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3x schwarzer Kater

Ich bleibe daher bei meiner Meinung, daß wir alle für eine Rückkehr zur sozialen Marktwirtschaft kämpfen sollten

Haben wir ja, wenn man mal davon absieht, dass der Staat immer mehr in die Tarifautonomie (ein wesentlicher Eckpfeiler der sozialen Marktwirtschaft) eingreift. Hier könnte man ...

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Und genau das ist das entscheidende und weshalb von einer "Leistungsgesellschaft" zu reden eigentlich blanke Satire ist. Obendrein verstößt das eben auch gegen das "Gerechtigkeitsgefühl" vieler Bürger.

Das stimmt ja nur bei Zinsen, aber nicht bei Steuern auf Dividenden und/-oder dem Verkauf ...

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aleph hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Mai 2025, 11:19Zwieback?

Schon mal in Griechenland gewesen

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sünnerklaas hat geschrieben: ↑Samstag 24. Mai 2025, 21:22
Unter bestimmten Voraussetzungen macht das nämlich richtig Sinn.

Klar, wenn man nicht an das eigene Geschäftsmodell glaubt oder es sehr risikobehaftet ist.

3x schwarzer Kater

Ja auch das stimmt.....Einzelfälle raus zu picken bringt aber nichts.
Grundsätzlich sind die Steuern auf Kapitalerträge aber niedriger (25% + Soli) als die auf Arbeit....eine echte Progression fehlt auch.
Ich find es auch kacke alles zu besteuern aber irgendwie müssen wir das Rentensystem ...

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100wasser hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Mai 2025, 09:38 Du hast natürlich recht ....aber Kapitalerträge werden viel geringer als Erträge aus Arbeit besteuert.

Dividenden z.B. nicht. Hier liegt die Steuerbelastung bei etwa 48% bis 50%. Ohne Progression. Das ist mehr als jeder Arbeitnehmer zahlt.

3x schwarzer Kater

Zur Formulierung schließe ich mich dem User "3x schwarzer Kater" an.

Ich möchte klarmachen, daß die Leistung von Menschen wie Herrn Schwarz bei Lidl darin besteht, die vielen Menschen zusammenzubringen, ihnen Arbeitsplätze zu geben, und "den Laden" organisatorisch zusammenzuhalten.

Das ist ...

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Arizona hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Mai 2025, 00:49 Es ist auch kein Zufall das ja genau exakt diese "Autokraten", wie Putin, Xi, Erdogan, Orban, Trump und Co. nicht Demokratie fördern sondern eben diese wo es geht bekämpfen.

In Ungarn und China ist die Vermögensungleicheit aber deutlich geringer als in D.

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Arizona hat geschrieben: ↑Sonntag 25. Mai 2025, 00:45 Tja hier sind wir beim Thema Gerechtigkeit und ich glaube das interessiert eine Menge Leute.

Vertragsfreiheit ist ein wesentlicher Bestandteil einer gerechten Gesellschaft. Hast du damit ein Problem?

3x schwarzer Kater

Ich bin selten mit SaintEx einer Meinung aber da hat er schon einen Punkt.

Warum Steuer, Versicherungen und Sozialabgaben nur auf Arbeit berechnen und nicht auf Kapitalerträge?

Keiner soll von seinem Kapital was abgeben müssen aber von seinen Erträgen schon .

Kapitalerträge werden natürlich ...

3x schwarzer Kater

Weil ein solches Ausmaß an wirtschaftlicher Ungleichheit, welches zudem nicht auf Leistung basiert, die größte Gefahr für die Demokratie ist.

Das solltest du schon mal herleiten, warum das so sein soll. Wenn man sich die sozialistischen Feldexperimente des letzten Jahrhunderts so ansieht, dann ...

3x schwarzer Kater

Tatsächlich gehören täglich mehr und mehr Erben hierzu, die mit Unternehmertum nichts, aber auch gar nichts am Hut haben, sondern lediglich bequem und äußerst privilegiert von ihren leistungslosen Kapitalerträgen leben, für die sie unfassbar weniger Steuern zahlen müssen, als wenn sie arbeiten ...

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SaintEx hat geschrieben: ↑Samstag 24. Mai 2025, 18:40 Merken Sie, wie Sie die Menschen dieses obersten Promilles schon wieder in Schutz nehmen?

Was ist das schon wieder für ein absurder Take? Wieso sollte man das obere Promille "in Schutz nehmen" müssen? Vor was denn? Haben die was Unrechtes getan? Ist man als Unternehmer ein Verbrecher?

