USA ein Präsident gestellt wird...

In Aserbaidschan sieht es anders aus, wenn es da Unruhen gibt, dann gute Nacht...
Manchen ist der Antiamerikanismus schon so zur Obsession geworden, das nicht mehr zwischen Realität und Wahn zu unterscheiden ist.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:04)

Die Russen in Armenien müssen befreit und beschützt werden.
Die Armenier sind von der Geschichte her schon immer eher pro-russisch gewesen. Und dank der tollen Idee mit der russischen Staatsbürgerschaft ............ hätte er jeden Grund geschaffen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von KarlRanseier »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:25)

Manchen ist der Antiamerikanismus schon so zur Obsession geworden, das nicht mehr zwischen Realität und Wahn zu unterscheiden ist.

Jetzt darfst Du mal die anti-russischen Beiträge in diesem Strang zählen. Was fällt Dir auf? :?:

Denen musste man doch etwas ähnlich Niveauloses entgegnen, oder nicht?
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:27)

Jetzt darfst Du mal die anti-russischen Beiträge in diesem Strang zählen. Was fällt Dir auf? :?:

Denen musste man doch etwas ähnlich Niveauloses entgegnen, oder nicht?
Wenn der Kreml Truppen schickt, wirst du mit dem Zählen antiarmenischer Beiträge gar nicht mehr nachkommen.

Wahrscheinlich wird schon mal nachgesehen, wo das Land liegt.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:08)

Da Armenien kein Öl besitzt...
Die Ukraine besitzt Öl? Nein? Trotzdem sind die Russen eingefallen und haben einen Landesteil völkerrechtswidrig annektiert.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Für heute Abend wurde eine Ansprache des Oppositionsführer angekündigt.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Reaktion in Moskau ist bislang eher zurückhaltend.
Die ersten Reaktionen aus Moskau waren sehr vorsichtig. Zunächst sprach niemand von einem Staatsstreich, wie russische Politiker etwa die Ereignisse in der Ukraine gerne nennen.
http://www.dw.com/de/armenien-ein-macht ... a-43502554
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:26)

Die Armenier sind von der Geschichte her schon immer eher pro-russisch gewesen. Und dank der tollen Idee mit der russischen Staatsbürgerschaft ............ hätte er jeden Grund geschaffen.
Die Armenier haben die Russen in der Tat häufig als Schutzmacht betrachtet und sich ihnen kulturell näher gefühlt als ihren unmittelbaren Nachbarn. Vergessen wir nicht, dass Armenien von unangenehmen Ländern umgeben ist, beispielsweise von der Türkei (Stichwort: Völkermord), Aserbaidschan (Stichwort: Bergkarabachkonflikt) und dem Iran.

Das macht sie besonders vulnerabel für russischen Einfluss, der, wie wir wissen, nicht nur seine positiven (Militärhilfe gegen das größere und ölreiche Aserbaidschan), sondern auch seine negativen Seiten haben kann (Einflussnahme auf die Politik).
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 19:30)

Die Reaktion in Moskau ist bislang eher zurückhaltend.
Mal sehen wie lange noch.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Alexyessin »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:27)

Jetzt darfst Du mal die anti-russischen Beiträge in diesem Strang zählen.
Welche meinst du jetzt genau? Meinst du die kritischen Beiträge der Einflussnahme der jetzigen Regierung der RF in Armenien?
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die augenblickliche Ruhe täuscht wahrscheinlich.
Alptraumszenario für Russland
In Russland dürften die Ereignisse in Armenien wie ein Alptraum wirken. Zum einem beobachtet Moskau seit Jahren mit Sorge Straßenproteste in Nachbarländern und sieht darin eine Einmischung des Westens und eine Bedrohung für sich. Zum anderen wiederholte sich dieses Szenario ausgerechnet in Armenien, einem besonders engen Verbündeten Russlands im postsowjetischen Raum.
http://www.dw.com/de/armenien-ein-macht ... a-43502554

Die Erhebung ist jetzt die größte in einer postsowjetischen Republik seit dem Maidan von 2013/14. Und wenn sich postsowjetische Völker erheben, dann könnte das ein Vorbild für das russische Volk sein - das wiederum muss der Kreml nahezu zwangsläufig fürchten.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Senexx »

Julian hat geschrieben:(23 Apr 2018, 19:30)

Die Armenier haben die Russen in der Tat häufig als Schutzmacht betrachtet und sich ihnen kulturell näher gefühlt als ihren unmittelbaren Nachbarn. Vergessen wir nicht, dass Armenien von unangenehmen Ländern umgeben ist, beispielsweise von der Türkei (Stichwort: Völkermord), Aserbaidschan (Stichwort: Bergkarabachkonflikt) und dem Iran.

