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Ja, von Anfang an. Deswegen wurde jedes besetzte Gebiet ja auch komplett ausgeplündert.

Zum Plündern braucht man Waffen. Geld braucht man dafür nicht.
Die Rüstung wurde zum Großteil mit Mefo-Wechseln bezahlt, die nichts anderes waren als verschleierte Staatsschulden. De facto waren die Nazis ...

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Zur Einschätzung wie viel Territorium die Russen aktuell in der Ukraine besetzen und das zurückerobert werden soll.

https://twitter.com/Kasparov63/status/1532048112835076096

Deswegen kommen die Nato-Staaten in Zukunft auch gar nicht mehr drumrum, Kampfpanzer westlicher Bauart zu liefern. Mal ...

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Sie wurde gefordert und abgelehnt, auch wenn man ansgesichts der Kriegsverbrechen der russ. Invasoren dieser Bitte sicherlich gerne nachgekommen wäre.

Es stand also doch zur Debatte, daß Nato-Soldaten in der Ukraine hätten eingesetzt werden sollen.

Was ist eigentlich aus den polnischen MiGs ...

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Vongole hat geschrieben: ↑Donnerstag 2. Juni 2022, 16:35 Genau das wird von der Ukraine bestätigt, und stand auch übrigens nie zur Debatte:

Es wurde keine Flugverbotszone gefordert?
Aha.

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Joseph R. Biden Jr., Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika, hat in der New York Times die gemeinsame Haltung der Bündnispartner beschrieben.

"So long as the United States or our allies are not attacked, we will not be directly engaged in this conflict, either by sending American troops to ...

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Wenn man seine Argumentation mit Wortspielen halten muss in Sachen Möller und dann auf Berichte beharrt vom 25 Mai okay.

Es geht nicht um Wortspiele, sondern um die Unterstellung, Siemtje Möller hätte von einem Natobeschluss gesprochen, was nachweislich falsch ist. Das fragliche Interview habe ...

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Also alles wie gehabt in den letzten Jahren.

Putin spielt die Blockflöte und wir tanzen.

Die Ukraine wurde in den letzten Jahren in dem Maß unterstützt, daß sie die Russen außer Landes vertreiben konnte?
Ist das so?
Warum sind die Russen dann noch auf der Krim?

Kann es sein, daß hier ständig ...

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Du kannst anscheinend nicht lesen. Es ging die ganze Zeit genau um die Behauptung aus deutschen Regierungskreisen, dass schwere Waffen auf Nato-Beschluss nicht geliefert werden dürften.

Glaubst Du immer noch nicht? Dann lies das hier:

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/keine ...

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Vongole hat geschrieben: ↑Dienstag 31. Mai 2022, 19:33 Stimmt. Würde die Regierung endlich den Bundestagsbeschluss umsetzen, wäre sie vollkommen entbehrlich.

Weißt du, was geliefert wird und was nicht?
Was die Springerpresse schreibt, scheint jedenfalls nicht zu stimmen.

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Aus Kreisen der Bundesregierung wurde behauptet, dass Deutschland keine Panzer liefert, weil das in der Nato so beschlossen worden sei. Die Aussage ist also sehr wohl so getätigt worden. Ob sie stimmt, ist eine andere Frage.

Übrigens liefert die Nato sowieso keine Waffen. Das machen einzelne ...

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Das ist so falsch. Polen wollte modernste F16 oder am Besten F35 im Tausch 1:1 und dass die USA hier gesagt haben ja bestimmt nicht ist nachvollziehbar.

Das mußt du dir jetzt aber so zurecht drehen, daß es in deine Erzählung paßt.
Der tatsächliche Grund waren aber die Bedenken, Kriegspartei ...

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Denn deren Aussagen widersprechen sich nun ja fundamental und für doof halte ich alle drei nicht.

Ich habe irgendwie den Eindruck, daß das Gleiche verschieden verstanden wird.

Die Vereinbarung, nicht Kriegspartei werden zu wollen und die Waffenlieferungen danach auszurichten, scheint es ...

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Sollte Putin diesen Krieg gewinnen, dann hat sich diese Frage nicht nur für Deutschland erledigt. Dann wird es Staaten geben, die sich nichts vorwerfen lassen müssen, zu diesen wird Deutschland nicht gehören.

Sollte......genau.
Sollte es aber irgendwie anders kommen, könnte Deutschland zu den ...

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Das ist zum aus der Haut fahren.

Wenn du so scharf darauf bist, daß dein Sohn das Schicksal seiner Alterskollegen von Dinamo Charkow teilt, kannst du ihn ja in die Ukraine schicken. Die nehmen auch Freiwillige.

Ich möchte allerdings meinem Sohn und auch allen anderen dieses Schicksal ersparen ...

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Laut dpa gibt es sehr wohl in der Nato die Übereinkunft, daß bestimmte Waffensysteme nicht geliefert werden, um nicht als Kriegspartei zu gelten.
Es könnte natürlich auch reiner Zufall für diese von den beteiligten Staaten gleichermaßen praktizierte Politik verantwortlich sein.