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I.
Ich halte es übrigens für einen ganz großen Systemfehler, dass man sich in D nicht als Unternehmer und Freiberufler freiwillig gesetzlich arbeitslosenversichern kann. Das hat ja dann während der Corona-Lockdowns zu z. T. absurden Situationen geführt: die Mitarbeiter bekamen, weil gesetzlich ...

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sunny.crockett hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Mai 2025, 14:00 Das steht nirgends, ist aber einfach die Wahrheit und eine freie Meinungsäußerung.

Falsche Tatsachenbehauptungen in die Welt setzen ist keine Meinungsäußerung.

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Die Weltwirtschaft taumelt, es gibt Krieg, eine Energiekrise, gestörte Lieferketten und eine Inflation, die selbst Ökonomen Kopfzerbrechen bereitet. Aber klar: Schuld ist der Mindestlohn. Weil nämlich sobald die Kassiererin 2 Euro mehr bekommt, bricht die Wirtschaft zusammen und die ...

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100wasser hat geschrieben: ↑Donnerstag 22. Mai 2025, 17:25 Weil ich für 5 Euro niemanden finden würde.... das ist Marktwirtschaft

Das ist falsch. Wenn der Mindestlohn 5 € ist, dann kriegt jeder nur noch 5 € in der Stunde. Wieso sollte auch mehr bezahlt werden als man muss?

3x schwarzer Kater

Ach ja, die gute alte Vor-Mindestlohn-Zeit – in der Dumpinglöhne von 3,50 €/Stunde, Werkverträge und Ausbeutung Alltag waren.
"Hat doch funktioniert" für wen denn? Für Arbeitgeber, die Menschen wie Verschleißmaterial behandelt haben?

Vor 2015 hat es nicht funktioniert, es wurde schlicht ...

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Gody hat geschrieben: ↑Donnerstag 22. Mai 2025, 13:31 Also wer es ins lächerliche ziehen möchte, bekommt dem entsprechen eine Antwort

Wenn du schon rhetorisch fragst: warum nicht 5 Euro? Oder nur einen Apfel und ein Dankeschön am Tag?

Warum braucht es überhaupt einen Mindestlohn? Hat doch bis 2015 auch ohne funktioniert.

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100wasser hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. Mai 2025, 20:26 Deiner Logik nach frag ich mich nur eines.

Warum nicht 20 Euro pro Stunde Mindestlohn??

Das kommt dann, nachdem er auf 15€ erhöht wurde und man feststellt, dass es immer noch nicht zum Leben reicht und man trotzdem noch arm ist ;)1

3x schwarzer Kater

Warum ignorierst du alle Länder, in denen der Mindestlohn real höher ist und wo die soziale Lage trotzdem stabil bleibt? Frankreich, Belgien, Irland, Australien (außerhalb der OECD-Daten), da passt deine Rechnung plötzlich nicht mehr so gut. us.

Du hattest Luxemburg und Niederlande genannt ...

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.Wer ernsthaft behauptet, Pflegehelferinnen würden pauschal 15,50 € oder mehr verdienen, lebt entweder in einer PR-Broschüre des Gesundheitsministeriums oder hat noch nie eine Pflegerin nach ihrer Lohnabrechnung gefragt.

In der Pflege beträgt der Mindestlohn für Pflegehelferinnen und -Helfer 15 ...

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Der Mindestlohn liegt nicht über der Armutsgefährdungsschwelle, jedenfalls nicht verlässlich und nicht für alle Haushaltsformen. Wer in Vollzeit 12,82 € verdient, kommt bei 40 Stunden/Woche gerade mal auf etwa 1.600 € netto – in vielen Regionen reicht das kaum für Miete, Strom, Lebensmittel und ...

3x schwarzer Kater

: Orientierung an 60 % des Medianlohns und 50 % des Durchschnittslohns als Referenzwerte für angemessene Mindestlöhne. Das steht nicht irgendwo, sondern explizit in Artikel 5 der Richtlinie (EU) 2022/2041.
.

Ich kenne die Richtlinie natürlich. Artikel 5 beschreibt das Verfahren zur Festlegung ...

3x schwarzer Kater

Aber wehe du willst dann über niedrige Löhne reden, dann heißt es plötzlich, du willst zu viel.

Auch die eigene Lohnentwicklung hat man zu einem einem guten Teil selbst in der Hand indem seine Kompetenzen erhöht und anbietet was andere brauchen.
Und auch hier kann man sich einen anderen ...