Das macht sie besonders vulnerabel für russischen Einfluss, der, wie wir wissen, nicht nur seine positiven (Militärhilfe gegen das größere und ölreiche Aserbaidschan), sondern auch seine negativen Seiten haben kann (Einflussnahme auf die Politik).
Armenien ist christlich. Im Gegensatz zu den meisten seiner umgebenden Nachbarn.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 19:40)

Die augenblickliche Ruhe täuscht wahrscheinlich.
Wenn der russlandfreundliche Nachfolger die Dinge nicht schnellstens in den Griff bekommt wird Putin aktiv. Aufmüpfigkeiten im Hinterhof werden nicht geduldet. Wo käme Russland denn da noch hin, wenn jedes Volk in der russischen Einflußsphäre macht was es will?
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Apr 2018, 19:33)

Mal sehen wie lange noch.
Vielleicht wird man abwarten, ob sich eine korrupte Partei durchsetzen kann.
Sargsjan galt als Politiker mit einem engen Verhältnis zu Moskau. Man verfolge die Lage bei dem Bündnispartner aufmerksam, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow: «Aber warum sollte sich Moskau einmischen?» Außenamtssprecherin Maria Sacharowa schrieb: «Armenien, Russland ist immer mit dir!» Russland hat bislang alle durch Druck der Straße erzwungenen Umstürze in anderen Republiken streng verurteilt.
http://www.pipeline.de/www/pipe_39_1115 ... 0c3a3ddc61

Man beobachtet also.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von KarlRanseier »

Julian hat geschrieben:(23 Apr 2018, 19:30)

Die Armenier haben die Russen in der Tat häufig als Schutzmacht betrachtet und sich ihnen kulturell näher gefühlt als ihren unmittelbaren Nachbarn. Vergessen wir nicht, dass Armenien von unangenehmen Ländern umgeben ist, beispielsweise von der Türkei (Stichwort: Völkermord), Aserbaidschan (Stichwort: Bergkarabachkonflikt) und dem Iran.

Das macht sie besonders vulnerabel für russischen Einfluss, der, wie wir wissen, nicht nur seine positiven (Militärhilfe gegen das größere und ölreiche Aserbaidschan), sondern auch seine negativen Seiten haben kann (Einflussnahme auf die Politik).

Der Iran wird zwar in unseren Medien immer als "böse" dargestellt, weil das der große Bruder USA verkündet hat, unterhält aber sehr gute Wirtschaftsbeziehungen zu uns und hat, meines Wissens nach, im Gegensatz zu uns und unseren lieben Freunden seit Ewigkeiten kein Land mehr überfallen.

Bergkarabach gehörte zu Aserbaidschan, hat sich aber für unabhängig erklärt und wird zu großen Teilen von Armenien besetzt. Die Schuld für den Konflikt kann man also beim besten Willen nicht Aserbaidschan in die Schuhe schieben. :rolleyes:
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Julian »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Apr 2018, 22:34)

Der Iran wird zwar in unseren Medien immer als "böse" dargestellt, weil das der große Bruder USA verkündet hat, unterhält aber sehr gute Wirtschaftsbeziehungen zu uns und hat, meines Wissens nach, im Gegensatz zu uns und unseren lieben Freunden seit Ewigkeiten kein Land mehr überfallen.
Ich glaube auch nicht, dass der Iran das Hauptproblem Armeniens ist; immerhin haben die Staaten sogar zeitweilig zu einem Bündnis gefunden.

Trotzdem ist der Iran allgemein gesehen kein Chorknabe, wenn er auch keine direkten Angriffskriege führen mag. Die jahrzehntelange Einflussnahme auf Syrien, den Libanon und Israel werte ich sehr negativ.
KarlRanseier hat geschrieben:(23 Apr 2018, 22:34)
Bergkarabach gehörte zu Aserbaidschan, hat sich aber für unabhängig erklärt und wird zu großen Teilen von Armenien besetzt. Die Schuld für den Konflikt kann man also beim besten Willen nicht Aserbaidschan in die Schuhe schieben. :rolleyes:
Das ist komplex. Es gab Grenzen, die mehr oder weniger willkürlich gezogen wurden und zu Zeiten der Sowjetunion keine große Bedeutung hatten. Soweit ich informiert bin, war Bergkarabach trotz seiner Zugehörigkeit zu Aserbaidschan mehrheitlich von Armeniern bewohnt. Wer da jetzt welche Schuld am Konflikt trägt, will ich gar nicht beurteilen; ich erinnere mich, dass das schon Ende der Achtzigerjahre ein großes Thema war.