Unter den Nato ...

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Realist2014 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. Mai 2022, 14:01 Liegt vielleicht daran, daß du objektive Fakten als Lüge bezeichnet hast?

Ja, das wird's sein.

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Daher braucht die Ukraine keine Langstreckenraketen oder taktische Atombomben, aber sie braucht Panzer, Flugabwehr, schwere Artillerie und große Mengen an kleinen Waffen und Unmengen an Munition, ebenso wie humanitäre Güter und Wirtschaftshilfe um die eigene Gesellschaft und den eigenen Staat am ...

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Realist2014 hat geschrieben: ↑Dienstag 31. Mai 2022, 13:32 Kannst du diesbezüglich ein konkretes Beispiel angeben?

Das befindet sich in der Ablage.

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Ich sehe es auch so, dass die Ukraine allein über ihre eigene Zukunft entscheidet und nicht die deutsche Öffentlichkeit.

Das sehe ich genauso.
Allerdings entscheidet nicht der ukrainische Botschafter über das Ausmaß der deutschen Unterstützung. Wenn die Politiker der EU bzw. der Nato halbwegs ...

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...Unterstützungsrelativierer.....

"Unterstützungsrelativierer" ist wirklich eine sehr schöne Vokabel, wenn man glaubt, daß alles andere als bedingungslose Waffenlieferungen moralisch oder politisch unzulässig ist.

Der Pöbel-Botschafter sieht das genauso.

https://twitter.com/MelnykAndrij ...

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Wer auf der Linie der Moderatoren liegt, findet die Linie der Moderation in Ordnung.
Das ist ja mal eine Überraschung.

Und wer Zensur nicht mag, soll halt einfach das Maul halten, dann wird er auch nicht zensiert. Clever.

Im übrigen reicht es schon, sich gegen Lügen und Verdrehungen zu äußern, um ...

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Die Nonchalance, mit der hier Beiträge in die Tonne geklopft werden, grenzt schon an Unverschämtheit.

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Ein Zahlungsmittel?

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Kohlhaas hat geschrieben: ↑Montag 30. Mai 2022, 18:58 Die Aussage, dass die Nato keine schweren Waffen liefern wolle, ist also erwiesenermaßen falsch.

Die Aussage, daß die NATO keine schweren Waffen liefern wolle, wurde überhaupt nicht getätigt.

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Natürlich wurden Panzer und Schützenpanzer geliefert.

Es ist eher ein Problem das Ihr nicht wisst was geliefert wurde und wird, sowie was wie klassifiziert ist.

Polen hat der Ukraine neben T72 usw. auch Kampfpanzer PT-91 überlassen. Das ist ein Eigenbau der Polen.

Wieder dasselbe.
Es ging ...

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Bislang hat noch niemand schweres Gerät geliefert. Nur altes sowjetisches Zeug. Deutschland hat nichts geliefert und auch kein anderes Nato-Land. Das liegt daran, dass die ukrainischen Soldaten damit noch nichts anfangen könnten.

Die offizielle Begründung, daß fast nur altes Sowjet-Zeug ...

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Es gibt wohl weder einen informellen noch formellen Beschluss.

Von einem Beschluss hat Siemtje Möller auch gar nicht gesprochen, sondern von einer Übereinkunft bzw. gemeinsamer Haltung, keine Kampfpanzer westlicher Bauart zu liefern. Meines Wissens wurde auch bislang noch kein solcher Panzer ...

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Warum essen Homöopathen nur trockenes Brot?

Weil sie nichts belegen können.

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Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Sonntag 29. Mai 2022, 11:22 Seine Handlanger und Speichellecker sind auch nicht besser.

Das ließe sich mit weitaus mehr Berechtigung über die Melnyk-Trolle sagen, die alles nachplappern, was dieser Verehrer eines Holocaust-Kollaborateurs in die sozialen Medien rotzt.

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Vongole hat geschrieben: ↑Samstag 28. Mai 2022, 19:12 Genau, deshalb haben sie bereits 75 Haubitzen M-777 geliefert, von denen die ersten Ende April eintrafen.
https://www.nzz.ch/international/ukrain ... ld.1685326

Es geht auch hier um Kampfpanzer.

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Die Meinung von Experten im Artikel ist nicht falsch
für Mich

Ukraine-Krieg
„Regierung sucht Ausreden“ – Militärexperten kritisieren Scholz für Umgang mit Waffenlieferungen
Von: Frank Specht

Der Bundeskanzler präsentiert eine Erklärung für das zögerliche Vorgehen der Bundesregierung. Damit ...

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Eigentlich wollte ich gar nicht antworten, aber da das Thema noch nicht durch, schreibe ich halt doch noch was dazu.

Jetzt muss ich aber ernsthaft die von mir eigentlich nicht geliebten Spiegel-Kollegen in Schutz nehmen...!

Ad eins: Scholz kann keine Kriegsziele formuliert haben, weil Deutschland ...