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Wer 12,82 Euro für 'üppig' hält, offenbart vor allem, wie weit er sich von der Lebensrealität vieler Menschen entfernt hat. Denn mit diesem Stundenlohn kommt man selbst in ländlichen Regionen kaum über die Runden und in Städten erst recht nicht. Und das bei steigenden Mieten, Energiepreisen und ...

3x schwarzer Kater

Die Richtlinie zielt genau darauf ab, dass Mindestlöhne in Europa armutsfest sind und nicht zur Lohnkonkurrenz nach unten führen. Mitgliedsstaaten sind verpflichtet, diesen Maßstab schrittweise umzusetzen und regelmäßig zu überprüfen.

.

Ziel erreicht. Der aktuelle Mindestlohn liegt sowohl ...

3x schwarzer Kater

Dito würde ich sagen.
Du verdrehst hier leider die Fakten. Die EU-Mindestlohnrichtlinie schreibt zwar keine absolute Zahl wie 15 Euro vor, aber sie macht sehr wohl konkrete inhaltliche Vorgaben zur Mindestlohngestaltung, darunter auch die Orientierung an 60 % des Medianlohns. Genau das ist als ...

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Die Behauptung die da indirekt immer mitschwingt ist dennoch Schwachsinn. Es besteht kein nachgewiesener Zusammenhang zwischen der Arbeitszeit und der Qualität bzw. Produktivität der Arbeit. Schon gar nicht wenn man es vergleicht mit anderen Ländern in der EU etwa, da ist die Arbeitszeit in den ...

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100wasser hat geschrieben: ↑Sonntag 18. Mai 2025, 17:51 Richtig....auch das ist ungerecht ! Aber da ist Unterschiede des Nettogehalts eher gering.

Eine Kopfsteuer löst das Problem.

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Naja, da machst du dir das jetzt aber zu einfach, beim Single der in der Stadt wohnt und keinen PKW benötigt um zur Arbeit zu kommen geht das noch knapp auf, wobei der nur gut 1€ netto pro Arbeitsstunde mehr hat wie ein Bürgergeldempfänger, aus meiner Sicht ist das zu wenig. Und wenn einer Frau ...

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Erschreckend wie schlecht hier viele informiert sind und dennoch vehement mitreden.

Minijobber sind von bestimmten Steuern und Sozialversicherungsbeiträgen befreit.
Sie würden die 15 Euro Mindestlohn quasi Netto bekommen wogegen ein Vollzeitarbeiter ca. 20 Euro Brutto verdienen müsste um 15 ...

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100wasser hat geschrieben: ↑Sonntag 18. Mai 2025, 09:04 Gegenfrage :

Warum sollte der Minijobber Netto pro Stunde mehr Geld bekommen als eine besser ausgebildete Vollzeitkraft?

Warum sollte eine Teilzeitkraft netto mehr bekommen als eine Vollzeitkraft?

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100wasser hat geschrieben: ↑Samstag 17. Mai 2025, 23:58 Doch ....Ausländische Erntehelfer und auch 560 Euro Schüler-Aushilfen und Minijober gehören dazu.......und genau da liegt der Fehler.
15Euro für jeden Vollzeit-Arbeiter ...da wäre ich dabei.

Ich meinte die gehören nicht zwangsläufig zu denen mit 2 linken Händen und ohne jegliche Qualifikation.

3x schwarzer Kater

Ja .und was jetzt ?
Die Frage ist nicht Mindestlohn ja oder nein sondern für wen !
Mindestlohn für jeden? ....auch für Schüleraushilfen, Minijobber und für unqualifizierte Erntehelfer ? Wenn ja ....mit welcher Begründung .

Mindestlohn ist das was man kriegen muss, selbst wenn man über 2 linke ...

3x schwarzer Kater

Das ist doch eine gute qualitative und quantiative Definition für die Mindestlohn-Kommission.

Da sind wir mittlerweile ja. Wer 40h/Woche arbeitet hat mindestens 1.600 € netto. Das liegt sowohl deutlich über dem Existenzminimum als auch über der Armutsgefährdungsgrenze. Damit muss niemand der ...

3x schwarzer Kater

Deshalb wird ja auch aktuell wieder politisch um den Mindestlohn gestritten. Aus meiner Sicht völlig zurecht, die aktuelle Höhe von etwas mehr als 12€ mag vielleicht in der brandenburgischen oder pommerschen Provinz ausreichend sein, in Städten wie München oder Stuttgart sind diese 12€ aber ein ...

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Das mit der Kaufkraft und der mittelmäßigen Produktivität würde ich mir sehr gerne mal von Ihnen vorrechnen lassen.