Mir ging es mehr darum darzulegen, warum Armenien sich Russland gegenüber verbunden fühlt. Und das sind eben schlechte Beziehungen zu den muslimischen Nachbarn Türkei und zu Aserbaidschan, und natürlich die religiös-kulturelle Verbundenheit zu Russland und seine Rolle als Schutzmacht.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das wird man bald sehen, ob das russisch-föderale Oligarchen-Imperium dem kleinen Bruder an die Gurgel geht oder aber einen Keks schenkt.

Die Leute tanzten bis in die Nacht hinein, die Hoffnungen in den Wandel scheinen groß zu sein.

Die angekündigte Rede des rebellischen Wortführers fand inzwischen statt.
In einer Rede vor mehr als 100 000 Menschen auf dem Platz der Republik versprach Nikol Paschinjan einen sanften Übergang und forderte Demonstranten und Sicherheitskräfte zu gegenseitigem Respekt auf. Den Angehörigen der alten Eliten versprach er, es werde keine Rache geben: "Wir bauen ein Land der Gleichheit und der nationalen Einheit", sagte er.
http://www.sueddeutsche.de/politik/arme ... -1.3955905

Das hört sich nach einem sehr friedvollen Übergang an, zumal sich teilweise Soldaten und Polizisten mit den Demonstranten solidarisierten.
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Julian
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Julian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 18:49)

Wenn der Kreml Truppen schickt, wirst du mit dem Zählen antiarmenischer Beiträge gar nicht mehr nachkommen.

Wahrscheinlich wird schon mal nachgesehen, wo das Land liegt.
Russische Truppen befinden sich schon lange in Armenien, u.a. zur Grenzsicherung - die muss man nicht erst schicken.
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DarkLightbringer
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Julian hat geschrieben:(23 Apr 2018, 23:35)

Russische Truppen befinden sich schon lange in Armenien, u.a. zur Grenzsicherung - die muss man nicht erst schicken.
Praktisch. Auf der Krim gab es ebenfalls ein Truppenstationierungsabkommen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Europa2050 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Apr 2018, 23:38)

Praktisch. Auf der Krim gab es ebenfalls ein Truppenstationierungsabkommen.
Man muss es aber realistisch sehen: Armenien ist nicht die Ukraine.

Für die Ukraine ist Russland/UdSSR (in diesem Zusammenhang erlaube ich mir mal die Gleichsetzung, die ich sonst vermeide) ein Ursupator, der in den letzten 150 Jahren die Entwickung nach Möglichkeit behinderte und heute einen Teil der Ukraine besetzt und einen Bürgerkrieg massiv sposort.
Zudem ist die Ukraine mit über 30 Mio, Meerzugang und Westgrenze und (außer RF) keinem feindlich gesinnten Nachbarn sehr gut selbst überlebensfähig.

Anders Armenien. Ähnlich den Kurden haben die Armenier einfach Pech mit dem Stück Erde,auf dem sie siedeln. Hier haben UdSSR/RF bereits mehrmals das blanke Überleben gesichert. Armenien mit 3 Mio, ohne Meerzugang und Westgrenze sowie mit zwei Nachbarn, die den Armeniern an die Gurgel wollen, braucht die russische Macht.

Dass das im Gefolge autokratische Oligarchen befördert und dieDemokratieentwicklung behindert, ist halt eine Binse.
In sofern wird es die Kunst sein, eine weltoffene, demokratische Entwicklung hinzulegen, und die Verbindung zu Russland nicht zu kappen. Historisches Beispiel: Finnland und Mannerheim.

Die Chancen sehe ich ehrlicherweise aber minimal :(
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Europa2050 hat geschrieben:(24 Apr 2018, 06:59)

Man muss es aber realistisch sehen: Armenien ist nicht die Ukraine.

Für die Ukraine ist Russland/UdSSR (in diesem Zusammenhang erlaube ich mir mal die Gleichsetzung, die ich sonst vermeide) ein Ursupator, der in den letzten 150 Jahren die Entwickung nach Möglichkeit behinderte und heute einen Teil der Ukraine besetzt und einen Bürgerkrieg massiv sposort.
Zudem ist die Ukraine mit über 30 Mio, Meerzugang und Westgrenze und (außer RF) keinem feindlich gesinnten Nachbarn sehr gut selbst überlebensfähig.