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Ich sehe die Reaktionen im In und Ausland und die sind fatal. Wieder mal ein kommunikatives Versagen. Und nur darum geht es.

Genau.
Es geht überhaupt nicht um das, was Scholz sagt, sondern um das, was kolportiert, unterstellt, dazu gedichtet und schlicht zusammengelogen wird.
Und dieser ...

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Besonders absurd auch, weil der Tweet ebenfalls von Deutschlands Vertretern bei der Nato gesendet wird. Wenn wir uns ernsthaft fragen, ob Gewalt mit Gewalt bekämpft werden kann, was zum Teufel machen wir dann in einem Militärbündnis, das letztlich auf Atomwaffen basiert?

Es wäre vielleicht ...

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Platon hat geschrieben: ↑Freitag 27. Mai 2022, 18:57 Mittlerweile fragt man sich ob Scholz nicht einfach nur am Shitposten und Trollen ist was das Thema angeht.

Ich habe eher den Eindruck, daß die Melnyk-Trolle nicht einmal verstehen, worum es überhaupt geht.

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Zwar traue ich Verlautbarungen aus dem Kabinett Johnson nur bedingt, aber das sind bemerkenswert deutliche Worte eines Gründungsmitglieds der Nato:

Es ging um Kampfpanzer westlicher Bauart.
Von solchen Geräten hat noch kein Nato-Staat auch nur ein Stück geliefert. Offensichtlich steht dahinter ...

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Russland, vermutlich.

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Vongole hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Mai 2022, 22:09
... jede Kritik ...

Von jeder Kritik war ganz sicher nicht die Rede.
Es ging um einen konkreten Artikel, der mit Kritik überhaupt nichts zu tun hat.

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Dass es sich um eine Interpretation handelt, war mir klar, allerdings um eine in meinen Augen ingesamt zutreffende.
Da floss mehr ein als dieser Termin.

Was soll daran zutreffend sein?

Zunächst heißt es, Scholz hielt sich bezüglich der Kriegsziele bedeckt, was ja nichts anderes heißt, als daß ...

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Auftrag.

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Felix Magath ist sogar mit Wolfsburg Meister geworden.
Das muß man erstmal schaffen.

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Bei allem berechtigten „panta rhei“ zeigt mir der russisch-ukrainische Krieg nach wie vor sehr starke Parallelen zum WK1.

Eigentlich gibt es so gut wie gar keine Parallelen zum 1. Weltkrieg.
Damals sind 5 Großmächte gegeneinander gerasselt, später kam mit dem Osmanischen Reich noch eine 6 ...

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Ja - bei einem globalen NukeEinsatz bleibt naemlich nur noch elendiges Vegetieren - eine Existenz mit einer LebensQualitaet von 0 :|

Ein Atomkrieg würde weite Teile Europas unbewohnbar machen. Südamerika, Südafrika und Australien wären eher nicht betroffen. Wer es sich leisten kann, setzt sich ...

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Die Gefahr einer Eskalation ist real.
Somit ist auch die Gefahr eines Atomkriegs real.
Diese Tatsache nicht zu ignorieren, ist jedenfalls alles andere als irrational.

Eine vernunftgeleitete Politik muß sich der Gratwanderung bewußt sein, daß die legitime und dringend nötige Unterstützung der ...

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Ich hab von dem ganzen militärischen Zeugs zwar keine Ahnung, aber kann es sein, daß jemand, der an einem brennenden Panzer vorbeifährt als sei er auf Kaffeefahrt, nicht ganz bei Trost ist?
Wenn sich in einem solchen Verhalten die Qualität der militärischen Ausbildung in Rußland ausdrückt, hat die ...

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Todesfälle Schweden = 18.897.

Todesfälle pro 1 Millionen Einwohner:

Schweden = 1.846

Deutschland = 1.636

https://www.worldometers.info/coronavirus/

In Bezug auf die Übersterblichkeit steht Schweden besser dar.

Wenn man in gut kapitalistischer Manier davon ausgeht, daß "mehr" dasselbe ...

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Das ständige Geschwätz, von der "unbemerkten Infektion und unbemerkten Weitergabe des Virus" hat nichts mit Fakten zu tun, dafür umso mehr mit Realitätverlust!

Dark Angel ist so sensibel, daß sie sogar spürt, wenn ein Virus bei ihr im Rachenraum ankommt oder aus der Nase entweicht.
Donnerwetter.

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Keine Massnahmen gibt es in Schweden. Die Inzidenz liegt erstaunlicherweise bei 17,8. Sollte die Inzidenz unter 10 fallen, dürften nur noch No-Covid-Anhänger die Massnahmen in Schweden kritisieren.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/schweden/

Beeindruckende Inzidenz.
Noch ...

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Einige Zeitgenossen können sich offensichtlich gar nicht mehr vorstellen, dass es tatsächlich Menschen gibt, die gesund sind, die NICHT infiziert sind, sich NICHT in einer Inkubationszeit befinden.
Sorry, aber das ist echt schon paranoid! Da hat der Lauterbach ganze Arbeit geleistet.
Unsere ...

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