Wieso? Kannst du ja selber machen. Dazu gibt es genügend Quellen im Internet. Zur Kaufkraft z.B. bei der OECD

https://data-explorer.oecd.org/vis?tm=monthly%20comparative%20price ...

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Abgesehen auch davon dass 12,82€ nicht mal Inflation und generell die gestiegene Lebenshaltungskosten halbwegs widerspiegelt von denen ja gerade wieder die Untersten und diejenigen, die ohnehin wenig haben nun nochmal härter betroffen sind. Und dann hier wie einige von einem Lohnparadies zu ...

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SaintEx hat geschrieben: ↑Dienstag 13. Mai 2025, 12:34 Na ja ...:

https://de.statista.com/statistik/daten ... in-der-eu/

Kaufkraftbereinigt ist das Platz 1. Bei im Vergleich zu anderen Industrieländern nur mittelmäßiger Produktivität.

3x schwarzer Kater

Kaum verwertbare Kompetenzen? In vielen Regionen Ostdeutschlands erhalten selbst ausgebildete Fachkräfte nur gesetzlichen Mindestlohn.

Nicht mal 3% der SV-pflichtig Beschäftigten arbeiten zum Mindestlohn. Etwa 15% der Beschäftigten haben gar keine formale Berufsausbildung. Also selbst unter ...

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sünnerklaas hat geschrieben: ↑Sonntag 11. Mai 2025, 17:06 Unter bestimmten rechtlichen Voraussetzungen ist das schon möglich.

Darum geht es aber in den Vorstellungen der Die Linke nicht, sondern um eine Verstaatlichung der Produktionsmittel. Allgemein und eben nicht nur in einer begründeten Ausnahme.

3x schwarzer Kater

Du kannst die Mehreinnahmen durch einen erhöhten Mindestlohn ( Ich persönlich befürworte 14,40 €, dieses dumme festgebeiße an der 15, halte ich auch für Blödsinn, aber 12,82 sind auch deutlich zu wenig) für eine Absenkung des Eingangssteuersatzes oder Anhebung des Freibetrags verwenden, dann hat ...

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Schon bei der Frage der Definition des Begriffs "Sozialismus" tauchen erste Probleme auf. Da gibt es die unterschiedlichsten Auffassungen und Deutungen. .

Er hat hat ja geschrieben was sich Reichinnek und Van Aken vorstellen. Damit ist auch klar, was gemeint ist. Es genügt auch ein Blick ins ...

3x schwarzer Kater

Eine Forderung, die, wie bereits aufgezeigt wurde, nicht verfassungswidrig ist. Das Wirtschaftssystem, also die Wirtschaftsverfassung ist nicht im Grundgesetz festgeschrieben. Was das Grundgesetz festschreibt, sind die Grundrechte des Einzelnen und das Prinzip des sozialen Bundesstaats. Bedeutet ...

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SaintEx hat geschrieben: ↑Samstag 10. Mai 2025, 01:32
Wir alle sollten hierbei die Linke unterstützen - im eigenen Interesse.

Die Linke ist eine linksradikale, sozialistische Partei, die die soziale Marktwirtschaft ablehnt.

3x schwarzer Kater

Gut, dann ist es halt der alte SED-Wein in neuen Schläuchen. Ändert das etwas an den linksextremen systemumstürzenden und Demokratie und Freiheit
zerstörenden Zielsetzungen?

Ja es ändert was. Es macht es noch schlimmer. Eigentlich unvorstellbar, dass die Partei bei der Wende nicht aufgelöst ...

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elmore hat geschrieben: ↑Samstag 10. Mai 2025, 09:01
Fakt ist, daß "die Linke", die SED-Nachfolgepartei....

Die SED wurde nie aufgelöst, lediglich ein paar Mal umbenannt. Insofern ist die Die Linke nicht die Nachfolgepartei der SED, sie ist vielmehr die SED - halt unter anderem Namen.

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Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Samstag 10. Mai 2025, 09:00 Wie man das Recht auf Eigentum (auch an Produktionsmitteln) und die Vertragsfreiheit mit einem "demokratischen Sozialismus" unter einen Hut bringen will, sollte mal einer der Befürworter logisch und rechtlich stringent erklären.

Darauf kannst du lange warten.

3x schwarzer Kater

Ok na dann habe ich dich wohl missverstanden.

Wie kommst du überhaupt auf die Idee? Ein Wirtschaftsystem kann doch nie deckungsgleich mit einer staatlichen Grundordnung sein, sondern ist immer nur ein Teilaspekt von ihr. Die Frage war doch welches Wirtschaftsystem sich aus den Normen des ...

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