Anders Armenien. Ähnlich den Kurden haben die Armenier einfach Pech mit dem Stück Erde,auf dem sie siedeln. Hier haben UdSSR/RF bereits mehrmals das blanke Überleben gesichert. Armenien mit 3 Mio, ohne Meerzugang und Westgrenze sowie mit zwei Nachbarn, die den Armeniern an die Gurgel wollen, braucht die russische Macht.

Dass das im Gefolge autokratische Oligarchen befördert und dieDemokratieentwicklung behindert, ist halt eine Binse.
In sofern wird es die Kunst sein, eine weltoffene, demokratische Entwicklung hinzulegen, und die Verbindung zu Russland nicht zu kappen. Historisches Beispiel: Finnland und Mannerheim.

Die Chancen sehe ich ehrlicherweise aber minimal :(
Nun, zumindest von einem Demonstranten war zu vernehmen, man wolle keine russische Kolonie mehr sein. Zentraler Punkt ist die Korruption, die wohl mit dem "postsowjetischen Erbe" verbunden wird. Das war aber in der Ukraine auch so, es gab ebenfalls keinerlei Mehrheit, die sich einen NATO-Beitritt vorstellte und ein Überfall durch die "Brüder" war gar nicht denkbar. Man vergleiche auch die Vorläufer-Revolution "Ukraine ohne Kutschma".
Du hast recht, der Unterschied liegt natürlich in der geografischen Ferne zum westlichen Teil Europas, die Lage des Landes ist anders.

Vieles wird jetzt von diesem Anführer Nikol Pirgendwer abhängen, der Übergangsregierung und letztlich von den Wahlen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von Julian »

Armenien hat drei Millionen Einwohner; Aserbaidschan, mit dem man im Krieg liegt, hat zehn Millionen Einwohner. Die Türkei, mit der sich viele Aserbaidschaner eng verbunden fühlen, hat 80 Millionen Einwohner.

Dies nur, um die Herausforderung für Armenien darzulegen. Gegenwärtig besetzt Armenien noch einen Teil des aserbaidschanischen Staatsgebietes, Bergkarabach und angrenzende, die Verbindung zu Armenien herstellende Gebiete. Zwar wohnen in Bergkarabach durchaus viele Armenier, dennoch möchten die Vereinten Nationen auf das Völkerrecht beharren und fordern Armenien auf, sich zurückzuziehen. Es wurden auch mehrere hunderttausend Aserbaidschaner vertrieben. Auf der anderen Seite ist den Armeniern nach Vertreibung und Völkermord nur ein relativ kleines Territorium geblieben, das auch noch geostrategisch prekär liegt.

Russland spielt auf der vollen Klaviatur und unterstützt sowohl Armenien als auch, in einem geringeren Maße, Aserbaidschan.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

2013 gab es "Stoppt Putin!"-Demonstrationen. Die strategische Lage und das Verhältnis zu Aserbaidschan ist das eine, was die Leute stört, das ist die Perspektivlosigkeit, die Vetterleswirtschaft der Oligarchen, die Korruption. Demokratie wird als Alternative wahrgenommen.
Man sollte auch nicht vergessen, dass gerade die jungen Leute, die Studenten, die Revolution tragen.
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Wir wollen die Übergabe der Macht an das Volk" lautet eine der Forderungen des Protestführers Nikol Pashinian.

https://www.rferl.org/a/armenian-opposi ... 83436.html
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Re: Wie weiter mit Armenien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Heute gedachten die Armenier dem Völkermord von 1915 bis 1917.
Vor den Zeremonien haben Regierung und Protestbewegung zur Einigkeit aufgerufen.

Der Anführer der Protestwelle:
"Morgen werden wir zusammengehen, um unseren Märtyrern zu sagen, dass das Volk gewonnen hat, dass der Völkermord an unserem Volk der Vergangenheit angehört", sagte Paschinjan am Montagabend.
Für die Regierungsseite der Nachfolger des abgesetzten Premierministers:
Karapetjan forderte die Armenier auf, der Welt zu zeigen, "dass wir uns in schwierigen Zeiten zusammenschließen, Verhandlungen führen und Lösungen finden können".
http://www.donaukurier.de/nachrichten/t ... 76,3751760

Karapetjan steht für das alte System, aber es ist ja praktisch der Idealfall, wenn sich Vertreter der alten Ordnung mit Vertretern einer etwaigen neuen Ordnung an einen Tisch setzen und den Übergang im Sinne einer Samtenen Revolution verhandeln. Ein solcher Übergang hält die Stabilität aufrecht und legt letztlich das Schicksal des Landes in die Hände des Volkes.
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